Udai Hussein und seine Folterwerkstatt

[Franziskaner]

Im übrigen weise ich nochmal auf meinen letzten Satz im obigen Posting hin - weil's garantiert wieder jemand überlesen hat...

Sind Sie doch mal still, Sie Tüffel-Toffel, Sie...!

Hab ich gelesen .

Herbert

Soviel zum Thema schlechter Diskussionstil aus dem Thread "Massengräber".

 

[MrMister]

Saddam und sein Gefolge waren allesamt A*schlöcher, da wird mir wohl keiner widersprechen, aber die USA haben einfach unrechmäßig gehandelt. Außerdem weiß man nicht, was als nächstes kommt, erst waren es die Massenvernichtungswaffen, dann die Befreiung und jetzt al-Quaida, was kommt als nächstes, Atombomben in Saddamfiguren aus Plastik? Das ist der Grund, warum ich keinem aus dem Bushkreis und auch der US-Presse glauben würde. Das Irakische Volk ist jetzt befreit, na super. Die Amis ahben ihr Öl und ziehen schon wieder Truppen ab, die Menschen haben nix zu Trinken und plündern, was die Amis ja nicht groß kümmert, und mit der neuen Regierung isses auch noch nix geworden. Dazu noch die Demonstationen, die zeigen, das die Amerikaner Besatzer, keine Befreier sind, sie sind einfach unerwünscht. So siehts doch aus

 

[fumarat]

Soviel zum Thema schlechter Diskussionstil aus dem Thread "Massengräber".

@Herbert: In den beiden Threads, die du scheinbar als Reaktion auf meinen "Massenvernichtungswaffen-Lüge-Thread" aufgemacht hast, geht es eigentlich um genau das selbe. Du hättest den Thread einfach "Father and Son, the Beasts of Bagdad" nennen sollen. Ein Thread hätte eigentlich gereicht.

Nämlich willst du einen aggressiven Eroberungsfeldzug der USA mit moralischen Gründen rechtfertigen. Die einzige Moral der USA ist aber die der Wirtschaft, das Recht des Stärkeren. Und das weißt du ganz genau. Alles andere sind billige Vorwände. Ich weiß worum es der USA geht, du brauchst mich nicht mit Beruhigungsinfos fürs breite Volk abspeisen.

Ich werde jetzt jedenfalls nicht meine Zeit mit dem Lesen von Schaudergeschichten über das Saddam-Regime verplempern, sondern mich auf das konkrete Geschehen im Irak konzentrieren.

Und bitte, auch das weißt du ganz genau, niemand hier befürwortet das Saddam Regime!

Grüße fumarat

 

[Herbert]

In den beiden Threads, die du scheinbar als Reaktion auf meinen "Massenvernichtungswaffen-Lüge-Thread" aufgemacht hast, geht es eigentlich um genau das selbe.Ein Thread hätte eigentlich gereicht.

Das ist falsch furamat:
Dieser Thread heisst " Udai Hussein und seine Folterwerkstatt"
und der andere heisst " Massengräber im Irak "

Jeder sieht , das das zwei unterschiedliche Themengebiete sind !!

Nämlich willst du einen aggressiven Eroberungsfeldzug der USA mit moralischen Gründen rechtfertigen.

Eroberungsfeldzug??? Wenn die Amis erobern wollten , wieso haben sie dann die Ölquellen /Ländereien /Paläste im letzten Golfkrieg nicht einfach besetzt ?? Wieso besetzen sie sie heute nicht ?? Weil es einfach kein " Eroberungsfeldzug" ist ! Ich habe nicht viel Ahnung von Eroberungsfeldzügen , aber irgendwas sagt mir, das die anders aussehen !
Ja ich rechtfertige den Krieg mit moralischen Gründen! . Was tust Du?? Du rechtfertigst gar nicht , weil Du die Menschen im Irak unter Saddam haettest verrecken lassen !! Ich bin der altmodischen Überzeugung das man Menschen in UNrechtsregiemen helfen muss . Man siehe Deutschland man siehe Jugoslawien(auch ohne UN Mandat) usw usf. Leider siehst du das nicht so .

Die einzige Moral der USA ist aber die der Wirtschaft, das Recht des Stärkeren. Und das weißt du ganz genau. Alles andere sind billige Vorwände.

Das ist deine Meinung !. Ok zur Kenntniss genommen , aber ich sage , das deine Meinung falsch ist bzw nicht stimmt ev. zu kurz gedacht ist usw.
Es ist klar , das das ´Deine Meinung ist , weil du ja Antiamerikanist bist ! Ich rede von Udais Folterwerstatt , du redest davon das die Amerikaner kapitalisten sind ! Und ???? was hat das eine mit dem anderen zu tun ???

