Von geburt an manipuliert

[Tizian]

Und noch besser, nehmt etwas vom Überfluss mit und gebt es ihnen. Und wenn ihr dort lebt, helft ihnen, wo ihr könnt.

 

[Gurke]

Nicht jeder Wald hat einen See oder Fluß. Angel ist also nicht immer so gut zu gebrauchen. Glaub auch nicht, daß die Waldschrate äh Förster so erbaut von sind, wenn man sich da einnistet.

 

[HamsterofDeath]

Stell dir vor du wirst geboren, und zwar nicht in nem modernen Krankenhaus, sondern in einer kleinen Hütte.

Stell dir vor du landest nach der Geburt auf der Erde, keiner der dich sofort verarztet und dich in ein warmes Bett legt.

stell dir vor, du wirst nicht direkt nach deiner geburt von der mutter getrennt und gegen zig krankheiten geimpft (die du wahrscheinlich nicht bekommen hättest) aus dem einzigen grund, dass die ärzte das geld deiner eltern wollen, ohne einen wirklichen schutz garantieren zu können, weil babys noch garkein immunsystem haben und somit eine impfung sowohl mit aktiv- als auch mit passiv-viren überhaupt nichts bringt (ausser das risiko einer erkrankung!).

und sofern dieses baby sich nicht an jeder ecke blutig schneidet und im dreck lebt, wird er es auch ohne impfung gesund bleiben. krankheiten beamen sich nicht in menschliche körper, sie werden irgendwie übertragen.

stell dir vor, du würdest in das warme wasser eines sees oder meeres geboren werden, und nicht auf diesen kalten ekligen op-tisch mit grellem, kalten licht, wo dich dannach lauter fremde angrapschen, dich pieksen, dir ist kalt, und würdest sie am liesten töten.

Stell dir vor du und deine 10 Geschwister bekommt kein "Scheiß Alete", sondern teilt euch an einem guten Tag ne Scheibe Brot oder ne Schale Reis.

auch das primitivste buschvolk ist in der lage, früchte zu zerstampfen und babys damit zu füttern.

Stell dir vor du trinkst Wasser aus einem Bach, in dem Tiere verwesen und in dem Viren existieren, die noch nichtmal den besten Wissenschaftlern bekannt sind.

stell dir vor, du trinkst wasser aus einer sauberen quelle, statt cola. (ich habe schon genug mütter gesehen die ihren kindern (1-2 jahre) fanta zum nuckeln gegeben haben.

Stell dir vor dein Tag besteht darin, Eßbares im Dreck zu finden und zu hoffen dass es nach 8 Monaten endlich mal wieder regnet.

stell dir vor dein tag besteht aus wanderungen durch wälder, wo du beeren sammelst, pilze, würmer, insekten, vielleicht einmal die woche ein reh erwischst, und dann macht dein stamm ne feier deswegen und bedankt sich bei den tieren des waldes für das opfer indem sie körner für die vögel streuen oder so...
durch die bewegung wäre niemand fett, es gäbe keine zivilisationskrankheiten....

Stell dir vor du bist in Afrika wo jeden Tag tausende Kinder sterben.

stell dir vor du bist in afrika wo jeden tag keine 1000 kinder sterben weil es keinen kapitalismus gibt der sie ausbeutet, und sie deshalb so leben können wie oben geschrieben.

alternativ könnte es sich auch um ein volk von bauern handeln, etwa 100 leute, die sollten ohne größere probleme in der lage sein, sich selbst zu ernähren.

Und jetzt stell dir vor dass sich dort keiner beschwert über irgendein Problem.

mein konter entfällt hier.

Und jetzt stell dir vor du hast einen Verstand und denk mal drüber nach.

dito.

