USA - Wann ist 1984?

[Lan_Zelot]

Ja? Sag mal schläfst Du?
Was hast Du gegen die Überwachungspläne der EUSSR bis jetzt versucht auszurichten?

Gute Frage! Darauf eine ehrliche Antwort:
Gäbe es ask1 und den User bstaron nicht, hätte ich erst davon gehört, wenn es zu spät ist.

Moment mal, ist es nicht schon jetzt dafür zu spät?
Kann eine Petition etwas bringen? Wohl kaum.

Im Namen des Volkes werden innerhalb von Gerichtsgebäuden noch Urteile gesprochen, aber in welchem EU-Staat wird noch im Namen des Volkes regiert?
Europa wird doch von Lobby´s und dem Großkapital beherrscht.
Kann man sich gegen dieses System im nationalen Rahmen überhaupt noch durchsetzen? Ich glaube nicht.

Was fehlt ist eine europa-weite Demokratie-Bewegung, die die Links-Rechts-Schablone meilenweit hinter sich läßt, aber die wäre eine ausgesprochene Utopie.

Da es also gesamt-europäischen Widerstand nicht geben wird, wird die diktatorisch beherrschte NWO wohl kommen.

Wer klug ist, verkauft seine Seele und schleimt sich schon jetzt beim Kapital ein. Wer zu spät kommt, den bestraft sonst das Leben! Also Anschluß nicht verpassen und wenn die Zeit gekommen ist, rechtzeitig eine Bewerbung für einen Aufseher-Job in den zukünftigen Arbeitslagern abschicken!

 

[Sentinel]

Ich habe ein verdammt mieses Gefühl bei der Sache. Feel the Love Generation, pff. :2+3:

 

[luisz]

Meine Petition gegen diese Maßnahme der EUSSR wird im übrigen unter der Nummer 201/2006 im Petitionsausschuß der EUSSR geführt. Was hast Du gegen die Überwachungspläne der EUSSR bis jetzt versucht auszurichten?

nichts. was auch. eine petition kann vielleicht erreichen das es eine dritte staffel stromberg geben wird, mehr aber auch nicht..

bin ich deiner meinung? ja
nur leider fühle ich mich ohnmächtig, und das mit jedem tag mehr und mehr..

 

[bstaron]

Ihr könntet aber dem Parlament schreiben und diese Petition unterstützen. Sie hat die Nummer 201/2006 und richtet sich gegen die VDS. Adressen etc hier:
http://www.europarl.de/parlament/buergerbeauftragter/petitionen.html

Es würde ja schon reichen wenn sich die User hier daran beteiligen würden. Meine Petition richtet sich gegen die VDS als gesammtes Projekt wegen Verstößen gegen Grundrechte. Machen ALLE Leute hier an Board mit dann könnte sich schon was bewegen. Ihr dürft die Nummer gerne weitergeben damit sich noch mehr Leute daran beteiligen.

 

[Sentinel]

Senat winkt Bushs Verhörmethoden durch[/url]]Der Streit über den Umgang mit ausländischen Terrorverdächtigen zwischen US-Präsident George W. Bush und den Republikanern im Senat ist vom Tisch. Nach scharfer Kritik aus den eigenen Reihen ist jetzt der Weg für ein neues Gesetz zu den Verhörmethoden frei.

Die Einigung mache es möglich, "Terroristen zu ergreifen, Terroristen in Haft zu nehmen, Terroristen zu verhören und sie dann vor Gericht zu stellen", sagte Bush am Donnerstag. Er appellierte an den Kongress, das Gesetz nun rasch zu verabschieden. Bush hatte sich für härtere Verhörmethoden eingesetzt. Kritiker - auch aus den eigenen Reihen - bemängelten hingegen, dies grenze an Folter.