Und bitte, auch das weißt du ganz genau, niemand hier befürwortet das Saddam Regime!

So dumm könnte auch keiner sein , das er es auch noch befürworten würde. Aber es wird toleriert , es wird relativiert nur um position gegen Bush und seine Mannen einzunehmen . Das ist es , was mich stört ??

Herbert

 

[fumarat]

Es geht in beiden Threads um Tyrannei des irakischen Regimes. Aber egal, es ist halt so etwas unübersichtlich und es wird in beiden Threads zweimal das Gleiche geschrieben.

zum Thema:

Es ist interessant wie du uns Kriegsgegnern immer wieder vorwirfst bei anderen Konflikten wegzuschauen. Wieviel du über uns zu wissen scheinst!

Darf ich dich fragen, was denn dein Beitrag zur US-"Befreiungsaktion" war? Hast immer die doppelte Ration bei Mc Donalds bestellt und in Coca Cola gebadet? Oder warst du gar dabei?

Ich bin kein Antiamerikanist, sondern ein Antiimperialist.

Und ich war schon gegen das Bath-Regime, da hast du noch nichtmal gewußt daß es sowas gibt. Oder weißt du noch wer damals Saddam an die Macht gebracht hat und was Donald Rumsfeld, damals US-Sondergesandter für den Nahen Osten über Saddam sagte? "Er ist ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund."
Tja damals ging es darum Iraner abzuschlachten.

Heute sitzt unser Moralapostel Rumsfeld im Verteidigungsminesterium und führt einen Krieg gegen einen Schurken. Na gut, jeder Mensch hat ja das Recht sich zu ändern und besser zu werden...


Fumarat

 

[Herbert]

Es ist interessant wie du uns Kriegsgegnern immer wieder vorwirfst bei anderen Konflikten wegzuschauen. Wieviel du über uns zu wissen scheinst!

OO , da hast Du mich falsch verstanden . Ich werfe EUch nicht vor , bei anderen KOnflikten wegzuschauen , ich werfe Euch vor , dass ihr generell nicht richitig hinschaut ; das Eure Moralingeschwängerte Meinung , oder was auch immer das sein soll, durch offensichtliche ideologische Muster ersetzt wird. Denn bedenke , ein Ideologe hat immer Recht !

Darf ich dich fragen, was denn dein Beitrag zur US-"Befreiungsaktion" war? Hast immer die doppelte Ration bei Mc Donalds bestellt und in Coca Cola gebadet? Oder warst du gar dabei?

Ich mag Deinen Hang zur Albernheit . Aber mal im ernst , was ich an dem Tag gemacht habe war, das ich mit gleichgesinnten Freunden vor dem Fernseher stand ( nicht sass wegen der euphorischen Aufregung); CNN und FOX sah ( meine Lieblingssender) und jedesmal eine "Faxe" schrotete (assi ich weiss ) wenn von einem "Enthauptungsschlag" die Rede war .
Tatsächlich dachte ich , das die allererste Raktete, die frühmorgens Bagdat erreichte Saddam getötet habe. Berrauscht von dem grandiosen Gedanken , sprangen wir in die Lüfte , Tanzten, klatschten in die Hände !!
Für mindestens zwei MEnschen auf der Welt , war dieser ABend unvergesslich .

Ich bin kein Antiamerikanist, sondern ein Antiimperialist.

Ach sooo furamat, na sag das doch gleich . Antiamerikanismus und Antiimperialismus sind ja auch zwei so verschiedene Dinge, fast schon gegensätzlich oder , so das das eine das andere Ausschliesst .. Da werden sich deine Attac Freunde aber sicherlich auf den schlips getreten fühlen , wenn du hier so offen zugibst , das du Amerikaner liebst *ggg*

Und ich war schon gegen das Bath-Regime, da hast du noch nichtmal gewußt daß es sowas gibt.

Kann ja sein .

Oder weißt du noch wer damals Saddam an die Macht gebracht hat und was Donald Rumsfeld, damals US-Sondergesandter für den Nahen Osten über Saddam sagte? "Er ist ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund."
Tja damals ging es darum Iraner abzuschlachten.

Deshalb liebe ich die Amerikaner, sie sind ehrliche Menschen !! Sie geben wenigstens zu in der Vergangenheit Fehler gemacht zu haben , und stehen in Zukunft auch dafür gerade diese Fehler wieder zu beseitigen .

