Verfassungs- und menschenrechtsfeindlich

[Calian]

Geheimdienste und verwandte Organisationen sind menschenrechts- und hierzulande auch verfassungsfeindlich. Sie beengen sowohl Würde des Menschen, Meinungs-, Freiheits-, Straf- und weitere Bürgerrechte. Daher müssen sie verboten und geächtet werden. Es ist ähnlich der meinungsmache in den Medien. Die Auflösung der Geheimdienste ist daher zwingend erforderlich und wird den normalen Wissens- und Informationsgehalt beträchtlich erhöhen.

Oder seid ihr anderer Meinung?

 

[NiE]

AUFWACHEN!!

wie willst du etwas verbeten oder verächten das es :

1. nicht gibt
2. wenn es sie geben sollte über dem gesetz stehen

aussichtslos. es verletzt auch die menschenwürde, das in den usa die todesstrafe erlaubt ist. einerseits greifen sie den irak an um die menschen vor der diktatur zu retten und ihnen ein gerechtes leben zu verschaffen, aber auf der anderen seite werden jährlich 200 Menschen in den usa wegen eines verbrechens hingerichtet.

wie gesagt. noch nie haben so wenige so viele gesteuert....

 

[antimagnet]

da du sie weltweit nicht verbieten kannst, wäre der staat, der freiwillig drauf verzichtet (gehts dir eigentlich um auslands- oder um inlandsgeheimdienste?) so arg im nachteil, dass er nicht drauf verzichten kann... naja, und wie meinst du das mit der meinungsmache? auch verbieten?

grüße,
a.

 

[Kennedy]

Naja es gibt einfach menschen die schaffens alles so auszulegen wie sie es grade brauchen.
Bestes Beispiel George W. Bush:
Da sagt er, er kenne das Amerika das im Irak Menschen foltert und quält nicht. Was soll man denn bitte sagen wenn ein Präsident seine Nation nicht kennt und somit ihr verhalten entschuldigt??

In vielen Ländern werden Menschenrechte verletzt aber es kommt leider sehr selten zum vorschein.
Nicht nur in den USA sondern auch in vielen Entwicklungsländern.

~mfg~

JFK

 

[Calian]

Mir ist durchaus bewusst, dass es nicht zu verbieten ist. Mir geht es jedoch darum festzustellen, ob ihr mit meiner Beurteilung zum großen Teil konform geht. Das hieße, dass in der Gesellschaft eine Möglichkeit besteht, die Grundlage zu schaffen, um letztendlich doch eine Ächtung herbeizuführen.

 

[Qrt]

@calian

Geheimdienste und verwandte Organisationen sind menschenrechts- und hierzulande auch verfassungsfeindlich

Hmm das ist mir jetzt aber neu. Wo steht das ?

Sie beengen sowohl Würde des Menschen, Meinungs-, Freiheits-, Straf- und weitere Bürgerrechte.

Hast du Beispiele dafür ? .

Die Auflösung der Geheimdienste ist daher zwingend erforderlich und wird den normalen Wissens- und Informationsgehalt beträchtlich erhöhen.

Bist du dir sicher , das wenn die Geheimdienste abgeschafft werden, es zu mehr Wissen und Informationen kommt ? . Kann ich erstmal so nicht nachvollziehen . Ist vielmehr nicht das Gegenteil der Fall ??


gruss qrt

 

[truth-searcher]

Tätärätääää!!!

Es ist tatsächlich passiert! Ich bin zum ersten mal mit Qrt einer Meinung! LOL

Es sind nicht grundsätzlich alle Geheimdienste (die ja in Wirklichkeit nicht geheim sind, da ja alle Welt von ihrer Existenz weiss!) menschenverachtend oder verfassungsfeindlich.

In Deutschland gibt es keine "Geheim"dienste, sondern z.B. den BND, ein Auslandsnachrichtendienst. Die machen nichts anderes, als in der ganzen Welt Informationen zu sammeln, durch technische Mittel oder sogenannte HUMINT (Human Intelligence), und diese Informationen dann auszuwerten.
Die haben aber weder das Recht, im Inland tätig zu werden, noch dürfen die im Ausland irgendwelche aktiven Aktionen (wie z.B. Entführungen, Mord, etc.) durchführen.

Die Dienste anderer Länder haben solche Beschränkungen allerdings nicht.

Ohne solche Informationen kann die Regierung schlechter unabhängige Entscheidungen treffen, also wüsste ich nicht, warum man alle Dienste komplett abschaffen sollte!

Wenn Schröder z.B. nicht schon vorher durch den BND gewusst hätte, dass die Lage im Irak nicht den amerikanischen Darstellungen entsprach, hätte er Deutschland wahrscheinlich in den Irakkrieg mit reinziehen lassen müssen!

Grüsse,
truth-searcher

 

[Calian]

Der Inlands"geheimdienst" heißt bei uns Verfassungsschutz oder habt ihr die V-Mann-Affäre vergessen?