 

[Iadom]

versucht doch wenigstens hin und wieder sachlich zu bleiben, weil... so lässt sich schwierig eine diskussion führen und vielleicht möglichkeiten finden, die dieser realität ein ende setzen.
also nochmal zu alete:
natürlich bekommst du als kind 'nen fraß vorgesetzt, den deine eltern für das beste halten.
natürlich wirst du manipuliert (erzogen) von deinen eltern, weil sie glauben, dass ihre normung dir das überleben sichert - hat bei ihnen ja auch geklappt. du wirst von deinen dicht sonst umgebenden menschen, von der regierung, von konzernen manipuliert, erzogen, genormt. alle tun dies, weil sie wollen, dass ihre gesellschaft, system... funktioniert, weil sie keine lust auf konflikt haben, weil
konflikt bedeutet interessenverschiebung bedeutet stress bedeutet kampf bedeutet mögliche niederlage bedeutet machtverlust bedeutet geringer überlebenswahrscheinlichkeit (jetzt mal ganz oberflächlich).
aber allein du kannst dich auch nicht bzw. weniger manipulieren lassen.
du entscheidest, ob du alete fressen willst oder 'ne weile hungerst. irgendwann bekommst du schon was anderes oder suchst dir was anderes.
du entscheidest, ob du das geschwafel deiner eltern, der werbung, die regierung für bare münze hältst, es ignorierst, prüfst oder diese institutionen ersetzt und dein waschmittel selber machst, getreide anbaust, dich über gesetze hinwegsetzt bzw. dich einfach nicht erwischen lässt...
die realität anzweifeln, erkennen und immer wieder anzweifeln.

zum streik:
mit der arbeitskraft verhält es sich doch ebenso wie mit jedem anderen auf dem freien markt erhältlichen material. ist viel vorhanden, aber nur wenig wird gebraucht, so fällt der wert. gäbe es wenig arbeitskräfte, bräuchten sie nicht mal streiken, um ihre arbeitsbedingungen zu verbessern, selbst die androhung würde genügen. zum einen sind aber selbst in d. genug arbeitskräfte vorhanden und die sog. entwicklungsländer sind zu dem noch viel günstiger, weil ihr lebensstandard geringer ist, es keine tarife gibt und verhältnismäßig sehr viele arbeitskräfte vorhanden sind.
was können wir machen, um unseren wert zu steigern? wir dürfen als arbeitskraft nicht mehr zur verfügung stehen. also 'nen kleinen acker kaufen und nahrung selbst anbauen, solarzellen auf's dach oder biogasanlage und windräder, schaffarm... und dann naturralienhandel (tausche zwei brote gegen eine winterhose). und die wenigen, die noch in fabriken arbeiten bringen die nötige technik auf's land und bekommen dafür ihre lebensmittel etc. allerdings bedarf es dann auch nicht mehr an geld und firmenbossen etc.

die sog. entwicklungsländer sind allein unsere sklaven, weil sie zum einen rohstoffe haben, die wir wollen (tantal im kongo, öl im nahen osten etc.). sie sind günstigere arbeitskräfte und produzieren nur für uns. ihnen fällt die technik um aus der scheiße rauszukommen, die aber haben wir und verkaufen sie für teures geld, was sie wegen der kriege, die wegen der für uns abzubauenden rohstoffe geführt werden, nicht haben. sie nehmen kredite bei der weltbank auf (zu zinsen, die sie nie begleichen können). kaufen nun die technik, die den abbau der rohstoffe dient, welche an uns billig weiterverkauft werden, weil sie selbst so einen scheiß nicht brauchen. sie bauen unsere genußmittel an (tabak, tee, kakao, kaffee, zucker...).
kurz, sie werden von uns in kriege verwickelt, die sie nicht wollen.
sie werden uns mit versprechen zu investitionen überredet, die sie nicht brauchen. bei verträgen werden sie beschissen. und scheint sich die situation etwas zu normalisieren, ziehen irgendwelche deppen wieder in den krieg, um sie neu über den tisch zu ziehen, sie klein zu halten.
scheiße... und solang hier jeder nur rumsabbert, rummeckert, rumkackt und weiter sich den neuesten technikscheiß reinzieht anstatt altenativen auszuprobieren oder diese dreckskonzerne und -regierungen abschaltet, wegsprengt, dann lebt er/sie/es weiter im luxus, aber er/sie/es ist massenmörder. ihr seid nicht traurig, weil euch ein paar euros fehlen, sondern weil ihr wisst, dass ihr an der ganzen scheisse mitschuldig seid.
fuckup.

 

[HamsterofDeath]

ich kauf nur kinderarbeitfreies obst, tierleidfreies soja und seitan, fahre kein auto, kaufe mir nie den neusten technikscheiß, verstrahle mir den kopf nicht mit handys, rauche nicht, saufe nicht, habe auch keinen job der gegen meine prinzipen verstößt, verschwende kein essen..
kurz : wenn die welt untergeht, dann bin ich nicht mit schuld, ich habe getan was ich konnte, ohne mich selbst zu töten.

nehmt euch an mir ein beispiel 8)

 

[semball]

auch das primitivste buschvolk ist in der lage, früchte zu zerstampfen und babys damit zu füttern.