Wieso machen wir Europäer eigentlich so wenig Fehler?? Ist doch logisch , wenn jemand nichts tut , kann auch keine Fehler machen , und wer keine Fehler macht , hat doch das Recht ueber diejenigen zu Urteilen, die was tun .. Ganz einfach .

Herbert

 

[Nabelschnur]

Schönes Statement, Herbert. Ich fange langsam an, an der Welt zu zweifeln. Alles ist falsch, Lüge, von den Amis gefaked. Wo geht das noch hin...

 

[JohnDoe-therealone]

ich glaube Du hast die Ironie in JohnDoe-therealone Posting nicht kapiert.

JohnDoe-Herealone ist vor lauter Ami-Propaganda zu so etwas diffizilem wie Ironie nicht mehr imstande. Ausserdem hab' ich mich mitnichten auf seinen Post bezogen. Ob ich jetzt also was nicht kapiert oder einfach nicht drauf eingegangen bin, brauchst du nicht bewerten...

ami propaganda,lol, das ist witzig. ausgerechnet du, der praktisch amnesty internat. verleumdest, will mir so etwas unterstellen. das ist mitunter die schlimmste antiamerikanische und einfach mit die dümmste propaganda, die bisher aus deinem mund entwich. und du hast schon einigen müll hervorgebracht... davon abgesehen selbst wenn ich herealone wäre, wäre mir das egal.

Die gleichen Leute, die erzählen, dass irakische Soldaten in Kuwait Babys aus Brutkästen geworfen hätten?

Soviel ich weiss , stimmte das auch . ( Aber bitte jetzt keine Babymörder Diskussion anfachen )

Entschuldigung, aber das möchte ich doch bitte ausdiskutiert haben. Wie war das mit der Kinderschwester vor dem US-Ausschuß, die sich später als Tochter des in den USA lebenden kuwaitischen Botschafters herausgestellt hat?

böse, böse. einzelfälle. wenn einer lügt, lügen alle. oder? trottel. wir führen die kollektivschuld wieder ein, danke franziskaner.

Es soll hier um Saddams Sohn Udai gehen .

Eben. Und hätten die USA und ihre Mitläufer nicht über Jahre hinweg jeden belogen, der sich nicht bis 3 die Ohren zugehalten hat, müssten wir jetzt diese Diskussion nicht führen.

das ändert nichts an den tatsachen, du blender.


Im übrigen weise ich nochmal auf meinen letzten Satz im obigen Posting hin - weil's garantiert wieder jemand überlesen hat...

du wirfst mir sachen vor, die du selbst im grossen stil betreibst.hör mal auf so viel bier mit deinen 16 jahren zun trinken, das tut dir net gut.

 

[Kaisar]

Wenn man mögliche Übertreibungen (mir ist nach dem Artikel schlecht geworden) abzieht und versucht einen objektiven Blickwinkel zu erlangen, muss man sagen dass Udai trotz allem ein verachtenswürdiger Mensch bleibt.
Ob das den Schlag der Amerikaner rechtfertigt sei dahingestellt.
Solch Diskussionen überlasse ich gerne den restlichen Paranoikern hier.

 

[Franziskaner]

wieder mal nix von Bedeutung...

John-Boy, auf dem Niveau von Trottel, Blender und Kleinkinder wirst du dich recht einsam fühlen - und tschüß!


*PLONK!*

 

[Franziskaner]

OO , da hast Du mich falsch verstanden . Ich werfe EUch nicht vor , bei anderen KOnflikten wegzuschauen , ich werfe Euch vor , dass ihr generell nicht richitig hinschaut ; das Eure Moralingeschwängerte Meinung , oder was auch immer das sein soll, durch offensichtliche ideologische Muster ersetzt wird. Denn bedenke , ein Ideologe hat immer Recht !

Du denkst also, dass du keinerlei ideologischen Scheuklappen aufhast?

CNN und FOX sah ( meine Lieblingssender)

die natürlich auch ideologisch völlig unbelastet sind...

und jedesmal eine "Faxe" schrotete (assi ich weiss ) wenn von einem "Enthauptungsschlag" die Rede war .
Tatsächlich dachte ich , das die allererste Raktete, die frühmorgens Bagdat erreichte Saddam getötet habe. Berrauscht von dem grandiosen Gedanken , sprangen wir in die Lüfte , Tanzten, klatschten in die Hände !!
Für mindestens zwei MEnschen auf der Welt , war dieser ABend unvergesslich .

Wenn irgendwo also Menschen durch Raketen und Bomben verletzt oder umgebracht werden, ist das für dich ein Grund zum Tanzen und Jubilieren? Ich denke, dass spricht für sich.