"Ich bin froh, verkünden zu dürfen, dass diese Einigung das stärkste Instrument bewahrt, das wir haben, um Amerika zu schützen", sagte Bush am Rande einer Reise nach Orlando im US-Bundesstaat Florida. "Und das ist das CIA-Programm zur Befragung der gefährlichsten Terroristen der Welt", fügte er mit Blick auf den Geheimdienst hinzu.

.....

 

[Ismael]

http://www.wfg-gk.de/verschwoerung2.html

hier wird auch über die internierungslager gesprochen...
auch mit bildern

 

[PhoenixHG]

also egal was hier auch diskutiert wird. ich glaube schond ass wir irgendwann den kontrollstaat wieder haben werden. Es wird ja auch oft genug in der Politik darüber geredet und diskutiert ob eine überwachung sinn machen würde, seit dem 11.Sep, und em "Terror".
Ohne den 11.Sep wären diese Diskussionen erst gar nicht enstanden. Klar nur weil über etwas diskutiert wird und ein paar Gesetze erlassen wurden, heisst das nicht, dass es so kommen wird wie manche glauben.
Die Sache ist aber so: Der Terror wird nicht aufhören! Es wird so lange stattfinden, bis genügend Leute so viel Angst haben, dass sie eine Überwachung für sinnvoll halten.

Natürlich sind die Leute die sowas planen nicht dumm und werden eine solche Veränderung der Weltpolitik nicht innerhla von 5 jahren durchziehen von heute auf morgen, denn dann würden sogar die dummen einfachen Leute den braten riechen und misstrauisch werden und sich das nicht gefallen lassen.

In wirklichkeit wirds so aussehen:

Bush macht mit seiner Politik den Grundstein und zieht den gesammten Hass der Leute auf sich, er spielt den Sündenbock. Wenn er geht, werden die leute denken: oh jetzt wirds wieder besser. Und siehe da, es wird auch besser werden, soltle mal wieder ein demokrat an die Reihe, dmait niemand einer verschwörung glauben schenkt und sagt: oh siehe da demokratie hat gewonnen. Die Gesetze die Bush in die Wege geleitet hat werden aber bestehen bleiben aufgrund der nationalen sicherheit, und immer wiederkehrenden kleinen terrormeldungen.
das geht dann ein paar jahre so, bis die leute sich an die situation gewöhnt haben und nicht mehr so "wachsam" sind. bis dann in weiteren 10 jahren boom wieder der nächste hammer kommt und wieder ein paar neue noch schärfere gesetze erlassen werden. usw usw. ist genauso wie mit den studiengebühren. erstmal schon 500 euro und in 5 jahren wirds dann auf 1000 euro angehoben, was jetzt schon beschlossene sache ist

Am mainzer bahnhof wurde diesen monat ein Überwachungsprojekt durchgeführt. man hat den bahnhof mit kameras überwacht und eine gruppe freiwilliger ausspioniert, um zu testen ob es überhaupt möglich wäre so zu kontrolliern, dass man alles mitbekommt.
Das ganze wurde dann so völlig unkritisch von den Menschen um uns herum betrachtet...
Warum?

hmmmm vielleicht bin ich schon zu paranoide aber ich glaube, dass hinter der Serie Big brother eine riesen verschwörung steckt.
Ist euch aufgefallen, dass es seit big brother mittlerweile völlig normal für die Menschen sit, sich von Kameras überwachen zu lassen???
damals als die erste Staffel begann gab es ewig lange Diskussionen im Tv und in der Bevölkerung, ob sowas moralisch vertretbar wäre.
Mittlerweile denkt niemand mehr drüber nach, die Menschen haben sich so daran gewöhnt, dass sie schon gar keine Scheu mehr vor einer solchen Kontrolle haben.
Redet mal mit Leuten über das thema, viele sagen schon völlig überzeugt, dass es ihnen nix ausmachen würde in einem kontrollstaat zu leben, da es ja viel sicherer wäre und wenn man nix böses macht ja eh nix zu befürchten hat und sie einen ruhig abhören könne. mei vater is z.b. son hannes der sich gar nicht über die politischen konsequenzen gedanken macht.
Wer weiss, vielleicht wenn dann irgendwann Kameras in den straßen befestigt werden, wird man es vielleicht big brother nennen, so in anlehnung an die Serie.
lol sowas wie eine sich selbst erfüllende prophezeiung

Wahrscheinlich, is das alles aber keine verschwörung sondern ein uns menschen vorbestimmter weg, den wir einfach gehen müssen.