@truthsearcher: Schröder hat das aus wahltaktischen Gründen gemacht. Jeder, der sich ein wenig mit der Nahostproblematik und der Art der derzeitigen amerikanischen Regierung, Politik zu machen, auskennt, hätte dir ein ähnliches Debakel vorhersagen können. Dazu gehöre auch ich. Das ist einer der Gründe, warum ich ungern über Politik diskutiere, wenn die Diskussionspartner nicht direkt bei mir sind.

@qrt: Zur Würde: Es wurde schon oft belastendes Material geschaffen, also erfunden, um Personen zu diffamieren. Siehe El Quaida usw. Spionage stellt eindeutig eine grobe Verletzung der Persönlichkeit da.

Entführungen gehen auf das Konto vieler Geheimdienste. Beispiel Mossad, CIA, der türkische Geheimdienst usw.

Wieso sollte das Gegenteil der Fall sein?

 

[forcemagick]

Wenn Schröder z.B. nicht schon vorher durch den BND gewusst hätte, dass die Lage im Irak nicht den amerikanischen Darstellungen entsprach, hätte er Deutschland wahrscheinlich in den Irakkrieg mit reinziehen lassen müssen!

leider ist das nicht ganz so der bnd hat den amerikaner mit diesen albernen fahrbaren biowaffenlaboren sogar eine steilvorlage geliefert ... das war vor gar nicht all zu langer zeit im spiegel so nachzulesen und rauschte auch sonst glaube ich durch den blätter und sitewald... hab jetzt leider grad keinen link parat aber das sollte noch zu finden sein...

schröder hat sich also mehr oder weniger entgegen der informationslage des bnd ausnahmsweise richtig entschieden..

( sonst neigt unser kanzler ja leider eher weniger zu vernünftigem handeln )

 

[Calian]

Och, politisches Gespür muss man als Spitzenpolitiker schon besitzen. Spitze bezieht sich auf den Ort, nicht auf seine Arbeit.

 

[_Dark_]

nein, also ich halte das mit der verletzung von bürgerrechten usw nicht unbedingt für eine realistische einstellung.
immerhin muss man bedenken, dass durch eine abschaffung die leute, die beobachtet werden, wie zum beispiel terroristen oder wirtschaftsspionageagenten meine bürgerrecht weit mehr verletzen könnten, als dies durch den bnd oder den verfassungsschutz der fall ist.
ich denke eher dass diese organisationen für den schutz unserer rechte verantwortlich sind, als für die verletzung derselben.

 

[TheUnknown]

Gesetzlich verbieten wird man da nicht viel können. Der Meinung bin ich auch. Geächtet werden sie allerdings schon ... und nicht nur von mir allein.

Die sind hauptverantwortlich für das Verbreiten von Lügen und Schmerzen in der Welt. Jüngstes Beispiel die befohlenen Folterungen im Irak. Diese waren nur die Spitze des Eisbergs und werden auch nicht die letzten Greueltaten die von Geheimdiensten durchgeführt, vertuscht oder beschworen werden.

Im Übrigen: Lass dich von Qrt nicht antrollen, der wird gegen so ziemlich alles was du sagst etwas antworten/ablassen...
Ihm ist nichts unter seiner Würde und wenn jemand was gegen Amerikaner oder Israelis sagt. Dann wird er beleidigend und zum schluss, wenn keiner daruber mehr über das Thema mit ihm reden/streiten mag, trollt er sich in einen anderen Thread und beginnt das Spiel wieder von vorn.

Warscheinlich wird er von einem Geheimdiesnt bezahlt nur um in diversen Foren den ganzen Tag slchen Mist zu Posten und die Leute in Streitgespräche verwickelt in denen es keinen Sieger gibt.

 

[Glaurung]

@Nie

wäre nur noch zu erwähnen, dass eine nicht beträchtliche anzahl von diesen Leuten die der Todesstrafe in den USA zum opfer fallen unschuldig sind.

Geheimdienste sind auch des öfteren in Wirtschaftsspionage verwickelt, bei denen geht es nicht nur um Politik sondern wie überall auch nur ums Geld. Einfach mal ein bisschen zu dem Thema googeln.

 

[Qrt]

Es wurde schon oft belastendes Material geschaffen, also erfunden, um Personen zu diffamieren. Siehe El Quaida usw. Spionage stellt eindeutig eine grobe Verletzung der Persönlichkeit da.

