Tierquälerei COVANCE!

[orbital]

"radikalem tierschutz"

halt ich überhaupt nichts von - viel zu viel aktionismus und oft nicht der blick für das wesentliche!
sollten lieber die ursache bekämpfen, also aufklärung das z.b. das billig hähnchen aus dem aldi wohl nicht besonders artgerecht aufgewachsen ist und ein bewustsein für qualität und damit auch artgerechte haltung schaffen.

es gibt in deutschland mehr tierschützer als menschen die sich für kinder einsetzen

und nein ich bin nicht für sinnlose tierversuche, aber forschung für medikamente muss sein und es kann halt nicht alles simuliert werden.

 

[Nuance]

jegliches töten von tieren IST völlig unnötig. sogenanntes "biofleisch" ist nicht anderes als augenwischerei! ein alibi der fleischverarbeitenden industrie.

nach heutigem stand der forschung ist weithin bekannt, dass tierversuche NICHT auf den menschen übertragbar sind.

ich habe mich in diesem forum zum thema "tierversuche" eben reichlich belesen und bin recht enttäuscht über den grad an desinformation, ignoranz und arroganz. dahingehend frage ich mich, was sich mancher vom besuch eben diesen forums erwartet.
eine weitung des horizonts über die üblichen sichtweisen hinaus?

es gibt in deutschland mehr tierschützer als menschen die sich für kinder einsetzen

platte polemik ohne jegliche grundlage.

du willst etwas für unsere kinder tun? lehre sie die achtung vor ALLEN lebewesen!

und nein ich bin nicht für sinnlose tierversuche, aber forschung für medikamente muss sein und es kann halt nicht alles simuliert werden.

deine behauptungen entbehren jeglicher logik. sie sind sogar paradox.

 

[Guest]

Ja genau, Erfindung von Mediakenten muss sein, damit Krankheiten die durch den Verzehr von Tieren entstehen geheilt werden können.

Wie ignorant sind die Menschen eigentlich ?

 

[Nuance]

durch richterlichen beschluss musste seinerzeit das nachfolgende video des undercover-journalisten von der covancekampaign-page entfernt werden: http://www.tierversuche-abschaffen.de/buav.rm [32mb]

zusätzlich zum eigentlichen versuch werden die tiere durch die betreuer mißhandelt und verunglimpft.
meine eigenen erfahrungen und erzählungen von freunden und kollegen bestätigen oft die verrohung der menschen im zusammenhang mit "tierverarbeitender industrie", sowie auch im privatleben.

zum oft angeführten argument in dem den veganern das essen von pflanzen vorgehalten wird: wer dieses argument vorbringt, führt seinen eigenen tierkonsum ad absurdum, da das tier dem menschen zweifellos nähersteht, als die pflanze dem tier.
pflanzen haben des weiteren nicht das komplexe nervensystem der tiere bzw. der menschen, welches eben zu einer starken schmerz- und leidensfähigkeit führt.

argumente: http://vegetarismus.org/kaplan/texte/a119.htm


es gibt btw. auch interessante thesen warum die pflanzen die intelligentesten lebewesen der erde sind


ich weiß, dass es im täglichen leben nur unter äußerster anstregung möglich ist FAST vegan zu leben. man tut was man kann und arbeitet an sich.


ich würde mich sehr freuen, wenn unsere kinder natürlicher aufwachsen könnten. ohne neurodermitis, ohne allergien und derlei krankheiten, ohne konditionierung durch verordnete desinformation.

 

[Rosskeule]

nach heutigem stand der forschung ist weithin bekannt, dass tierversuche NICHT auf den menschen übertragbar sind.

ich habe mich in diesem forum zum thema "tierversuche" eben reichlich belesen und bin recht enttäuscht über den grad an desinformation [...]

Nun, dann bin ich aber jetzt sehr gespannt auf eine rückhaltlose Aufklärung eines so informierten Menschen wie Du es zu sein scheinst, über den Sachverhaltes der Entdeckung des Insulins.

Ist es nicht durch Banting und Best an einem diabetischen Hund entdeckt wurden?
Konnte es in der Anfangszeit nicht nur aus Rindern und Schweinen gewonnen werden?

Oder weiter:

Ist durch die Beobachtung und Tests mit Ratten kein hygienischer Zusammenhang zu den Seuchen unter den Menschen erkennbar gewesen?