Ach sooo furamat, na sag das doch gleich . Antiamerikanismus und Antiimperialismus sind ja auch zwei so verschiedene Dinge, fast schon gegensätzlich oder , so das das eine das andere Ausschliesst ..

Du wirst uns jetzt sicherlich gleich eine logische Kausalitätskette präsentieren, die den unmittelbaren Zusammenhang zwischen Antiamerikanismus und Antiimperialismus offenlegt, nicht wahr?

Deshalb liebe ich die Amerikaner, sie sind ehrliche Menschen !!

Wie wir an den Aussagen der Herren Rumsfeld, Wolfowitz und Bush ja in den letzten Monaten eindrucksvoll sehen konnten...

Sie geben wenigstens zu in der Vergangenheit Fehler gemacht zu haben , und stehen in Zukunft auch dafür gerade diese Fehler wieder zu beseitigen .

Mir persönlich wäre es lieber, sie würden davon absehen, lauter neue Fehler zu begehen...

Wieso machen wir Europäer eigentlich so wenig Fehler?? Ist doch logisch , wenn jemand nichts tut , kann auch keine Fehler machen , und wer keine Fehler macht , hat doch das Recht ueber diejenigen zu Urteilen, die was tun .. Ganz einfach .

Also heisst das jetzt, deiner Meinung nach haben die Europäer gefälligst die Schnauze zu halten und brav den ach so ehrlichen Amerikanern grenzenlose Unterstützung angedeihen zu lassen, völlig egal, was diese in ihrem momentanen Hegemonierausch sich ausdenken?

Du wirst festgestellt haben, dass du mit dieser Meinung im "alten" Europa ziemlich alleine bist. Und ich glaube, das frustriert dich derart, dass du Leute mit anderer Meinung die Moralin- und Ideologiekeule sowie den Antiamerikanismusmantel überziehen musst. Ich stelle immer wieder fest, dass bei Leuten deines Schlages man zum schlechten Menschen wird, wenn man sich für humanistische Werte einsetzt. Erinnert mich zwingend an George Orwell, du weisst schon "Böse ist Gut, Lüge ist Wahrheit..."

Denk' mal in einer ruhigen Minute drüber nach.

 

[Fantom]

Ich bin kein Antiamerikanist, sondern ein Antiimperialist.

Ach sooo furamat, na sag das doch gleich . Antiamerikanismus und Antiimperialismus sind ja auch zwei so verschiedene Dinge, fast schon gegensätzlich oder , so das das eine das andere Ausschliesst ..

ich verstehe diesen satz nicht und rätsele schon ein paar minuten, was du damit ausdrücken willst. vielleicht kannst du das ja nochmal erklären.

antiamerikanismus und antiimperialismus sind zwei unterschiedliche sachen. wenn du meinst, dem sei nicht so, implizierst du ja indirekt einen vorhandenen inperialismus der usa.

*ggg*

also mir ist bei so einem thema nicht zu grinsen zu mute. vielleicht solltest mal darüber nachdenken worüber hier geredet wird, ich habe das gefühl, dass du die dimension dieses themas nicht ganz überschaust.

 

[Herbert]

@fantom

ich verstehe diesen satz nicht und rätsele schon ein paar minuten, was du damit ausdrücken willst. vielleicht kannst du das ja nochmal erklären.

Lesen wir doch , was du noch schreibst ..

antiamerikanismus und antiimperialismus sind zwei unterschiedliche sachen. wenn du meinst, dem sei nicht so, implizierst du ja indirekt einen vorhandenen inperialismus der usa.

BINGO !!Nicht nur indirekt , sondern ziemlich direkt !!! Ober gibt Leute die das anders sehen ???

also mir ist bei so einem thema nicht zu grinsen zu mute. vielleicht solltest mal darüber nachdenken worüber hier geredet wird, ich habe das gefühl, dass du die dimension dieses themas nicht ganz überschaust.

Das Thema war eigentlich Udai Hussein . DU kommst mir mit Imperialismus und Hegemonie !! Wer überschaut bzw übersieht hier das eigentliche Thema .



@franziskaner

Also heisst das jetzt, deiner Meinung nach haben die Europäer gefälligst die Schnauze zu halten und brav den ach so ehrlichen Amerikanern grenzenlose Unterstützung angedeihen zu lassen

Nein das gegenteil wäre wünschenswert ! Die schnauze halten sie ja sowieso , es kommt darauf an Tätig zu werden !! Das lassen die Europäer und die UNO vermissen ! Die verpissen sich lieber nach St Petersburg

Du wirst festgestellt haben, dass du mit dieser Meinung im "alten" Europa ziemlich alleine bist.