Die ganzen Meldungen der kindesentführungen haben in den letzten jahren so zugenommen, dass letzens bei gallileo ein bericht kam, wie man sich davor schützen könne und man kindern bei der geburt ein chip unter die haut planzt um sie immer und überall orten zu können, und das wissenschaftler schon lange an solchen Sachen rumbasteln.
und wie wir die menschen so kenne, müssen solche tollen wissenschaftlichen spielzeuge auch irgendwann ausprobiert werden. das wird aber noch lange dauern. momentan sund in naher zukunft sehe ich den kontrollstaat nicht. das ist eher sone sache die in 30 jahren VIELLEICHT sein könnte. Aber wer weiß, vielleicht früher vielleicht später oder gar nicht....Fakt ist, dass imemr mehr menschen in der bevölkerung den gedanken an mehr kontrolle für gut heißen, und wenn mand ann 1984 gelesen hat und an den "Terror" denkt, kommt einem das schon sehr sehr bedrohlich vor...

und wer babbelt hier was von freidenkerischen amerikaner?
so ein schwachsinn, das ist doch pseydo-freiheit. Denen wird doch schon von klein auf mit m hammer eingetrichtert, dass amerika das land der freiheit ist und sie völlig frei sind. is doch klar dass die meisten diese leitsprüche tief in ihrer seele verankert haben, damit die erst gar nich auf die idee kommen, dass sie in wirklichkeit nur marrionetten sind, und schon weiter auf m Bau schaffe schaffe schaffe, und ja nicht selbst denken
Freiheit gibts sowieso nicht, wenn man im Gefängnis seines Gehirns lebt.

 

[antimagnet]

na endlich mal wieder einer mit durchblick hier im forum.

herzlich willkommen!

:-_-:

 

[dkR]

na endlich mal wieder einer mit durchblick hier im forum.

herzlich willkommen!

Wenn du das sagst, klingt das so negativ

 

[PhoenixHG]

wen intressierts, ich hab halt paranoia und bin stolz drauf

 

[hives]

President Bush has quietly claimed sweeping new powers to open Americans' mail without a judge's warrant, the Daily News has learned.

[...]

"You have to be concerned," agreed a career senior U.S. official who reviewed the legal underpinnings of Bush's claim. "It takes Executive Branch authority beyond anything we've ever known."

A top Senate Intelligence Committee aide promised, "It's something we're going to look into."

W pushes envelope on U.S. spying
New postal law lets Bush peek through your mail


Bush says feds can open mail without warrants

 

[WolArn]

...nur mal eine Bemerkung zum Topic: 1984 war doch nur so ein ScienceFiction-Märchen!

Und wer sich nicht überwachen lassen möchte, muß doch nur sein Leben ändern; ist aber leichter gesagt als getan, weil einjeder (fast einjeder) sich von seinem Leben, besser gesagt, von dem man denkt, es wäre sein bzw. das Leben, nicht trennen kann oder will.
Will damit sagen, wem nutzt solch eine Diskution, wenn doch immer stärker überwacht wird, so das man glaubt, 1984 wäre Wirklichkeit geworden, und man nichts dagegen unternehmen kann, weil man ja machtlos ist?

Aber ist diese Wirklichkeit nicht nur eine Illusion, für jemand, der sich nicht überwachen läßt, oder dem es nicht stört überwacht zu werden, weil dieser jemand an diese illusiorische Wirklichkeit nicht mehr glaubt, sich von dieser abgewendet hat, um sich einer anderen Wirklichkeit zuzuwenden, die sein Leben entsprechend geändert hat, und dieses dann für eine Überwachung uninteressant geworden ist?