Ist selbst die schlichte Beobachtung der Wellenförmigkeit von Mäusepopulationen nicht auf den Menschen übertragbar?

Hätte es die Pest nie gegeben, wenn wir alle Veganer wären?

Würde eine rein pflanzliche Ernährung die menschliche Fruchtbarkeit so im Zaum halten, dass wir keine Bevölkerungsexplosion zu erwarten hätten?

Würden die Eskimos bei Verzicht auf Fisch trotzdem überleben?

Hätte Pasteur auch den Tollwut-Virus entdeckt, wenn er ihn nicht von Hund zu Hund hätte passieren lassen?

Und würden die Menschen gar keine Tollwut bekommen, wenn sie sich vegan ernähren würden?

Und immer bedenken (!): Ich habe nicht gefragt, ob Verona Feldbuschs Hintern bald nicht so runzelig sein würde, wenn sie sich Schafsembryonen reinspritzen lässt!

Ich bin sehr gespannt, wie Deine Literatur und Dein Wissen zu diesen Punkten Stellung nimmt.

 

[Marie-Claire]

Das ist etwas ungenau:


Radikale Tierrechtler verachte ich zutiefst. Gruppen wie die ALF (Animal Liberation Front) oder PETA tragen meines Erachtens nach nichts zur Aufklärung bei, sondern bewegen sich, wenn man sich die Vordenker dieser Gruppierungen anschaut, hart an der Grenze zum Faschismus. Menschenverachtend sind sie allemal.

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/2553/1.html


Die Seite, die du da angegeben hast, gefällt mir auch ganz und gar nicht. Was würdest du davon halten, wenn jemand deinen Namen samt Photo und Adresse veröffentlichen würde, auf einer Homepage die offensichtlich von millitanten Tierrechtlern gemacht ist?

Wanted for murder? Dead or alive?

Zu dem Beitrag kann man wohl nicht mehr viel sagen!

Du verachtest radikale Tierschützer zutiefst? Auf welcher Seite stehst Du eigentlich??? Ich stehe auf der Seite der radikalen Tierschützer!

Mehr noch:
1) Hiermit solidarisiere ich mich mit allen radikalen Tierschützern, die dem perversen Mörderpack der Vivisektoren das Fürchten lernen.
2) Hiermit solidarisiere ich mich mit autonomen Gruppen, die Nerze befreien, die Tiere aus Labors und Versuchstierzüchtungen befreien, die Sachschäden bei den Tiermördern- und Ausbeutern anrichten.
3) Hiermit solidarisiere ich mich mit Tierrechtlern, die das abartige Mördervolk aus der Anonymität zerren und mit Flugblätteraktionen die ganze Nachbarschaft über den grausigen Beruf aufklären.
4) Hiermit solidarisiere ich mich mit sämtlichen weltweit inhaftierten Tierbefreiern.

Bisher habe ich solche Gruppierungen immer nur finanziell unterstützt, aber seit dem Covance-Video sehne ich mich mehr und mehr danach selbst aktiv mitzumachen, um das Leben von Tieren zu retten.

Mit Protesten und Unterschriftenlisten ist es nicht mehr getan. Die Gesetzte werden sich niemals ändern. Der einzige Weg Leben zu retten, Tiere zu befreien und mit den Tätern abzurechnen ist der Weg des zivilen Ungehorsams!

Eine Frage zum Schluß: Wie unterscheidet sich ein Kinderschänder von einem Biologen, der auf grausamste Art Tiere zu Tode foltert?

Für mich ist beides die selbe Sorte Abschaum! Der einzige Unterschied besteht darin, dass ersteres verboten ist und zweiteres nichts weiter als LEGALISIERTES VERBRECHEN ist.

 

[Guest]

Ich habe das Covance-Video nur halb gesehen, aber was ich dort sah hat mich erschreckt.
Nun meine Frage:

Auf dem Video sah man wie ein Affe aufgeschnitten wurde und drumherum welche Witze darüber machten. War das hier in Deutschland (Münster) und weiss jemand ob diese Leute noch da arbeiten. Münster ist von mir aus gesehen ein Katzensprung und ich würde gerne mit den Leuen einmal reden die dirt auf dem Video zu sehen waren. Weiss jemand mehr darüber ?

 

[Guest]

nach heutigem stand der forschung ist weithin bekannt, dass tierversuche NICHT auf den menschen übertragbar sind.

ich habe mich in diesem forum zum thema "tierversuche" eben reichlich belesen und bin recht enttäuscht über den grad an desinformation [...]