Ja das stimmt .

Und ich glaube, das frustriert dich derart, dass du Leute mit anderer Meinung die Moralin- und Ideologiekeule sowie den Antiamerikanismusmantel überziehen musst.

Der plumpe ANtiamerikanismus ist heute fester Bestandteil der Realitaet geworden . Gehe auf Attac Demo , gehe auf "Friedensdemos" gehe auf ANtiim antiglobalisierungs Demos. Dort wird das Bild nicht nur von ANtiamerikanismus geprägt , sondern zunehmend auch von Antisemitismus . Wer das ersthaft bestreitet, kennt sich in der Szene nicht aus !!

Ich stelle immer wieder fest, dass bei Leuten deines Schlages man zum schlechten Menschen wird, wenn man sich für humanistische Werte einsetzt.

Das ich nicht lache . Wann bitteschön hast DU dich für humanistische Werte eingesetzt ?? DU bist doch nur daran interessiert deinem plumpen Antiamerikanismus ( und weiteren ismen ) zu fröhnen !! Denkst du , du hast dich für humanistische Werte eingesetzt indem du GEGEN diesen Krieg warst ???? Du hast, ohne es wahrzunehmen (Paszifisten haben dieses Wahrnehmungsdefizit) genau GEGEN diese humanistischen Werte gehandelt ! Denke doch mal nach .
Ich frage folgende Frage : " Was ist besser, ein kurzfristiger Krieg mit toten oder ein langfristiger trügerischer Frieden mit der Aussicht einer tätsaechlichen Eskalatiopn im nahen Osten , sprich ...wenn man so lange wartet bis Saddam die Atomrakete hat ??" .. JAJA ich kannst schon hören . Saddam hat keine Atomraketen und wird niemals welche haben . Nun IRAN hat die Atombombe bald. Saddam hätte die Atombombe auch schon, wenn die ISraelis 1991 das Atomkraftwerk Osirak(von FuckCHirak gebaut ) nicht plattgeschossen hätte !. Damals ging ein Sturm der entrüstung durch die Weltöffentlichkeit ; das die ISraelis "ohne Grund " irakisches Territorium etc bombardieren etc . Wo bleibt da Deine/ Eure politische Weitsicht .

unter humanistisches Handeln verstehe ich nicht , tatenlos mitanzusehen , wenn ein Dikator , der seine eigene Zivilbevölkerung quaelt und vergasen lässt , gewären zu lassen !!!

Denk' mal in einer ruhigen Minute drüber nach.

Gebe ich an Dir zurück !


@Kaisar

Wenn man mögliche Übertreibungen (mir ist nach dem Artikel schlecht geworden) abzieht und versucht einen objektiven Blickwinkel zu erlangen, muss man sagen dass Udai trotz allem ein verachtenswürdiger Mensch bleibt.

trotz allem ???? wie ist das gemeint ???



Herbert

 

[Fantom]

@fantom

ich verstehe diesen satz nicht und rätsele schon ein paar minuten, was du damit ausdrücken willst. vielleicht kannst du das ja nochmal erklären.

Lesen wir doch , was du noch schreibst ..

antiamerikanismus und antiimperialismus sind zwei unterschiedliche sachen. wenn du meinst, dem sei nicht so, implizierst du ja indirekt einen vorhandenen inperialismus der usa.

BINGO !!Nicht nur indirekt , sondern ziemlich direkt !!! Ober gibt Leute die das anders sehen ???

ja mich zum beispiel. es sind zwei unterschiedliche begriffe, die sich nicht ausschließen, aber auch nicht gleichzusetzen sind.

also mir ist bei so einem thema nicht zu grinsen zu mute. vielleicht solltest mal darüber nachdenken worüber hier geredet wird, ich habe das gefühl, dass du die dimension dieses themas nicht ganz überschaust.

Das Thema war eigentlich Udai Hussein . DU kommst mir mit Imperialismus und Hegemonie !! Wer überschaut bzw übersieht hier das eigentliche Thema .

ich habe mir das ja nicht mal eben ausgedacht, sondern genau dich zitiert.
ich bitte dich nochmal, deine these etwas genauer zu erklären, da du es im letzten posting wieder nicht getan hast.

 

[Herbert]

noch ein Nachtrag

Was ist für Euch der unterschied zwischen Antiamerikanismus und Antiimperialismus ???

