Umfrage: Rausschmiss von General Günzel

[district7]

Gegen die Le Pens, Haiders, Bossis und Hohmänner Europas.

Da ich nicht aus Deutschland komme hab die Causa Hohmann nur am Rande mitbekommen.
Meine Meinung ist einfach nur, dass sich ein hoher Militär jegliche öffentliche, politische Meinungsäußerung sparen kann. Als hoher Befehlshaber eines Apparates, der für die Verteidigung eines Landes und seiner Bevölkerung, auch seiner jüdischen Bevölkerung natürlich, verantwortlich ist, hat er sich in solchen Dingen zurückzuhalten, besonders wenn er damit einen Teil der Bvölkerung diskriminiert und einen schlimmen geschichtlichen Zeitraum bagatellisiert. In Ländern wie Deutschland oder Österreich sollte man was das betrifft größere Sensibilität aufbringen außerdem haben Themen wie diese keine aktuelle politische Relevanz und dienen nur der Volkshetze, dem Populismus eines Politikers und wenn sich ein Militär, ein General des KSK da einstimmt, muss er dafür die Konsequenzen tragen.

 

[Fantom]

hohmann: "wie kommt ford zu seinen thesen, die für unsere ohren der ns-propaganda vom "jüdischen bolschewismus" ähneln?"
dann folgen aufzählungen von personen und schließlich von den verbrechen der kommunisten, die man nicht bestreiten kann - allerdings weiterhin unter der fragestellung "wie kommt herr ford zu seinem urteil über die juden?". dann die schlußfolgerung:
"meine damen und herren, wir haben gesehen, wie stark und nachhaltig die juden die revolutionäre bewegung in russland (...) geprägt haben."
über den terminus "DIE juden", werden die oben beschriebenen verbrechen indirekt "DEN juden" zugeschanzt.
"(...) daher könnte man die juden mit einiger berechtigung als tätervolk bezeichnen."
hier schließt sich der kreis, dessen ausgangspunkt die behauptungen fords darstellen. nach hohmanns eigener aussage stellt der fett markierte konjunktiv die trennlinie zwischen seinen historischen überlegungen und dem Antisemitismus dar. bezeichnend ist aber, jedem konjunktiv zum trotz, dass hohmann die rechtfertigung einer stigmatisierung "DER juden" als tätervolk gegeben sieht!

fantom du legst fest welchen teil der rede wir lesen und bewerten/komentieren sollen?
auf die konkret von dir zitierten teile zu antworten ist nur möglich wenn man die rede liest und versteht

dann druck die dir aus und lies sie doch, das ist das mininum was ich von dir erwarten kann, wenn du schon meinst, du könntest hier etwas beitragen. ich lege nichts fest, die teile mit viagra-norbert und florida-hans habe ich mir mal gespart.

du hast nicht belegt das hohmanns rede antisemitisch war, sondern dass einzelne teile falsch interpretiert antisemitisch sind

haha - vielleicht DENKST du nur, dass es so falsch interpretiert ist. es ist ein typisches merkmal von antisemiten, sich die "interpretations"-hintertür aufzuhalten - trotzdem bleiben es immer die gleichen goebbelschen denkstrukturen, die hinter dieser fassade übrigbleiben und deutlich hervorstechen. mit ein bißchen willen zu sehen, sieht man sie auch. in diesem fall besonders deutlich - hohmann hätte auch bei rosenberg abschreiben können.

fast jeder in dem thema hat gefragt wie passen da folgende aussagen ins bild:

wie gesagt, von diesen leuten läßt sich jeder die hintertür des konjunktivs offen - sogar einer wie manfred röder. mann will die volksverhetzung ja nicht zu offen rüberkommen lassen!

u.a. fantom hat versucht hohmann als antisemiten darzustellen warum?

