Türkei bereit für Europa?

[dimbo]

@ Hilda:

Das Wort "Völkermord" wurde damals extra erfunden, um das zu beschreiben, was die Türken mit den Armeniern gemacht haben. Deswegen kann man nicht sagen, dass es kein Völkermord war, ohne abgrundtiefen Schwachsinn zu reden.

1. Während des ersten Weltkrieges wurden auf Geheiss der Osmanischen Machthaber über eine Million im Osmanischen Reich lebender Armenier deportiert und umgebracht. Diese historische Tatsache, die hinsichtlich Ausmass und Bedeutung unbestreitbar ist, diente seinerzeit dem Juristen Raphael Lemkin dazu, den Begriff des Völkermordes zu definieren. Den im UNO-Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 verankerten Normen liegt die Vorgehensweise, welche zur Vernichtung der Armenier geführt hat, zu Grunde. Quelle

Übrigens:

Warum schleppt man die türkei nicht vor irgendein gericht!

Weil es das Osmanische Reich nicht mehr gibt und die Verantwortlichen von 1915 tot sind. Deswegen kann man den Völkermord nur noch anerkennen und verurteilen.

Das ist auch zu genüge passiert:

3. Die UNO hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichts einer aus Experten zusammengesetzten UNO-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahre 1987. Dem Beispiel folgten während den letzten Jahren verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannte 1998 der Grossrat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. In einer Erklärung im Jahre 1983 anerkannte sodann der Weltkirchenrat den Völkermord an den Armeniern. Quelle

 

[MrMister]

Es gibt keinen völkermord , es gab krieg , in denen europäische kolonialmächte ganz mächtig ihre knöchrigen und machtgierigen fingerchen im spiel hatten!
kein wunder , dass frankreich den angeblichen 'völkermord' anerkennt!
War schließlich der organisator für die auseinandersetzung!

Dann kann ich genauso argumentieren, dass sich Deutschland damals im Krieg befand...

 

[MrMister]

1915 wurde in der Türkei ein Völkermord an den christlichen Armeniern begangen, die seit über 3000 Jahren in ihrem historischen Siedlungsgebiet in Ostanatolien und dem Kaukasus ansässig waren. Ihr Land wurde von den Türken im 15. Jahrhundert angegriffen und erobert. Von da an standen die Armenier unter türkischer Herrschaft, bis schließlich am 24. April , 1915 die neue jungtürkische Regierung offiziell zur Vernichtung der armenischen Bevölkerung aufrief. Binnen weniger Wochen wurde die intellektuelle Elite der Armenier festgenommen, gefoltert und schließlich ermordet. Später wurden alle übrigen Männer massakriert und Frauen, Kinder sowie Alte zu Fuß, ohne jegliche Verpflegung, in die syrische Wüste deportiert. Ein Todesmarsch, bei dem Hunger und Seuchen die Hauptvernichtungsmittel bildeten. Nach Angaben der deutschen Botschaft zu Konstantinopel vom Oktober 1916 waren etwa, von den 2,5 Millionen Armeniern des Osmanischen Reiches, 1,5 Millionen gestorben. Offiziell bestreitet die heutige türkische Regierung den Völkermord und versucht durch Propaganda und politischem Druck Staaten daran zu hindern den Völkermord offiziell anzuerkennen. Früher hatte sie weitgehend Erfolg damit, aber immer mehr Staaten und Organisationen haben den Völkermord in den letzten Jahren offiziell anerkannt, darunter Frankreich, Italien, Russland, Belgien, die UNO und die EU.Die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern ist ein Aufnahmekriterium für den EU-Beitritt der Türkei.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/T%FCrkei

Da steht auch noch ne Menge mehr über die Aufnahme der Türkei.

 

[dimbo]

Muss man unter diesen Bedingungen das Nein eigentlich noch aussprechen?