Gehen wir ein schritt weiter und fragen : Wo liegt der Unterschied zwischen Antisemitismus und Antizionismus oder Antijudaismus ???


würde mich mal interessieren

ich habe mir das ja nicht mal eben ausgedacht, sondern genau dich zitiert.

du hast furamat zitiert


Herbert

 

[Fantom]

Was ist für Euch der unterschied zwischen Antiamerikanismus und Antiimperialismus ???

äh das steht im namen oder? sollte eiegntlich allgemein bekannt sein.

Gehen wir ein schritt weiter und fragen : Wo liegt der Unterschied zwischen
Antisemitismus und

die moderne form des antijudaismus und dessen konsequente weiterentwicklung nach dem zeitalter der romantik. wilhelm marr hat ihn 1879 als erstes benutzt und damit die bereits herrschenden vorurteile in einem wort zusammenfasste.
dass der begriff eigentlich nicht ganz exakt ist, war hier ja schon öfter das thema.

Antizionismus oder

antizionismus bezeichnet ursprünglich die ablehnung eines jüdischen staates. heute allerdings sind "antizionisten" eher verkappte antisemiten, die eine angebliche großmachtstellung israels in der welt verhindern wollen.
mehr dazu in dem text, den man auf der seite demnächst lesen kann (ich werde nicht fertig . . .)

Antijudaismus ???

antijudaismus ist nach ley die ursprüngliche form der ablehnung gegenüber juden. so spricht man im allgemeinen von einem krichlichen antijudaismus vor der zeit der aufklärung, da bis zu diesem zeitpunkt der "makel" der juden die religion und nicht die "volks"-zugehörigkeit.

 

[Herbert]

äh das steht im namen oder? sollte eiegntlich allgemein bekannt sein.

ERGO sind Antisemitismus Antizionismus Antijudaismus mit ein wenig Phanstasie ( vorrausgesetzt) EIN UND DASSELBE !!!!

GEnauso wie ANTIAMERIKANISMUS UND ANTIIMPERIALISMUS ein und dasselbe ist ( mit noch ein wenig mehr Phantasie )

ich bin heute auf eure Phantasie angewiesen ..



solche klinisch überreinen Definitionen habe ich ja noch nie gehört . NUn das ist zweifelsohne alles korrekt . Deine Sicht der Begriffe "Antiamerikanismus und ANtimperialismus" haetten mich da schon eher interessiert .


Herbert

 

[Fantom]

ERGO sind Antisemitismus Antizionismus Antijudaismus mit ein wenig Phanstasie ( vorrausgesetzt) EIN UND DASSELBE !!!!

nein. es sind 3 begriffe, die jeweils unterschiedliche bedeutungen haben. ich habe das auch geschrieben, ich vermute, du hast es nicht gelesen. anders kann ich es mir nich erklären, dass du das da oben behauptest.

GEnauso wie ANTIAMERIKANISMUS UND ANTIIMPERIALISMUS ein und dasselbe ist ( mit noch ein wenig mehr Phantasie )

nein. ich möchte bitte, dass du das irgendwie begründest. man kann nicht von einer falschen schlussfolgerung in irgendeiner sache auf eine falsche schlussfolgerung in irgendeiner anderen sache schließen. oder willst du auch noch behaupten, dass antijudaismus = antiimperialismus ist ????

ich bin heute auf eure Phantasie angewiesen ..

wie kann man bei einem solchen thema phantasie einsetzen? nicht besonders wissenschaftlich.

solche klinisch überreinen Definitionen habe ich ja noch nie gehört.

vielleicht solltest du dich etwas weiterbilden. bücher sind nicht teuer und enthalten meistens interessante sachen. hierzu empfehle ich dir michael ley, kleine geschichte des antisemitismus.

NUn das ist zweifelsohne alles korrekt . Deine Sicht der Begriffe "Antiamerikanismus und ANtimperialismus" haetten mich da schon eher interessiert .

gerne, du hast aber nicht danach gefragt. du bist mir allerdings eine antwort schuldig geblieben.

antiamerikanismus: einstellung gegen amerika. diese einstellung kann viele gründe haben, wie zum beispiel aktuelles geschehen, kulturelles, politisches oder auch persönliches. er existiert von inks bis rechts mit verschiedenen gründen und abstufungen.

antiimperialismus: einstellung gegen eine bestimmte politische vorgehensweise, die zu einer übermachtstellung oder zur bildung einer art imperium führt. klassisches beispiel dafür ist das britische "empire" im 19. jahrhundet.

ich habe bereits gesagt, dass man den usa imperialismus vorwerfen kann, und somit ein motiv für antiamerikanismus hat. die sowietunion war aber auch eine macht, die ein imperium beherrscht hat und wenn man gegen die su war, war man kein antiamerikaner..... verstehst du das soweit? es sind 2 begriffe die man nicht gleichsetzen kann.