Die El Quaida diffamieren ?? Eine Terrororganisation ?? Wie geht das ? .Ich verstehe nicht so recht .

gruss

 

[forcemagick]

siehe el quaida usw.

das heißt nicht dass man die quaida diffamiert sondern das heißt, dass man am beispiel quaida sehen kann wie informationen gebacken werden um eine gewisse stimmung zu erzeugen... um menschen zu überzeugen.. ein schönes beispiel in sachen quaida und informationsschaffung dürfte wohl der irak-krieg sein... "saddam hussein arbeitet mit der al quaida zusammen... hussein ist mitverantwortlich für die anschläge auf das world trade center... " hier wurden äpfel mit birnen in einen korb geworfen und anschließend wurde das ganze mit magerquark verrührt...

saddam hussein und sein regime wurde diffamiert.. wenn du mir natürlich auch gleich sagen wirst, dass es schwer ist ein schwein wie saddam hussein zu diffamieren ( in der tat hat dieses große arschloch unter dem herren sich so manchen schuh in sachen verbrechen an der menschheit anzuziehen... aber eben nicht diesen schuh )

inzwischen wird praktisch jeder terrorakt der al quaida angelastet... es ist meiner meinung nach mehr als nur unwahrscheinlich, dass überall diese organisation dahinter steht... ich denke hier wird von diversen leuten versucht einen konsistenten weltweiten feind zu schaffen, den es so nicht gibt... das drehbuch dazu scheint mir aus command and conquer entliehen ( eine weltweite organisation für verbrechen, chaos und scheiße muss bekämpft werden.... wie billig )

durch die schaffung eines solchen konsistenten feindes scheint es erst möglich auch militärisch dagegen vorzugehen ( bzw. es zumindest zu rechtfertigen ) ... letztlich handelt es sich aber um viele organisationen, die oft miteinander nicht viel zu tun haben... und in den organisationen um einzeltäter, die nicht wirklich von einer dachorganisation gesteuert werden...

es ist eine illusion zu glauben es gäbe einen führer des bösen und eine zentrale des terrors ( so mobil sie auch sein möge um zu rechtfertigen, dass man mal dieses ziel und mal jenes bombardiert ) die man nur eliminieren müsse um den krieg gegen den terror zu gewinnen.. es ist eine illusion, die aufgebaut wird... und natürlich ist terror nicht durch krieg zu bezwingen...

 

[Calian]

Danke, forcemagick, genauso sieht es von meiner Seite aus. Eine solche weltweite Terrororganisation wäre viel einfacher zu stoppen, da sie große Geld- und Materialmengen brauchen würde sowie eine leistungsfähige Bürokratie, die sich also sehr gut erfassen ließe.

@Dark: Sicher sind sie dafür verantwortlich, doch bezweifle ich ernsthaft, dass sie diese Aufgabe wirklich wahrnehmen! Warum sollte ein Terrorist dir etwas antun? Nenn mir mal einen Grund, jede Handlung hat nämlich Gründe
Und Wirtschaftsagenten? Arbeitest du an einem streng geheimen Projekt und hast es uns verschwiegen? Wie konntest du nur!

 

[antimagnet]

entschldigung, calian, wenn ich jetzt für dark antworte (und entschuldigung dark), aber meinst du nicht, dass jedes opfer in madrid genau das auch gedacht hat? warum sollten ausgerechnet mir terroristen was tun?


allerdings ist der madrider anschlag auch ein argument für deine meinung: schließlich hat ihn kein geheimdienst der welt verhindert.

das wiederum führt aber zu der wahrscheinlich unnbeantwortbaren frage, wie viele anschläge es gegeben hätte, wenn es keine geheimdienste gäbe...

 

[forcemagick]

ein gutes arguement antimagnet

 

[Calian]

entschldigung, calian, wenn ich jetzt für dark antworte (und entschuldigung dark), aber meinst du nicht, dass jedes opfer in madrid genau das auch gedacht hat? warum sollten ausgerechnet mir terroristen was tun?

Die Zivilisten in Madrid sind für den Irakeinsatz der spanischen Armee gestorben, die Gründe liegen doch auf der Hand, oder?

 

[forcemagick]

wohl kaum ...

sicherlich mögen sich die verqueren motive der attentäter in diese richtung bewegen... dennoch ist das attentat auf unschuldige menschen durch nichts zu rechtfertigen.

für die menschen die da gestorben sind und für deren angehörige gestaltet sich die sache wohl eher so, dass es einfach als sinnloses leid empfunden wird..

ob solche attentate zu verhinder gewesen wäre, wenn es keinen militärischen einsatz gegeben hätte sei dahingestellt... deutschland hat soldaten in afghanistan macht uns das zum legitimen ziel der kreaturen ( ich möchte diese art von lebensform nicht als menschen bezeichnen ), die der meinung sind es sei die einzige möglichkeit ihre "rechte" durchzudrücken indem sie unbeteiligte zivilisten töten und verstümmeln?

die zivilisten in madrid wurden nicht gefragt ob sie ihr leben einsetzen möchten für den einsatz im irak.

attentate gegen zivilisten in europa von seiten muslimischer extremisten wurden auch vor madrid und vor dem irakkrieg schon geplant und verhindert.

ich bin mir sicher, dass es, hätte es den irakeinsatz der spanischen armee nicht gegeben hätte einen anderen hirnlosen grund gegeben hätte für die geisteskranken ein paar zivilisten in die luft zu jagen...