Also ist jeder der überwacht wird, oder Angst davor hat überwacht zu werden, selber Schuld, weil er ja seine Finger in irgendeinem illusorischem, und deshalb überwachtem, Spiel hat?

War Orwell eigendlich religiös oder hat er an einen Gott geglaubt? Eher nicht, wenn man seinen Roman 1984 liest, an dessen Inhalt ich mich aber kaum noch erinnern kann.
Und warum benutzen solche Leute wie Bush einen Gott für ihre Macht. Woher nimmt Bush sich das Recht zu behaupten, dieser Gott wäre ihm wohlgefällig? Und was wäre wenn Bush von diesem Gott überwacht würde, und alles was er im Namen Gottes getan hat, also auch das Überwachen, auf Heller und Pfennig zurück zahlen muß? Auf jeden Fall würde ihm dann erst einmal auffallen, daß er hier auf Erden nur in einer Illusion gelebt hatte.

Bush war aber jetzt nur ein Beispiel (weil das Topic ja auch lautet: "USA - Wann kommt 1984), für alle die in diesem illusiorischem Leben leben, und denken es wäre die Wirklichkeit. Und weil viele erst gar nicht an einen Gott oder ein Leben nach dem Tod glauben, oder einen falschen Glauben haben, so wie Bush, ist eine andere Wirklichkeit eh unrealistisch, und müssen sich damit abfinden, überwacht zu werden, und in Zukunft immer stärker überwacht zu werden.

 

[hives]

Aber ist diese Wirklichkeit nicht nur eine Illusion, für jemand, der sich nicht überwachen läßt, oder dem es nicht stört überwacht zu werden, weil dieser jemand an diese illusiorische Wirklichkeit nicht mehr glaubt, sich von dieser abgewendet hat, um sich einer anderen Wirklichkeit zuzuwenden, die sein Leben entsprechend geändert hat, und dieses dann für eine Überwachung uninteressant geworden ist?

Interessant, dass solche Gedanken in einem Thread mit Bezug auf Orwell geäußert werden. Mich erinnert das - wenn auch entfernt - irgendwie an "Animal Farm":

Moses, who was Mr. Jones's especial pet, was a spy and a tale-bearer, but he was also a clever talker. He claimed to know of the existence of a mysterious country called Sugarcandy Mountain, to which all animals went when they died. It was situated somewhere up in the sky, a little distance beyond the clouds, Moses said. In Sugarcandy Mountain it was Sunday seven days a week, clover was in season all the year round, and lump sugar and linseed cake grew on the hedges. The animals hated Moses because he told tales and did no work, but some of them believed in Sugarcandy Mountain, and the pigs had to argue very hard to persuade them that there was no such place.

http://www.online-literature.com/orwell/animalfarm/2/

War Orwell eigendlich religiös oder hat er an einen Gott geglaubt? Eher nicht, wenn man seinen Roman 1984 liest, an dessen Inhalt ich mich aber kaum noch erinnern kann.

Nein, auch "Animal Farm" spricht in dieser Beziehung eine doch recht deutlich Sprache. Ohne mich mit der Frage eingehender beschäftigt zu haben, würde ich Orwell - als antitotalitär- demokratischen Sozialisten - ohnehin eher säkular einschätzen.

Also ist jeder der überwacht wird, oder Angst davor hat überwacht zu werden, selber Schuld, weil er ja seine Finger in irgendeinem illusorischem, und deshalb überwachtem, Spiel hat?

Und weil viele erst gar nicht an einen Gott oder ein Leben nach dem Tod glauben, oder einen falschen Glauben haben, so wie Bush, ist eine andere Wirklichkeit eh unrealistisch, und müssen sich damit abfinden, überwacht zu werden, und in Zukunft immer stärker überwacht zu werden.