 

[Oxigen]

Ich frage mich, wie man sich überhaupt auf eine Diskussion mit amerika-Stiefelleckern einlassen kann. Was tun die überhaupt hier?

Hey- Ami-Patrioten! Geht doch einfach hier hin:
http://geckocountry.com/milgraphics.htm
Da passt ihr besser hin.

 

[Herbert]

Der Mail von Fantom muss wiedersprochen werden Ich werde sie näher untersuchen . .( Die Mail von OXigene spare ich mir )

Dazu gehe ich auf dein 1 Posting ein . Da scheibst du :

die moderne form des antijudaismus und dessen konsequente weiterentwicklung nach dem zeitalter der romantik. wilhelm marr hat ihn 1879 als erstes benutzt und damit die bereits herrschenden vorurteile in einem wort zusammenfasste.
dass der begriff eigentlich nicht ganz exakt ist, war hier ja schon öfter das thema.

Da sage ich OK. Zustimmung , ich habe das BUch zwar nicht gelesen , aber ich vertraue Dir jetzt mal . ABER mein lieber Fantom ... stellt das die Definition von ANTIJUDAISMUS ( du meinst Antisemitismus ) dar.???? NEIN ..du fasst zusammen , wer und wann diesen BEGRIFF geprägt hat , aber von einer DEfinition sehe ich nichts ?????

Das nächste Beispiel :

antizionismus bezeichnet ursprünglich die ablehnung eines jüdischen staates. heute allerdings sind "antizionisten" eher verkappte antisemiten, die eine angebliche großmachtstellung israels in der welt verhindern wollen.

Ok mit dem Satz lässt sich was anfangen . Wir wissen nun also was Antizionismus ist . Die Ablehnung des jüdischen Staates. Den richitgen Querverweiss, das sog " Antizionisten" gleich verkappte Antisemiten sind, hast du ja selber gemacht !!! Da stimme ich DIr auch zu !!!

Also können wir schonmal , MIT EIN WENIG PHANTASIE ( DIe zu uns ja schon durch Deinen Querverweiss gezeigt hast ) sagen , das Antisemitismus gleich Antizionismus ist , wenn auch nur verkappt !! ( OK das will ich dann einräumen *gg*)

Weiter im Text :

antijudaismus ist nach ley die ursprüngliche form der ablehnung gegenüber juden. so spricht man im allgemeinen von einem krichlichen antijudaismus vor der zeit der aufklärung, da bis zu diesem zeitpunkt der "makel" der juden die religion und nicht die "volks"-zugehörigkeit.

DU hast DIch oben selbstverständlich verschrieben , es müsste "Antisemitismus heissen " . Jetzt beschreibst du den "Antijudaismus" . Dessen Definierung mir zwar neu ( wie gesagt , ich habe betreffendes Buch nicht gelesen ) , aber einleuchtend Erscheint . In einem anderen fundierten Buch ( welches Du vielleicht nicht gelesen hast ) weiss ich . das der Antijudaismus sehr eng mit dem Antizionismus verzahnt ist . (Vielleichst magst du mir auch mal glauben; oder ist gar einleuchtend für Dich ) . Wie auch immer . Was wir hier haben ist im Prinzip ein und dieselbe Sache , nur , das es mehrere Begriffe dafür gibt . Der Urbegriff dieser Begriffe ist der ANTISEMITISMUS . Alle anderen ismen die sich davon ableiten , mögen zwar eine andersartige BEdeutung haben , aber sie vereint eines UND ZWAR ....den Hass auch gegenüber diesen speziellen Semiten ..und zwar den JUDEN !.

Ufff......so.

Was wir nun haben , Fantom ist folgendes. Waehren Du auf die verschiedenen Arten der BEgriffe rumreiten möchtest , sehe ich diese BEgriffe in ihrer GEsamtheit . Das ist DER ANTISEMITISMUS . Der ANTISEMITISMUS ist ein Überbegriff für alle anderen Formen von ismen in diesem Bereich !. Ich hoffe ich drücke mich logisch aus .
Demnach ist der grosse Bruder von Antisemitismus der Rassismus selber usw.