Dann versuch mal Früchte in der Wüste des Sudans zu finden...

stell dir vor dein tag besteht aus wanderungen durch wälder, wo du beeren sammelst, pilze, würmer, insekten, vielleicht einmal die woche ein reh erwischst, und dann macht dein stamm ne feier deswegen und bedankt sich bei den tieren des waldes für das opfer indem sie körner für die vögel streuen oder so...
durch die bewegung wäre niemand fett, es gäbe keine zivilisationskrankheiten....

Ich halte nichts von romantischer Verklärung.

Stell dir vor du bist in Afrika wo jeden Tag tausende Kinder sterben.

stell dir vor du bist in afrika wo jeden tag keine 1000 kinder sterben weil es keinen kapitalismus gibt der sie ausbeutet, und sie deshalb so leben können wie oben geschrieben.

Nicht der Kapitalismus sondern die Systeme vor Ort sorgen für das afrikanische Elend (Simbabwe, Elfenbeinküste usw.)
Und nochwas: Im großen Teil Afrikas gibt es keine Wälder in denen man Rehe jagen und Vögel füttern kann (sprich im südlichen, südwestlichen und östlichen Afrika)

 

[dosenpfand]

@ semball

schön zu wissen dass es doch noch vernünftige Menschen gibt. Danke!

ich kauf nur kinderarbeitfreies obst, tierleidfreies soja und seitan, fahre kein auto, kaufe mir nie den neusten technikscheiß, verstrahle mir den kopf nicht mit handys, rauche nicht, saufe nicht, habe auch keinen job der gegen meine prinzipen verstößt, verschwende kein essen..
kurz : wenn die welt untergeht, dann bin ich nicht mit schuld, ich habe getan was ich konnte, ohne mich selbst zu töten.

nehmt euch an mir ein beispiel

vielleicht solltest du mal von deinem "alles-ist-scheisse-und-da-mach-ich-nicht-mit-und deshalb-bewundert-mich"-trip runterkommen.
du verzichtest vielleicht auf das eine oder andere, aber du kannst den kapitalismus in deinem leben nicht negieren, solange du in ihm lebst.
Auch du bist ein Kapitalist!

Deine Antworten davor zeigen ja dass du keinen Plan hast, danke an der stelle an Semball für seine Antworten, ich will jetzt nicht mehr auf den quatsch eingehen.
Aber fahr doch mal nach Afrika, in die Krisenregionen, wo es kein Obst gibt, keine sauberen Quellen, keine Wanderungenm weil keine Wälder und dann auch keine Tiere. Und wo die Menschen trotzdem sterben.
Die würden sich unsere Probleme doch wünschen!
Erzähl mal nem Kongolesen hier sterben Menschen weil sie zuviel Essen haben.
Das Paradies, das du beschrieben hast, ist ja ganz nett, bloß leider gibts das auf unserem Planeten nicht mehr. Entweder totale Armut an allem oder bereits im Kapitalismus angekommen, das ist die Realität.

 

[Agentos]

Das mit dem Wirtschaftswachstum geht einfach nicht ewig. Die Frage ist nur, was wir nach dem Crash anstellen.

Dat ist einfach, wir kehren zur Wurzel des Kapitalismus zurück. Zum Tauschhandel. Und nach einigen Jahren kommt wieder irgendein Depp auf die Idee der Währung und voila da hammers wieder: Dat Wirtschaftswachstum
(hab jetzt mal einige Jahrzehnte in zwei Sätze intergriert)

 

[Dagmar_Krause]