Nun, dann bin ich aber jetzt sehr gespannt auf eine rückhaltlose Aufklärung eines so informierten Menschen wie Du es zu sein scheinst, über den Sachverhaltes der Entdeckung des Insulins.

Ist es nicht durch Banting und Best an einem diabetischen Hund entdeckt wurden?

Diabetis ist eine Zivilisationskrankheit die zu über 90% durch falsche Ernährung (Tierische Fette) verursacht werden.

Konnte es in der Anfangszeit nicht nur aus Rindern und Schweinen gewonnen werden?

Würde man keine Rinder und schweine Essen bräuchte man kein Medikament für Diabetiker.
Jeder Diabetiker muss als erstes lernen sich gesund zu ernähren.

Oder weiter:

Ist durch die Beobachtung und Tests mit Ratten kein hygienischer Zusammenhang zu den Seuchen unter den Menschen erkennbar gewesen?

Ja. Hygiene ist natürlich auch wichtig. Nicht Ratten sondern deren Flöhe sind überträger.

Ist selbst die schlichte Beobachtung der Wellenförmigkeit von Mäusepopulationen nicht auf den Menschen übertragbar?

?

Hätte es die Pest nie gegeben, wenn wir alle Veganer wären?

Vermutlich schon, aber die Pest hatte wie gesagt hygienische Gründe. Nach deiner Fagestellung könnte ich auch genausogut fragen ob es die Pest auch gegeben hätte wenn es den Menschen nicht gegeben hätte.

Würde eine rein pflanzliche Ernährung die menschliche Fruchtbarkeit so im Zaum halten, dass wir keine Bevölkerungsexplosion zu erwarten hätten?

Ja, um die Bevölkeungsexplosion zu stoppen gibt es doch Kondome und di Pille. Auch dieses liegt nur im willen des Menschen selbst.

Würden die Eskimos bei Verzicht auf Fisch trotzdem überleben?

Weiss ich nicht. Aber wenn die Eskimos kein fleisch gegesen hätten, würde es halt keine Eskimos geben. Die Menschen wären dann eben nicht dorthin gewandert.

Hätte Pasteur auch den Tollwut-Virus entdeckt, wenn er ihn nicht von Hund zu Hund hätte passieren lassen?

Und würden die Menschen gar keine Tollwut bekommen, wenn sie sich vegan ernähren würden?

Bin nicht gegen Tollwut geimpft. Kenne auch keinen der das ist. Wüsste auch nicht wofür.

Und immer bedenken (!): Ich habe nicht gefragt, ob Verona Feldbuschs Hintern bald nicht so runzelig sein würde, wenn sie sich Schafsembryonen reinspritzen lässt!

Ich bin sehr gespannt, wie Deine Literatur und Dein Wissen zu diesen Punkten Stellung nimmt.

 

[Marie-Claire]

Hallo Psst,

soweit ich informiert bin, wurde das Videomaterial hier bei Covance Deutschland aufgenommen.

Du kannst Dich informieren bei:
www.tierbefreier.de
www.tierversuche-abschaffen.de
http://shacgermany.tierrechtstermine.de
www.harlan-schliessen.de

Oder auch beim Verein "Ärzte gegen Tierversuche e.V.".

Du willst mit denen "reden". Stell Dir das mal nicht so einfach vor. Die sind nicht daran interssiert darüber zu reden. Das einzige was da zählt ist, dass der Rubel rollt. Alle Mitarbeiter dort sind über die Sachlage informiert und arbeiten trotzdem weiter. Da ist "redetechnisch" Hopfen und Malz verloren.

Es gibt Möglichkeiten, was zu tun. Was genau, das erfährst Du z.B. hier: http://shacgermany.tierrechtstermine.de/22112003.htm

 

[Rosskeule]

@psst:

Deine Argumente sind noch löchriger als mein Wissen um gesunde Ernährung. Meine Fragen richten sich in jederlei Hinsicht auf die Behauptung, dass die Ergebnisse von Tests an Tieren nicht auf den Menschen übertragbar sein. Dies gilt es zu widerlegen. Mehr nicht. Allerdings bin ich nicht zu sehr enttäuscht von Deiner Antwort, da meine Erwartungen diesbezüglich nicht besonders hoch sind.