 

[Hilda]

Es gibt keinen völkermord , es gab krieg , in denen europäische kolonialmächte ganz mächtig ihre knöchrigen und machtgierigen fingerchen im spiel hatten!
kein wunder , dass frankreich den angeblichen 'völkermord' anerkennt!
War schließlich der organisator für die auseinandersetzung!

Dann kann ich genauso argumentieren, dass sich Deutschland damals im Krieg befand...

warum man diese konflikt nicht mit dem 3. reich vergleichen kann habe ich ja oben schon beschrieben!

 

[MrMister]

Wie du meinem letzten Post entnehmen kannst, ist auch der türkische Völkermord anerkannt... Dein Argument zieht nicht.

 

[dimbo]

warum man diese konflikt nicht mit dem 3. reich vergleichen kann habe ich ja oben schon beschrieben!

Meinst du das hier?

Der holocaust ist anerkannt und nicht zu verleugnen, irgendein angeblicher völkermord der türken an den armeniern ist es nicht !

Das war Blödsinn. Wie gesagt:

3. Die UNO hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichts einer aus Experten zusammengesetzten UNO-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahre 1987. Dem Beispiel folgten während den letzten Jahren verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannte 1998 der Grossrat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. In einer Erklärung im Jahre 1983 anerkannte sodann der Weltkirchenrat den Völkermord an den Armeniern.

 

[semball]

@Hilda:

Deine "Agrumente" ziehen nicht, die UNO hat die Sache eindeutig klar gestellt (danke @dimbo für den Hinweis) und alles weitere Leugnen ist ein Herumtrampeln auf armenischen Gräbern und moralisch-sittlich gesehen aufs Schärfste zu verurteilen!

 

[SeaBiscuit]

die türkei hatte diesen krieg aber nicht angefangen, das waren die europäischen kolonialmächte, im holocaust war das nicht so ganz der fall, da wurde schon alles vorbereitet, und zwar VOR dem krieg.
wie schon gesagt, man kann diesen "völkermord" von mir aus annerkennen, die türkei würde sich dadurch zu nichts verpflichten, amn kann sie für das nicht verantwortlich machen, denn das der vorgänger von der türkei, man kann den nachfolger dafür nicht vernatworlich machen, ausserdem wurden auch türken umgebracht.
und es wäre auch das recht der türkei gewesen sich selbst zu verteidigen, denn hätten sie dies vielleicht nicht getan, würde die türkei in ihrer heutigen form nicht existieren!

zu den nachbarländern:
die usa mischt sich gewaltig in beziehungen der türkei zu allen östlichen nachbarläner ein denn das sind entweder terroistische staaten oder alte staaten der sowjetunion,
die beziehungen zu georgeien sind aussserdem nicht feindlich, und sie werden natürlich besser, mit denen gabs nie ein problem
der irak sollte euch klar sein weshalb die feindlich waren, nicht mehr sind:
Saddam, Kurden, Luftwaffenstützpunkt, etc.
Iran und Syrien: bedrohen die Türkei fast immer, boten und bieten unterschlupf für kurdische terroristen, etc, ausserdem sind das staaten der achse des bösen, die usa mischt sich mit ein.

die westlichen nachbarländer:
bulgarien: was soll man dazu sagen, sie sind neutral gesinnt, beide staaten haben voneinander eigentlich nix zu holen , die berziehungen bessern sich...
griechenland: beziehungen bessern sich, aer klar dass es probleme gab und gibt

leider hat die türkei nur problematische nachbarländer, ausser die westlichen, also sucht sie sich freund woanders, und die gibt es


ps: soll die uno anerkennen was es will

 

[dimbo]

"Völkermord"

Die Anführungsstriche kannst du getrost weglassen, denn:

"Während des ersten Weltkrieges wurden auf Geheiss der Osmanischen Machthaber über eine Million im Osmanischen Reich lebender Armenier deportiert und umgebracht. Diese historische Tatsache, die hinsichtlich Ausmass und Bedeutung unbestreitbar ist, diente seinerzeit dem Juristen Raphael Lemkin dazu, den Begriff des Völkermordes zu definieren. Den im UNO-Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 verankerten Normen liegt die Vorgehensweise, welche zur Vernichtung der Armenier geführt hat, zu Grunde."