[quote="Fantom]die rede handelt vom "tätervolk"

ja und? sie handelt davon das die juden kein tätervolk sind

eine richtigstellung oder dergleichen habe ich nicht gehört,

selbst wenn er eine getätigt hätte bei dem medien lärm würde die keiner höhren(liegt da vielleicht der grund)[/quote]

sprich für dich selbst - ich habe aufgepasst. wenn du dich von irgendwelchen medien blenden läßt, dann heißt das nicht, dass ich das auch tue!!

ob du den Antisemitismus all dieser "man wird doch wohl noch was sagen dürfen/'meinungs'freiheitkeulenträger"-menschen erkennst, ist eine andere frage - sicherlich nicht zuletzt eine frage des willens.

da musst du wohl recht haben ich hab heute zum 3. mal die gesamte hohmann rede gelesen und imemr noch nicht den Antisemitismus endeckt

nur dreimal? bißchen wenig wie ich finde.
das spricht gegen dich. aber mach dir keine sorgen, das denkkonstrukt ist nicht ohne grund so gewebt, dass man den antisemitismus dieses textes auch getrost leugnen kann, wenn man hohmann im kern doch zustimmt.

toleranz gegenüber antisemiten? die juden sollen diejenigen, die ihnen eine kollektive täterschaft indirekt unterstellen tolerieren?

toleranz gegen andere meinungen bis man beweisen kann, dass sie antisemitisch sind

ist mehrfach geschehen. man muss nur mal die augen öffnen und seine unkenntnis überwinden.

kritisiert hohmann da hab ich nichts gegen
kritisiert ihn an seiner "aussenpolitik"

der mann ist kein aussenpolitiker.
und warum sollte ich ihn nicht wegen dieser rede kritisieren oder wegen sonstwas anderem ???

aber sagt nicht er sei ein antisemit, denn damit nehmt ihr der antisemitismuskeule, die wir brauchen um die rechten zurück zu drängen, jegliche glaubwürdigkeit

welche keule?
siehst du nicht, dass der mann rechts ist?
wenn du ihm zustimmst, dann tu das, aber dann gesteh auch deine geistige ausrichtung ein und versteck dich nicht hinter irgendwelchen angeblichen "interpretationsfehlern".

 

[airsneaker]

der mann hatt eine meinung , und die ist garnicht so verkerhrt . doch es sind nicht die juden , da gibt es einige die ein weltherschaft anstreben , die zyoniesten bleibe für mich aber eine treibende kraft im spiel der spiele . leute vergesst aber eins nie es hatt nicht nur faschistische juden in israel , selbst dort leben menschen die auf ein groß israel keinen bock haben 8) ich für mein teil gehe raus in die welt und halte mein augen auf ,versuche tolorant zu sein und lasse mich nicht blenden von busch , sharon , und den rest des logen packs. sorry wenn ich euch enteuschen muß, ein rechter bin ich auch nicht ,doch komm ich aus einem land dem mann wie jetzt ,dem irak eine usa idiologie auferzwinkt respect vor einem volk das nein zu dem usa shit sagt , leider war das in deutschland ja nicht möglich ich für mein teil habe schon lange keine lust mehr auf den way of live of amerika :x

 

[Trottelindikator]

PING !

 

[puerk]

ich bin antisemit?
fantom warum wirst du immer beleidigend wenn du keine argumente mehr hast und dich nur wiederholen kannst?

dann druck die dir aus und lies sie doch, das ist das mininum was ich von dir erwarten kann, wenn du schon meinst, du könntest hier etwas beitragen. ich lege nichts fest, die teile mit viagra-norbert und florida-hans habe ich mir mal gespart.