So unsinnig es ist: Ein Tier fühlt Schmerzen, wenn ich sie ihm zufüge und dieses Testergebnis lässt sich blendend auf den Menschen übertragen. Ich habe nichts gegen Tierschützer. Ganz im Gegenteil. Mich verwundert nur immer mit welchen blöden Argumenten sie ihre Dummheit offenbaren und sich dann wundern, warum sie nichts bewegen. Angeblich intelligent und belesen ... und trotzdem lächerlich in den Argumenten.

Und wer mir jetzt hier die Retourkutsche verpassen will, dem kann ich nur sagen, was Orbital schon schrieb, nämlich, dass es augenscheinlich mehr Tierschützer als "Menschenschützer" gibt. Hier liegt mein Feld brach.

 

[Marie-Claire]

Darum geht es überhaupt nicht, Rosskeule! Selbst wenn sie übertragbar wären, wäre es nicht zu rechtfertigen Tiere deshalb zu Tode zu foltern.

Ich zitiere hier mal den Freiherrn von Huboldt:

"Grausamkeit gegen Tiere kann weder bei wahrer Bildung noch wahrer Gelehrsamkeit bestehen. Sie ist eines der kennzeichnendsten Laster eines niederen und unedlen Volkes."

Alexander von Humboldt (1769-1859)


Bei Contergan ist es ja auch schief gegangen und noch einige Male danach auch. Nur mit einer Menge Geld lassen sich solch dumme "kleine" Fehler perfekt vertuschen.

 

[orbital]

orbital hat folgendes geschrieben::

und nein ich bin nicht für sinnlose tierversuche, aber forschung für medikamente muss sein und es kann halt nicht alles simuliert werden.


deine behauptungen entbehren jeglicher logik. sie sind sogar paradox.

wir sprechen uns wieder wenn du an einer schweren krankheit leidest! dann möchte ich sehen ob du auf ein rettendes medikament verzichtest - ich glaube nicht! und jede krankheit auf den verzehr von tieren zurückzuführen ist quatsch!

 

[Rosskeule]

Darum geht es überhaupt nicht, Rosskeule! Selbst wenn sie übertragbar wären, wäre es nicht zu rechtfertigen Tiere deshalb zu Tode zu foltern.

Genau darum geht es. Du hast hier endlich ein (das vermutlich einzige) vernünftiges Argument geliefert. Moral außerhalb jeder Notwendigkeit. Und das begründe mal, angesichts des Leidens das Menschen zugefügt wird. Dann bist Du schon ein Stück weiter. Ich finde es sehr gut, dass jemand dabei die Augen vor den Tieren nicht schließt, nur wiederum argumentativ hast Du Dich gerade auch gerade wieder ins Abseits geschossen:

Es ist schön das Du Humboldt zitiert hast - eben jener Humboldt, der in Südamerika unzählige kleine Käfer mit Stecknadeln durchbohrt hat im Sinne der Forschung. Vielleicht nicht gequalt im Sinne der Forschung, doch getötet.
Bei dieser Diskussion ist das Zitat (ausgerechnet) Humboldts so wertvoll, wie die Aussage einer Laborsprecherin von AVON: "Unsern Viecherln geht's allen gut!"

@Orbital: Solche Leute werden halt nicht krank. Die sind immer kerngesund, weil sie vegan leben - ja und wenn nicht, dann ist es was anderes, weil wir "bösen Fleischfresser und Tierverarbeitungsindustrieunterstützer" ihnen den Dinkel verdüngt haben ...
Hohles Wohlstandsgeschwätz ...

 

[Marie-Claire]

Orbital, hast Du Dich mal richtig mit dem Thema beschäftigt? Hast Du Dir mal Videos über Versuche angeschaut? Hast Du mal die entsetzten Berichte von Aussteigern, Tierpflegern und Personal gelesen, die das mit ihrem Gewissen nicht vereinbaren konnten und unter psychologischer Betreuung stehen? Mir treiben diese Berichte und Videos die Tränen in die Augen und das wird wohl jedem halbwegs normalen Menschen, der ein gesundes Gefühlsleben besitzt, ebenso ergehen.

Was da abgeht ist nix anderes als ein Holocoust! Für kranke Psychopathen, die sich vermutlich noch daran aufgeilen wehrlose Geschöpfe zu mißbrauchen.