Quellenangabe siehe letzte Seite.

Nochmal für die etwas Langsameren:

Das Wort Völkermord definiert sich darüber, was das Osmanische Reich mit den Armeniern gemacht hat.

 

[CONNY]

HUCH ? Türkei liegt in Europa ?

Also ersteinmal sollte festgestellt werden,daß der Großteil der Türkei
mit der Hauptstadt Ankara in Asien liegt.-
Deutsche,die dort im Urlaub sind und verhaftet werden,wenn sie einen Stein vom
Strand als Souvenir mitnehmen und dort unter menschenunwürdigen Bedingungen
monatelang festgehalten werden,mittelalterliche Verfahrensweisen über sich
ergehen lassen müssen,können nur schmerzlich lachen über die Idee einer
europäischen Türkei !
Der deutsche Wohlfahrtsstaat ist schon jetzt reichlich mit Türken gesegnet,die uns
zum großen Teil auf der Tasche liegen,ein Besuch beim Sozialamt und die
Inaugenscheinnahme der dortigen Kundschaft belegen dies.
Ein Beitritt in die EU würde dem Sozialschmarotzertum und der Kriminalität noch mehr
Vorschub leisten als es ohnehin schon jetzt der Fall ist.
Wir brauchen als Partner wirtschaftlich starke,demokratische Staaten,die einen
stabilen Beitrag leisten können und keine Länder,die arm,unzivilisiert,unberechenbar
und selbst wirtschaftlich am Ende sind.- Rassist? NEIN Realist? JA CKP

 

[Faq]

Re: HUCH ? Türkei liegt in Europa ?

Also ersteinmal sollte festgestellt werden,daß der Großteil der Türkei
mit der Hauptstadt Ankara in Asien liegt.-
Deutsche,die dort im Urlaub sind und verhaftet werden,wenn sie einen Stein vom
Strand als Souvenir mitnehmen und dort unter menschenunwürdigen Bedingungen
monatelang festgehalten werden,mittelalterliche Verfahrensweisen über sich
ergehen lassen müssen,können nur schmerzlich lachen über die Idee einer
europäischen Türkei !
Der deutsche Wohlfahrtsstaat ist schon jetzt reichlich mit Türken gesegnet,die uns
zum großen Teil auf der Tasche liegen,ein Besuch beim Sozialamt und die
Inaugenscheinnahme der dortigen Kundschaft belegen dies.
Ein Beitritt in die EU würde dem Sozialschmarotzertum und der Kriminalität noch mehr
Vorschub leisten als es ohnehin schon jetzt der Fall ist.
Wir brauchen als Partner wirtschaftlich starke,demokratische Staaten,die einen
stabilen Beitrag leisten können und keine Länder,die arm,unzivilisiert,unberechenbar
und selbst wirtschaftlich am Ende sind.- Rassist? NEIN Realist? JA CKP

was bist du denn für eine "gattung"

ich lieg dir gerne auf der "tasche",wo ich nur kann

götünüsikdiminoruspu

 

[Mina]

Re: HUCH ? Türkei liegt in Europa ?

Also ersteinmal sollte festgestellt werden,daß der Großteil der Türkei
mit der Hauptstadt Ankara in Asien liegt.-
Deutsche,die dort im Urlaub sind und verhaftet werden,wenn sie einen Stein vom
Strand als Souvenir mitnehmen und dort unter menschenunwürdigen Bedingungen
monatelang festgehalten werden,mittelalterliche Verfahrensweisen über sich
ergehen lassen müssen,können nur schmerzlich lachen über die Idee einer
europäischen Türkei !
Der deutsche Wohlfahrtsstaat ist schon jetzt reichlich mit Türken gesegnet,die uns
zum großen Teil auf der Tasche liegen,ein Besuch beim Sozialamt und die
Inaugenscheinnahme der dortigen Kundschaft belegen dies.
Ein Beitritt in die EU würde dem Sozialschmarotzertum und der Kriminalität noch mehr
Vorschub leisten als es ohnehin schon jetzt der Fall ist.
Wir brauchen als Partner wirtschaftlich starke,demokratische Staaten,die einen
stabilen Beitrag leisten können und keine Länder,die arm,unzivilisiert,unberechenbar
und selbst wirtschaftlich am Ende sind.- Rassist? NEIN Realist? JA CKP