Um noch mal auf die Manipulation zurück zu kommen.
Du bist dir anscheinend bewußt dass du manipuliert wirst, oder das jedenfalls versuchgt wird dich zu manipulieren.
Dies ist doch schon ein gewisser Fortschritt.
Der Mensch zeichnet sich doch dadurch aus dass er sich selbst bewußt ist, d.h. weiß wer er ist und sich als Individum mit eigenen rationalen und emotionalen Bedürfnissen wahrnimmt.
Daher ist es doch nicht so schwer sich geistig der Manipulation zu entziehen.
Natürlich ist dies in der Kindheit kaum möglich, aber wenn man etwas älter ist, ist es doch nicht mehr sonderlich schwierig sein eigenes Verhalten zu hinterfragen und auch zu ändern.
Ich zähle jetzt einfach die Wirklichkeitswahrnehmung zu verhalten.
Und wenn man weiß wie man die Wirklichkeit sieht und warum man sie sieht wie man sie sieht kann man auch der Manipulation entkommen.
Du hast also eine relativ freie Entscheidung darüber wie du dich Beeinflußen läßt.
Auserdem sind 5% der Weltbevölkerung sowieso resistent gegen Manipulation.

Zu den Ernährungsproblemen in Afrika möchte ich noch sagen dass viele von diesen Problemen erst durch falsche Entwicklungshilfe entstanden sind.
Zum Beispiel dadurch das mit Geld der Entwicklungshilfe Staudämme gebaut wurden und somit Überschwemungen ausblieben.
Die sonst Land bewässert und Anbau möglich gemacht hätten.
Auch ergeben sich wahnsinnige Probleme wenn Menschen ein völlig anderer Lebenstil aufgezwungen wurde, so wenn Nomaden plötzlich seßhaft leben sollten und so weiter.

 

[antimagnet]

@hamster:

mich würde mal interessieren, bei welcher bank du dein konto hast...

und bei welchen versicherungen du versichert bist...

denn es ist ja löblich, wenn du selbst dein geld nur vernünftige dinge ausgibst, aber wenn die bank/die versicherungen dein geld in in deinem sinne unvernüftige maßnahmen investiert/investieren, müsstest du ein problem doch damit haben, oder?

@dagmar:

wie, 5% sind resistent gegen manipulation?
kommt mir komisch vor...

 

[Dagmar_Krause]

Nun es funktioniert einfach nicht sie beeinflußen zu wollen. Ich weiß nicht wieso aber es geht nicht.
In irgendeinem Buch habe ich auch mal eine ähnliche Aussage gelesen, ich vermute das es die neue Inquisition war aber so sicher bin ich mir nicht.
Die Information mit den 5% stammt aus einer Ausgabe eines Magazins namens Aufklärungsarbeit.
Daher weiß ich nicht genau ob diese Angabe stimmt, aber da ich das selbe schon einmal gelesen habe vermute ich das es recht wahrscheinlich richtig ist.
Meine Aussage war aber nicht 5% sind manipulations resistent sondern dass man sich der Manipulation bewußt entziehen kann.

 

[antimagnet]

na, es kam mir deswegen komisch vor, weil in sozialwissenschaften häufig aussagen mit 95%iger sicherheit getroffen werden.
also nach dem motto: mit 95%iger sicherheit kann folgende hypothese bestätigt werden.
und journalisten schmeißen da gerne mal was durcheinander...

mann kann ja davon ausgehen, dass menschen unterschiedlich stark beeinflussbar sind. dass es da bei den "unteren 5%" schwerfällt und bei den "oberen 5%" sehr leicht, liegt nicht an den menschen, sondern an der logik - du könntest hier jede prozentzahl einsetzen...

und noch ein bisschen korinthenkackerei:
doch, doch deine aussage war:

Auserdem sind 5% der Weltbevölkerung sowieso resistent gegen Manipulation.

aber ich glaube, dass wesentlich mehr menschen sich bewusst mancher manipulation entziehen können (bei nur 5% wäre die welt doch schon viel leichter steuerbar).

 

[Dagmar_Krause]

Ja dieses Problem sehe ich auch.
Mir wurde auch mal gesagt das nur 20% der Menschen fähig sind über sich selbst zu reflektieren.
Und wennn das stimmt, was ich nicht glaube ist es schon heftig.
Aber ich will nochmal sagen.
Man kann der Manipulation entkommen wenn man will. Ich werde noch mal schauen wo die Quellen sind.
und sie dann hier aufführen wenn das so wichtig ist. Es ist ja doch albern um die genaue Prozentzahl zu rätseln, aber wenn es für manche so wichtig ist bin ich bereit diesen Verlangen nachkommen.