Widmen wir uns nun Deiner zweiten Mail ...
da schreibst du ...

nein. es sind 3 begriffe, die jeweils unterschiedliche bedeutungen haben. ich habe das auch geschrieben, ich vermute, du hast es nicht gelesen. anders kann ich es mir nich erklären, dass du das da oben behauptest.

ich hoffe dieses Mißverständniss nun ausgeräumt zu haben .

nein. ich möchte bitte, dass du das irgendwie begründest. man kann nicht von einer falschen schlussfolgerung in irgendeiner sache auf eine falsche schlussfolgerung in irgendeiner anderen sache schließen.

Auch das hoffe ich erklärt zu haben .

oder willst du auch noch behaupten, dass antijudaismus = antiimperialismus ist ????

Soviel Phantasie habe ich auch wieder nicht !!

wie kann man bei einem solchen thema phantasie einsetzen? nicht besonders wissenschaftlich.

Lieber Fantom . BEi aller liebe zur Wissenschaft . Aber wissenschaftlich kann Irrealität sowieso nicht sein . Weil sie einfach zu viele Variablen hat . Ergo...wir befinden und hier nicht in einer wissenschaftlichen Anstalt , die Versucht dem Thema auf irgendeine empirische Art und Weise nachzukommen . Wenn das möglich wäre, wäre der Nahost Konflikt längst gelöst .

vielleicht solltest du dich etwas weiterbilden. bücher sind nicht teuer und enthalten meistens interessante sachen. hierzu empfehle ich dir michael ley, kleine geschichte des Antisemitismus.

Zwecks Weiterbildung werde ich den natürlich folge leisten . Danke für den konkreten Literaturhinweis.

gerne, du hast aber nicht danach gefragt. du bist mir allerdings eine antwort schuldig geblieben.

dem werde ich nachkommen .
Du schreibst :

antiamerikanismus: einstellung gegen amerika. diese einstellung kann viele gründe haben, wie zum beispiel aktuelles geschehen, kulturelles, politisches oder auch persönliches. er existiert von inks bis rechts mit verschiedenen gründen und abstufungen.

Ich habe dieser Definition nichts hinzuzufügen .

sehen wir und die zweite an .

antiimperialismus: einstellung gegen eine bestimmte politische vorgehensweise, die zu einer übermachtstellung oder zur bildung einer art imperium führt. klassisches beispiel dafür ist das britische "empire" im 19. jahrhundet.

Auch hier habe ich nichts zu meckern . Das ist alles zweifellos richtig.Hinzufügen könnte man, das es IMperialistische Systeme gab , die andere zu ihren gunsten abhängig machte etc. Damals das osmanische Reich zB , oder Japan , China Sowjetunion jetzt Europa Amerika Russland usw etc. Was heisst das nun ???? Imperialismus ist keine Erfindung der Amerikaner . Imperialismud habe es immer ..ob neuzeit oder ANtike .
Imperialistische Systeme fördern die Aufruhr in Systemen , die Abhängig sind/ sich Abhängig machen lassen ! Wie wollen unabhängig werden , konnen aber nicht ....das führt zu Hass. UNd beim Hass angekommen sind wir ( in dem Beispiel ) vom Antiimperialismus zum ANtiamerikanismus gekommen . Ich finde , dieses Schlussfolgerung legitim , und kann nicht per se als unlogisch angesehen werden ( wenn ja, sollte man das Begründen können ) .

Das was ich eben versucht habe zu erklären , schreibst du sogar selber ... im nächsten Abschnitt heisst es ..

ich habe bereits gesagt, dass man den usa imperialismus vorwerfen kann, und somit ein motiv für antiamerikanismus hat. die sowietunion war aber auch eine macht, die ein imperium beherrscht hat

Ganz genau ....meine Meinunug !! Ich kann nicht verstehen , wieso du mir so vehement wiedersprichst, da ich denke , das unsere Meinungen gar nicht so verschieden sind

su war, war man kein antiamerikaner.....

Das ist klar, weil Amerika und Sowjetunion zwei Verschiedene Staaten waren , aber eines ist gleich ...und war das ANTI .. MAN War gegen sie , zu recht oder unrecht ist vollkommen gleich !! Man hasste sie im schlimmstenfall !!
Und das ist das gleiche !! Sobalb ein ANTI.... mit im spiel ist , hasst man . und dann ist es egal ob ANTI ..amerikanisch ANTI ....semitistusch ..oder ANTI ....germanisch . ist !!! Zwischen ANtisemitismus uns ANtiamerikanismus und ANtigermanismus bestehen demnach AUCH keine UNTERSCHIEDE !!!!

verstehst du das soweit? es sind 2 begriffe die man nicht gleichsetzen kann.

wie ich hoffentlich dargelegt habe , KANN man diese Begriffe gleichsetzen !!


Herbert