Stimmt im Grunde genommen, obwohl mir alles etwas "hart" formuliert ist. Ich denke, daß es nicht so klug ist, in einer Zeit, in der es mit Deutschland immer mehr bergab geht, einen wirtschaftlich schwachen Partner, wie die Türkei, ins EU-Boot zu holen. Das wird Ds Niedergang eher beschleunigen und vieles schwieriger machen.

 

[Mina]

Re: HUCH ? Türkei liegt in Europa ?

Faq:
ich lieg dir gerne auf der "tasche",wo ich nur kann

Die Motivation ist mir bekannt, Faq.

Faq:
götünüsikdiminoruspu

Das ist ja übel! Meinst Du damit "Conny" oder alle Deutsche? Hast Glück, daß es hier niemand versteht. Das ist also Faq's Vokabular... ist schon traurig!

 

[SeaBiscuit]

ich denke er meint conny
aber den sollte man ignorieren, denn wer soviel mist auf einem haufen schreiben kann zeugt nicht von intelligenz. da muss man ihn doch geradezu ignorieren

mina: ich kann verstehe dass du bedenken hast, aber nur die zeit kann zeigen was passieren wird, und hier bergisst jeder immer: FALLS DIE TÜRKEI IN DIE EU AUFGENOMMEN WIRD; ABER NUR FALLS; DANN MUSS SIE DIE KRITERIEN ERST EINMAL ERFÜLLEN; UND DAS WÜRDE BEDDEUTEN DASS DIE TÜRKEI EINE ANDERE WÄRE ALS DIE HEUTIGE;
AM ENDE DIESEN JAHRES WILL MAN DOCH ERST EINEN TERMIN FÜR DEN BEGINN DER BEITRITTSVERHANDLUNGEN; DAS HEISST NOCH GAR NICHTS; DENN ERST WENN MAN DIESEN TERMIN SICH GESICHERT HAT WIRD DIE TÜEKI AUCH ANFANGEN SICH WIKRLICH ZU VERÄNDERN

das verliert man leicht aus den augen, aber es ist so, denn d.h. das die türkei die dann aufgenommen wird, muss eine stärkere uns stabilere wirtschaft haben ales es jetzt der fall ist, und dann gäbe es dieses problem nicht.

zu diesem "Völkermord":
es ist alles nur eine frage der definition: ich sehe mit völkermord sowas wie den holocaust, der "völkermord" an den armeniern, ist etwas vollkommen anderes. ausserdem wurden sowieso keine armenier umgebracht, im gegenteil, es stimmt jedoch dass viele armenier deportiert worden sind, und falls diese verreckt sind, dann ist das nicht das problem der türken, hätten die sich anständig verhalten!
ich hab kein bock mehr mit so sturrköpfen darüber zu reden!

achja: faq, das bringt uns auch nicht weiter, hör mit sowas auf, dir sollte klar sein dass die nur so reden hier weil alles CDU/CSU/FDP-wähler sind
die sind halt so, scheiss doch drauf (also auf das thema, in dieser hinsischt, nicht auf die luete, das wäre ja ne beledigung^^)

soso

 

[MrMister]

zu diesem "Völkermord":
es ist alles nur eine frage der definition: ich sehe mit völkermord sowas wie den holocaust, der "völkermord" an den armeniern, ist etwas vollkommen anderes. ausserdem wurden sowieso keine armenier umgebracht, im gegenteil, es stimmt jedoch dass viele armenier deportiert worden sind, und falls diese verreckt sind, dann ist das nicht das problem der türken, hätten die sich anständig verhalten!
ich hab kein bock mehr mit so sturrköpfen darüber zu reden!