 

[bombaholik]

Bei aller liebe zu den kranken Menschen und das Empfinden ihnen gegenüber (Wer behauptet eigendlich das Tiere nicht auch so denken?Man beobachte Katzen, Hunde, welche ihr Herrchen verloren haben, oder das soziale Empfinden und die soziale Ordnung in der Tierwelt und GERADE BEI RATTEN!!!(z.B. Mutter stirbt, Tante zieht Junge auf), bin ich absolut der Meinung, das über 90% der Menschen durch ihr Verhalten, Meinung, Gewohnheiten, Intolleranz, Gier, Höherstellen gegen Menschen und Tier, in meinen Augen weniger das Recht haben zu existieren, als diese Tiere, die zu tausenden verrecken müssen um diese "Überwesen" (Menschen) am Leben zu halten um Gottes Kinder weiter zu verachten und zu vernichten.

MENSCH DU BIST SO EIN KLEINES ARMSEELIGES LICHT. DU BIST ES NIEMALS WERT.

---------

Über Kosmetik brauch ich hier gar nicht erst anfangen.

Und Medikamente:

Man bekämpft Krankheiten durch Gifte, statt sie zu heilen.
Man schafft 10 neue Krankheiten durch ein einziges Medikament (übertrieben)

In meinen Augen sind Medikamente wie Drogen, Rauschgifte.

Du erreichst dein Ziel schneller, aber niemals so intensiv, klar und gesund,wie z.B. durch Wille, Natur und durch Vorbeugung!!!

Die meisten Krankheiten entstehen allein durch unsere "zivilisierten" aus meiner Sicht "verweichlichten" Welt mit Zusätzen, Chemie, Konservierungsstoffen, Überzuckerung, zuwenig Bewegung, Farbstoffe und den ganzen SCHEI**!

 

[Rosskeule]

MENSCH DU BIST SO EIN KLEINES ARMSEELIGES LICHT. DU BIST ES NIEMALS WERT.

Dann mach selbst den Anfang. Ich mag mein Leben und behalte mit ihm meinen Respekt vor jedem Lebenwesen (um jetzt bloß nicht auf die Diskussion des Tötens von Pflanzen zu kommen ... )

 

[bombaholik]

Es ist schön das Du Humboldt zitiert hast - eben jener Humboldt, der in Südamerika unzählige kleine Käfer mit Stecknadeln durchbohrt hat im Sinne der Forschung. Vielleicht nicht gequalt im Sinne der Forschung, doch getötet.
Bei dieser Diskussion ist das Zitat (ausgerechnet) Humboldts so wertvoll, wie die Aussage einer Laborsprecherin von AVON: "Unsern Viecherln geht's allen gut!"

Oh mein Gott.

Entspricht es nicht trotzdem der Wahrheit?
Was stellst du hier bitte für Vergleiche an?
Wer seid Jahrzehnten in diesem Babylon von Verbrechermenschen gelebt hat, bekommt von mir gerne einen kleinen Bonus, wenn er nur die Wahrheit begriffen hat, obwohl es ihm aus diesem oben genannten Grund schwerfällt es zu leben.

Ein weises Wort ist immer von Wert, egal wer es von sich lässt.


zu mir: Ja ich mache bereits den Anfang.

 

[orbital]

das ein tierversuch nicht schön ist ist schon klar, aber mangels alternative bleibt wohl nichts anderes übrig. oder wie willst du das einem kranken menschen erklären, das er das medikament nicht bekommen kann weil es nicht getestet werden konnte - wie bereits erwähnt den tierschützer will ich sehen der da konsequent bleibt - es wird nicht einer sein.
natürlich sollten tierversuche im rahmen bleiben d.h. nicht für kosmetik und so schmerzfrei wie es der test erlaubt usw.

 

[Marie-Claire]

Nein, orbital, das reicht mir nicht!

Ich bin für eine 100%ige konsequente Abschaffung ALLER Tierversuche! Der Mensch ist nicht das Maß aller Dinge! Die kleinste Stubenfliege hat genau das gleiche Recht auf ein Leben ohne Qual und Unversehrtheit, wie ein Mensch auch.

Ich wünsche jedem dieser Folterknechte mal einen dicken Tumor ins Hirn, damit die mal merken, was Schmerzen sind!

Ich werde weiterhin für diese Sache kämpfen! Wenn es nicht anders geht, dann auch mit illegalen Methoden. Jedes Leben zählt. Auch wenn wir nur wenige Tiere befreien können hat sich der Kampf gehlohnt.

 

[antimagnet]

was machst du mit den tieren, wenn du sie befreit hast, marie-claire?