 

[antimagnet]

dagmar, die prozentzahl interessiert mich nicht wirklich. also für mich brauchst du nicht nachschauen.

ich finde die prozentzahlen an sich (egal wie hoch) nur komisch: es suggeriert, dass 5 (oder x)% der bevölkerung gar nicht manipuliert werden könnten, und die anderen 95% schon.

ebenso das mit der selbstreflexion:
80% sollen nicht mal ein bisschen in der lage sein, über sich selbst nachzudenken?

will ja gar nicht unterstellen, dass das deine meinung ist (äh, hast ja selbst gesagt, dass du das nicht glaubst), aber wenn das ne wissenschaftliche aussage sein soll, dann ist das höchst zweifelhaft...

erst recht, wenn sich solche aussagen auf die ganze menschheit beziehen; dann kann nämlich eine solche aussage nicht aus repräsentativen untersuchungen stammen, sondern müsste biologisch begründet sein, also vielleicht mit einem manipulations- oder selbstreflexionsgen...

 

[Dagmar_Krause]

Ja so sehe ich das auch. Es wäre ja wirklich schrecklich wenn das so wäre.
Ich denke auch dass man sich selbst dafür enscheiden muß ob man manipulierbar ist oder nicht und wenn man dies jetzt streng weiter denkt kann man eventuell folgern unter der Annahme das man denkt das die 5% richtig sind, daß 95% aller Menschen nicht fähig sind sich zu entscheiden und das ist doch sinnlos oder und damit ist es gut möglich das die 5% These nicht stimmt.


Das war jetzt wirklich ein alberner Gedanke, oder?

 

[antimagnet]

um ehrlich zu sein, ich hab ihn nicht mal verstanden...

 

[Dagmar_Krause]

Also ich stelle die These auf dass man frei entscheiden muß ob man manipulierbar ist oder nicht.
Wenn aber nur 5% der Menschen nicht manipulierbar wären können sich die anderen 95% ja wohl nicht entscheiden das sie nicht manipulierbar sind.
Folglich haben sie dann überhaupt keinen freien willen und dies wäre höchst seltsam bzw. bezweifelns wert und daher muß entweder die These das man frei entscheiden kann ob man manipulierbar ist oder nicht falsch sein oder die These mit den 5% oder beide falsch sein oder beide nur eingeschränkt richtig, aber auf jeden fall nicht beide völlig richtig sein

 

[antimagnet]

correctomundo!

 

[HamsterofDeath]

ihr habt mein post mißverstanden.
ich bin nicht von der realität ausgegangen, wie ist ist, sondern, wie sie sein könnte. natürlich gibts in der wüste keine beeren.
der grund warum meine variante nicht mehr so leicht zu realisieren ist, ist die tatsache, dass es viel zu viele menschen gibt. 100-200 millionen sollten für diesen planeten eigentlich genug sein.
ausserdem müsste der anarchismus vorherrschen. niemand dürfte macht über jemand anderen haben.
aber das wird wohl so schnell nicht passieren.

eine realistischere variante, und viel leichter zu realisieren, wäre ein einziges kleines gesetz : ein maximalbesitz von 1 haus, beliebigem inhalt, aber nicht mehr als 10.000€ überschuss.
folge : es gäbe keinen reichtum mehr, das geld würde gleichmäßiger verteilt werden, und nirgendwo steckenbleiben. niemand hätte mehr extrem viel geld, und dadurch auch nicht mehr extrem viel macht.

@alle sei-doch-zufrieden-weil-dus-gut-hast-sager :
ich soll damit zufrieden sein, dass ich das geld von menschen ausgebe, die es viel mehr bräuchten, das ich ihr essen mit esse, ihr wasser wegtrinke, ihre lebensqualität "verbrauche" ? nicht mit mir.

mein kontostand wird, nachdem du mich darauf hingewiesen hast, ab jetzt immer auf 0 sein. das geld werde ich irgendwo anders verstauen....

 

[antimagnet]

hi hamster,

das ist nämlich meiner meinung nach das eigentliche problem, wie sich dieses system selbst stabilisiert.

du musst ein konto haben, sonst wird das nix mit miete und lohn...

und dein geld auf der bank, das hast nicht du, das hat die bank.
du hast nur ihr zahlungsversprechen.
und was die mit deinem, mit meinem geld machen, das will ich gar nicht wissen...

vielleicht wäre das ja was (ich habs nicht zu ende gelesen, deswegen vielleicht):
http://www.oekobank.de/