Also langsam wird mir das echt zu blöd...
Es ist keine Frage der Definition! Einen Mörder können wir sonst auf laufen lassen,denn nach seiner Definition ist er nicht zu bestrafen, wohl aber nach der des Gerichts (UNO)... Und der Holocaust war ein Völkermord, genauso wie es der Mord an den Armeniern war.

Ein Land, dass seine verdammten Verbrechen nicht eingestehen will, hat hier nichts zu suchen!

 

[dimbo]

Schon faszinierend wie taub man sich stellen kann, wenn man etwas nicht wahrhaben will.

Das Wort "Völkermord" wurde extra neu eingeführt, um das, was im Osmanischen Reich mit den Armeniern geschehen ist, zu beschreiben. Vorher gab es das Wort noch überhaupt nicht - es wurde erfunden, um diesen Völkermord als solchen benennen zu können.

 

[semball]

Gut gebrüllt, Dimbo

Die Schrift müsste aber vielleicht den Bildschirm sprengen, um das einigen wirklich begreiflich zu machen.

gruss semball

 

[MrMister]

Ich frag mich echt, wie manche Leute so vernagelt sein können... Patriotismus, schön und gut, aber sogar die Amis geben zu, dass sie im Vietnam Mist gebaut haben...

 

[ibrayen]

@Hilda
@SeaBiscuit

Es wäre doch viel leichter, wenn ihr einfach die Version des Völkermords an Armenier darstellen würden, in dem ihr einfach die offiziell türkische Staats-Version hier rein kopieren würdet, denn vom Inhalt her werden eure Argumente und die des türkischen Staates zum größten Teil sich ergänzen und übereinstimmen.
Es ist eine Tatsache, dass die Armenier in Anatolien ausgerottet wurden und warum könnte man dies nicht mit Juden im dritten Reich vergleichen? Ich habe versucht zu lesen, aber nirgendwo etwas schlüssiges gefunden, was dagegen sprechen würde. Für 1.5 Millionen ermordeten Menschen findet man leider keinen anderen Begriff als "Völkermord"!
Soweit ich weiß hat Deutschland den Völkermord an Juden seitens der Dritten Reich anerkannt, warum ist die Türkei dazu nicht in der Lage? Ist denn so schwer die eigene Fehler in der Vergangenheit zu akzeptieren, als würde die Türkei heute noch dafür büßen müssen!

Und noch eins bringt mich durcheinander, denn ihr behauptet, die Armenier würden noch heute türkische Diplomaten und Staatsangehörige töten. Könnt ihr mir paar Namen dieser Diplomaten nennen, die bewiesen seitens der Armenier getötet wurden? Und außerdem was hat der Holocaust und das Vergehen der Franzozen in Algerien mit der türkische Völkermord an Armenier zu tun? Oder wollt ihr einfach immer von euch ablenken, indem ihr jedesmal versucht, andere Länder mit ins Dreck zu ziehen, damit ihr nicht alleine im Regen steht?

@SeaBiscuit

Du sagst im Ernst, die türkische Besetzung Nordzyperns war im rechten?? Aus der Sicht der türkischen Staatstheorie war das schon immer und ist noch jetzt eine klare Sache: Die Türkei war und ist im Rechten, einfach die griechische Insel zubesetzen!
Ihr redet die ganze Zeit von "Recht", aber was ist den an einer ungerechten Besetzung im Recht?
Und wenn diesmal die Wiedervereinigung Zyperns nicht klappt, ist euch zu Folge schon vorprogrammiert, wer schuld ist, nämlich die Griechen. Aber dabei leugnet ihr, dass der von der Türkei eingesetzte Präsident "Nordzypern Türkische Republiks" derjenige ist, der Forderungen stellt, die nicht akzeptabel sind für die Griechen und dann sollen die Anderen für den Misserfolg verantwortlich sein?


mfg