1. ich hab geschrieben das ich sie mehrmals gelesen hab
2. hab ich sie hier ausgedruckt irgendwo rumliegen
3. warum sagst du mir dann nicht einfach wie die von mir zitierten teile ins bild passen wenn du jeden antisemiten sofort erkennst und alles über das thema weisst?

du wirfst vor man würde nicht auf deine zitate eingehen, selber aber verschliesst du dich dem restlichen text, weil du nicht erklären kannst, warum hohmann, der für dich eindeutig ein rechter und antisemit ist, sagt die juden sind kein tätervolk

denn jemand den du schon von vornherein verurteilst traust du solche aussagen nicht zu und wenn er sie dann doch tätigt sind sie nur verschleierndes beiwerk um seinen antisemitismus zubeschützen

ein typisches merkmal von antisemiten, sich die "interpretations"-hintertür aufzuhalten

aber auch ein merkmal von skeptikern die nicht alles sofort glauben was die medien interpretieren
aber du kennst mich ja zum glück so gut die passende schublade für mich bereit zu halten

hohmann hätte auch bei rosenberg abschreiben können.

hat er aber nicht?
ich weiss imemr noch nicht worauf du hinauswillst
-der begriff tätervolk ist dir nicht besonders wichtig als beweis für seinen antisemitismus, weil er den nur rethorisch verwendet hat und sofort wieder zurück nimmt und präzisiert-->keine angriffsfläche
-zu sagen juden hätten an der bolschewisschen revolution teilgenommen und sie auch an höchster stelle mitgetragen ist nicht antisemitisch, weil die bolschewistische revlution nichts schlechtes ist, jemand der sagt hohmann ist antisemit, weil er den juden eine bedeutende rolle in der russischen revolution einräumt, muss demzufolge gegen die russische revolution gewesen sein?

ich habs immer noch nicht verstanden fantom weil du dich nur wiederholst ohne was zu sagen, du reagierst, du wehrst dich, du greiffst mich an, aber du sagst nicht mehr viel

das denkkonstrukt ist nicht ohne grund so gewebt, dass man den Antisemitismus dieses textes auch getrost leugnen kann, wenn man hohmann im kern doch zustimmt.

ich stimme hohmanns rede im kern nicht zu
sondern nur an einer stelle:
weder die juden noch die deutschen sind ein tätervolk, die gottlosen die ihre ideale aufgegeben haben sind die täter des letzten jahrhunderts
(so ähnlich ich hab den text schon oft genug zitiert)


fantom ist für dich rechts und judenhass das selbe?
wenn nein treten sie immer gepaart auf?
wenn nein
kann es nicht sein das jemand konservativ ist ohne juden zu hassen oder passt das nicht in dein schwarz weiss schema: rechter antisemit oder nicht

der mann ist kein aussenpolitiker.
und warum sollte ich ihn nicht wegen dieser rede kritisieren oder wegen sonstwas anderem ???

er hat aber ein politisches programm gegen ausländer und angehöhriger anderer kulturen
weil die rede wie gesagt in dem von dir zitierten teil nicht antisemitsch ist

siehst du nicht, dass der mann rechts ist?

ja seh ich, ich hab doch gesagt kritisiert ihn wegen seinem populistischen müll
sorry für den fehler in meinem text, war leider missverständlich

welche keule?

ZdJiD sagt ... ist antisemit-->Regierung geht gegen ... vor
ich unterstelle nicht das der ZdJiD die Politiker kontrolliert, weil es nicht so ist
aber der ZdJiD ist wie du selber sagtest dazu da die politik auf antisemitische tendenzen hinzuweisen, damit die dagegen vorgehen können
ob man das nun keule nennt ist doch nebensächlich es funktioniert
aber es funktioniert noch
dadurch das jeder konservative der was über juden sagt automatisch auch antisemitisch ist verliert das ganze ein bisschen an glaubwürdigkeit
und in unglaubwürdig werdender ZdJiD wär so ziemlich das schlimmste, denn das würde den antisemiten munition geben

wenn du ihm zustimmst, dann tu das, aber dann gesteh auch deine geistige ausrichtung ein und versteck dich nicht hinter irgendwelchen angeblichen "interpretationsfehlern".