Wenn ich dich richtig verstehe - was ich eigentlich nicht glaube - gibt es deiner Meinung nach gar keine Überwachung, weil die materielle Wirklichkeit nur eine Illusion ist?

 

[WolArn]

Also ist jeder der überwacht wird, oder Angst davor hat überwacht zu werden, selber Schuld, weil er ja seine Finger in irgendeinem illusorischem, und deshalb überwachtem, Spiel hat?

Und weil viele erst gar nicht an einen Gott oder ein Leben nach dem Tod glauben, oder einen falschen Glauben haben, so wie Bush, ist eine andere Wirklichkeit eh unrealistisch, und müssen sich damit abfinden, überwacht zu werden, und in Zukunft immer stärker überwacht zu werden.

Wenn ich dich richtig verstehe - was ich eigentlich nicht glaube - gibt es deiner Meinung nach gar keine Überwachung, weil die materielle Wirklichkeit nur eine Illusion ist?

Es gibt schon eine Überwachung, halt nur die der materiellen Wirklichkeit, die aber in Wirklichkeit nur eine Illusion ist.

Aber die geistige, die nichtillusionische, Wirklichkeit läßt sich nicht überwachen. Diese aber für die, die an der materiellen Wirklichkeit gebunden sind, und darum die geistige Wirklichkeit nicht erkennen, oder besser gesagt, erfahren können, eine Illusion ist. Und diese erst für den an der materiellen Wirklichkeit gebunden Menschen, sobald er gestorben ist, keine Illusion mehr ist, sondern dann erst die materielle Wirklichkeit zur Illusion geworden ist, und sich deshalb auch der Überwachung entzogen hat.

Manche Menschen, in der Regel Verbrecher, so wie z.B. Hitler, entziehen sich auch einer Überwachung. Aber das aus reiner Feigheit, eben weil sie sich nicht ihr Leben lang in einem Gefängnis überwachen lassen möchten, oder ihr Todesurteil nicht über sich ergehen lassen wollen. Und nicht, weil sie in eine ihnen unbekannte nichtillusionische Wirklichkeit flüchten wollen. Denn wüßten sie, was feigen Selbstmördern in einer geistigen Wirklichkeit erwartet, hätten sie diesen Weg nicht gewählt. (letzteres ist halt schon ziemlich OT, wollte das aber der Vollständigkeit halber noch erwähnen)

Also ist letzendlich die materielle Wirklichkeit, ein Gefängnis (in dem ja die Wächter die Machthaber sind, und die Aufgabe des überwachens übernehmen), dem man nur entfliehen kann, sobald man eine geistige (religiöse) Erfahrung macht, sein Leben entsprechend ändert, und man damit auch erkannt hat, daß dieses "überwachte" Gefängnis nur eine Illusion ist, und es meiner Meinung deshalb gar keine Überwachung gibt, bzw. die Überwachung nur eine Illusion ist, also der in einer geistigen nichtillusionischen Wirklichkeit lebt, erst gar nicht überwacht werden kann.

 

[Semiramis]

Also ist letzendlich die materielle Wirklichkeit, ein Gefängnis (in dem ja die Wächter die Machthaber sind, und die Aufgabe des überwachens übernehmen), dem man nur entfliehen kann, sobald man eine geistige (religiöse) Erfahrung macht, sein Leben entsprechend ändert, und man damit auch erkannt hat, daß dieses "überwachte" Gefängnis nur eine Illusion ist, und es meiner Meinung deshalb gar keine Überwachung gibt, bzw. die Überwachung nur eine Illusion ist, also der in einer geistigen nichtillusionischen Wirklichkeit lebt, erst gar nicht überwacht werden kann.

Versteh ich nicht...
Nur wenn man das Leben in der Realität für unwichtig und bedeutungslos erachtet, kann einem Überwachung egal seyn... Was ist an Weltflucht denn so erstrebenswerth?... Überwachung im Gefängnis sey nur Illusion? Körperliche Schmerzen können auch sehr real seyn...
???

mfg,
Semiramis