ich habs schon zuoft gesagt wo ich ihm zustimme und wo nicht
du hast nicht einmal deine richtige interpretation der textstellen die u.a. auch ich zitiert habe geben können wieso sagst du dann es ist ein interpretationsfehler?

meine geistige ausrichtung ist n interessantes thema aber ich glaube nicht von belang in diesem forum
und trotzdem kann ich es nicht verstehen das ich für dich ein antisemit und rechter revisionist bin
1. du kennst mich nicht(naja in wirklichkeit kennst du ja alle und kannst sie ganz einfach in eine schublade stecken um nicht sachlich mit ihnen reden zu müssen)
2. ich kenne keine juden persönlich und kann deshalb nicht gegen sie als personen sein und wie du schon sagtest kann man die juden nicht verallgemeinert(als ein Volk mit einer meinung) sehen
wenn ich also nicht gegen die individuen habe und das kollektiv nicht in dieser form existiert kann ich demzufolge auch nichts gegen juden allgemein haben
3. ich habe noch nie etwas antisemitisches, revisionistisches oder rechtes gesagt

mfg puerk

 

[Leviathan]

2. ich kenne keine juden persönlich und kann deshalb nicht gegen sie als personen sein und wie du schon sagtest kann man die juden nicht verallgemeinert(als ein Volk mit einer meinung) sehen
wenn ich also nicht gegen die individuen habe und das kollektiv nicht in dieser form existiert kann ich demzufolge auch nichts gegen juden allgemein haben.
mfg puerk

Ich kenn ein paar Juden, aber weder sie noch ich gehören zur vertrottelten Verwandtschaft Henryks M. Broders.

Heutzutage werden sogar Juden als Antisemiten bezeichnet, wenn sie nicht auf der zionistischen Party mitfeiern wollen... was soll man da noch diskutieren?

Ich bin mir sicher, dass Judenhass bewusst geschürt und insziniert wird, und zwar nicht von den Antisemiten (die nehmen nur dankbar auf, was man ihnen vorkaut) und auch nicht von "Juden" selbst, sondern von einer kleinen Gruppe fanatischer Zionisten (die sich zwar Juden nennen, aber nicht mehr als gottlose Idealisten sind) und ihren willigen Helfern, die gutgläubig davon ausgehen, ihre inquisitorische Hetze sorge dafür, dass nie mehr passieren könne, was vor 60 Jahren passiert ist.

Nur eine ausgewogene Aufklärung ohne Schuldzuweisungen, unter Berücksichtigung aller Quellen und ohne andressierte Tabus und Indoktrination kann früher oder später zu einer Versöhnung führen.


@Fantom: Ich verstehe die Rede Hohmanns nicht als antisemitisch. Sie ist nur ziemlich dumm und nebenbei belanglos. Und sie kann von anderen Leuten als antisemitisch aufgefasst werden. Wie z.B. von Dir. Nix für ungut.

 

[Fantom]

ich bin antisemit?
fantom warum wirst du immer beleidigend wenn du keine argumente mehr hast und dich nur wiederholen kannst?

sorry, aber wenn du dich derart ungeschickt äußerst, muss ich von dem was du schreibst, darauf schließen.
ich kenne dich nicht persönlich, vielleicht verstehst du es auch einfach nicht - egal, beleidigen will ich dich bestimmt nicht.

du wirfst vor man würde nicht auf deine zitate eingehen, selber aber verschliesst du dich dem restlichen text, weil du nicht erklären kannst, warum hohmann, der für dich eindeutig ein rechter und antisemit ist, sagt die juden sind kein tätervolk

auch hier wieder: reingefallen!
er sagt, sie sind ein tätervolk ("man könnte sie mit recht so nennen"), aber ER sagt es nicht.

ein typisches merkmal von antisemiten, sich die "interpretations"-hintertür aufzuhalten

aber auch ein merkmal von skeptikern die nicht alles sofort glauben was die medien interpretieren

was wurde denn bitte interpretiert? ich habe nach der meldung die rede gelesen und das alte muster wiedererkannt. du beschwerst dich über meine wiederholungen? dann sieh dir mal 30 jahre antisemitismus in der bundesrepublik an: das IST alles wiederholung. der "jüdische bolschewismus" wird verteufelt, seit es den bolschewismus gibt. ich könnte zu jedem text (fast) das gleiche posting schreiben.

hohmann hätte auch bei rosenberg abschreiben können.

hat er aber nicht?
ich weiss imemr noch nicht worauf du hinauswillst

verständlich, denn du kennst herrn rosenberg und seine pamphlete offensichtlich nicht, sonst hättest du die inhaltliche nähe hohmanns zum chefideologen der nazis erkannt.

-der begriff tätervolk ist dir nicht besonders wichtig als beweis für seinen Antisemitismus, weil er den nur rethorisch verwendet hat und sofort wieder zurück nimmt und präzisiert-->keine angriffsfläche

s.o.

fantom ist für dich rechts und judenhass das selbe?
wenn nein treten sie immer gepaart auf?
wenn nein
kann es nicht sein das jemand konservativ ist ohne juden zu hassen oder passt das nicht in dein schwarz weiss schema: rechter antisemit oder nicht

die wenigsten antisemiten sind nazis oder irgendwie rechts. ich kenne eine menge konservativer und geradezu rechtskonservativer, die sicherlich vieles sind, aber bestimmt keine antisemiten.
wie kommst du auf diese fragen? oder hat es dich einfach nur mal interessiert?

der mann ist kein aussenpolitiker.
und warum sollte ich ihn nicht wegen dieser rede kritisieren oder wegen sonstwas anderem ???

er hat aber ein politisches programm gegen ausländer und angehöhriger anderer kulturen weil die rede wie gesagt in dem von dir zitierten teil nicht antisemitsch ist

ähm... du bist noch nicht so alt oder?
"aussenpolitik" ist politik, die die beziehungen zu anderen staaten betrifft.
das was hohmann betrieben hat, nennt man "zuwanderungspolitik".
dass die rede nicht antisemitisch ist, das sagst du, der nicht mal herrn rosenberg kennt.

du hast nicht einmal deine richtige interpretation der textstellen die u.a. auch ich zitiert habe geben können wieso sagst du dann es ist ein interpretationsfehler?

lies einfach mal meine postings zu dem thema, du findest sicherlich was. ich vermute, du hast das nicht getan - denn ich habe mich mehrmals darüber ausgelassen und es wird mir langsam zu dumm, jedem der nicht lesen kann oder will, alles nochmal vorzukauen.

@Leviathan:
warum sollte es keine juden geben, die antisemiten sind??
wie nett, dass du dich so sehr um das wohl der gottlosen "zyoniesten" kümmerst.

 

[Leviathan]

Zionismus ist weder eine Rasse noch eine Religion - es ist eine politisch-mythologisch verbrämte, rassistische Ideologie, die ich für falsch und gefährlich halte.
Ich wehre mich dagegen, offen oder verkappt als Antisemit bezeichnet zu werden, wenn ich die Zionisten beschuldige. Diese Keule funktioniert heute sowieso immer weniger - ein Grossteil einflussreicher Anti-Zionisten sind Juden und/oder Israelis. Zum Beispiel der Künstler Gilad Atzmon (Zynismus statt Zionismus). http://www.folker.de/200305/07atzmon.htm

wie dem auch sei...bei diesem thema wird grundsätzlich aneinander vorbeigeredet und man wird für das gegenteil, was man gesagt hat, angegriffen.
Nicht jeder, der anderer Meinung ist als Du, ist ein Nazi oder Fascho. So einfach solltest Du Dir es nicht machen....

 

[Fantom]

Nicht jeder, der anderer Meinung ist als Du, ist ein Nazi oder Fascho. So einfach solltest Du Dir es nicht machen....

keine sorge.... es gibt viel mehr antisemiten, als nazis.