Sind wir noch Überlebensfähig ?

[Zerch]

Selbst wenn ich schon Medikamente zu mir nehmen musste , weiss ich es nicht....ich kann es nicht sagen NoToM. Möglicherweise hätte ichs nicht geschafft - möglicherweise schon - ich weiss es nicht.

.... diese Frage erscheint mir immer unwichtiger. Ich bin , und das zählt solange ich noch bin. Und so halte ich es mit Euch. Ihr seid , und das zählt solange Ihr noch seid.....alles andere spielt keine Rolle....alles andere ist nicht beantwortbar.

Ich könnte es auf die Vegangenheit bezogen beantworten , wenn meine Mutter am 23.10.1976 kurz vor meiner Geburt in eine zeitmaschine gestiegen wäre und zurück in die Zeit ginge , wo die heutige Medizin nicht existent war. Und selbst da würden die Ergenbisse variieren , wenn es vor 400 Jahren , vor 5000 Jahren , in russland , in Amerika , oder sonstwo gewesen wäre.-Und wenn ich nunmal vor 6000 Jahren in Peru auf die Welt gekommen wäre , weil meine Mutter aus der Neuzeit dorthin gereist wäre , dann wüsste ich nicht , wie es mir heutztage , in der Neuzeit ergangen wäre. -der Vergleich zweier identischer Leben in unterschiedlichen Zeiten ist einfach unbeantwortbar. Jeder hätte einen anderen Lebensweg gehabt in der damaligen Zeit....zu jedem Zeitpunkt wäre es anderst gewesen.....ebenso wäre es Ortsabhängig anderst gewesen.

 

[DrJones]

Medikamente hat denke ich jeder schon genommen.
Bei mir waren es nicht unbedingt lebensrettende da man über die
jeweilige Krankheit wohl auch so wegkommt.
Dennoch musste ich kürzlich zwei verschiedene Antibiotika nehmen,
nachdem das erste nicht gewirkt hatte.
War ganz schön stressig...

Aber um es mal etwas überspitzt zu formulieren.
Die Natur ist nicht nett. Nur die stärksten überleben.
Ohne ärztliche Hilfe wäre die Menschheit nie auf 8Mrd
(oder wie viele wir auch immer sind) angewachsen.
Es ist die Zivilisation und der Fortschritt die unser Leben auf der
Erde nicht zu einem Kampf ums dasein sondern zu einer
Party macht.
Die Menschen früher wurden nicht so alt wie wir heute. Dafür haben
sie sich aber mehr Kinder gemacht, da Kinderreichtum eine
gewisse Sicherheit fürs Alter darstellte (Ich denke das war
schon von Anbeginn der Menschheit so).

 

[lowtide]

@NoTom

Ja wurde es. Zwar nur durch Diagnose und nicht durch Behandlung. Ich hatte als Kind einen Herzfehler (irgendein Loch in der Herzklappe) hätte man dies nicht diagnostiziert wäre ich wohl bei der ersten Überanstrengung (langes Weinen hätte wohl gereicht) gestorben. Das ganze ist dann von alleine zugewachsen musste also nicht behandelt werden.

Ausserdem wäre ich wohl ohne die moderne Medizin ein Krüppel. Hab schon Oberschenkel gebrochen, Wadenbein gleich über dem Knöchel gebrochen, Fuss ausgekugelt , Innenbänder im Fuss gerissen und meine Schulter ausgekugelt. Dies alles wäre wohl nicht so glimpflich abgelaufen ohne die richtige Behandlung.

Ausserdem kämpfe ich in meinem Jungen alter schon mit Arthrose in beiden Knien hier erfolgt die behandlung aber mit Natur Heilmitteln (dürft gerne mal nachlesen was genau gegen arthrose hilft aber nicht legal ist)

 

[NoToM]

Meine Motivation für diesen Thread ist reine Neugier. Ich möchte weder die moderne Medizin beweihräuchern noch philosophische oder religiöse Aspekte beleuchten.
Ich fand die Feststellung, dass viele Freunde/Bekannte/Familienangehörige nicht mehr leben würden, wenn sie nicht verarztet worden wären, irgendwie erstaunlich.
Vielleicht ist diese Anhäufung in meinem Umfeld reiner Zufall. Vielleicht ist es einfach normal in der heutigen Zeit.

 

[Zerch]

@lowtide

Du kannst nicht sagen , ob Du Deinen Oberschenkelknochen in einer anderen Zeit an einem anderen Ort ebenso gebrochen hättest.

Das ist wie wenn ich sage , ich wurde von einem Auto angefahren , dann muss ich im Altertum wohl von einem Pferd zertrampelt worden sein - das muss keiner Wahrheit entsprechen.....es kann , es muss aber nicht....es ist unbeantwortbar.

 

[Giacomo_S]

@lowtide
Du kannst nicht sagen , ob Du Deinen Oberschenkelknochen in einer anderen Zeit an einem anderen Ort ebenso gebrochen hättest.

Du kannst nicht sagen, ob Du in einer anderen Zeit und an einem anderen Ort überhaupt gelebt hättest.

Deine Aussage ist doch vollkommen irrelevant.

@NoTom
Natürlich kennst Du mehr Leute, die von der modernen Medizin gerettet worden sind, da die moderne Medizin existiert.

Im Mittelalter hättest Du dann eben mehr Leute gekannt die gestorben sind.

 

[Zerch]

@Giacomo_S

denkst Du überhaupt darüber nach?......mich macht Deine Antwort stutzig.
In diesem Fall muss es irrelevant sein , weil es unbeantwortbar ist-----kapiert? .....oder was geht eigentlich ab hier?

 

[antimagnet]

wenn das leben von jemanden durch die moderne medizin gerettet wurde - wieso sollte das relevant sein, dass ihm das eventuell in einer andern zeit nicht passiert wäre?

 

[lowtide]

@Zerch

Die Frage von NoTom lautete:

Wurde euer Leben bereits schon mal durch die morderne Medizin gerettet, sei es nun durch Operationen oder durch die Einnahme von Medikamenten ?

daraus schliesse ich das wir nicht darüber diskutieren ob ich meine beine auch im mittelater gebrochen hätte.

 

[Zerch]

@lowtide

Es geht aber auch darum , ob Du in alten Zeiten überlebt hättest.....das hat sehr wohl damit zu tun. Es geht sogar soweit , dass sich die Frage auftut , ob ein moderner Eingriff überhaupt notwendig gewesen wäre , weil Dir damals das Unheil möglicherweise sogar erspart blieb.

....was ist daran so schwer zu verstehen?

Das Problem ist , dass ihr euer Leben in der heutigen Zeit , mit allem dem ihr ausgesetzt seid 1:1 in Altertum zum Vergleich übertragen wollt.
Und darauf basierend wollt ihr die heutige Medizin hochjubeln......sowas von falsche und unfair beurteilt. -Zumindest aus meiner sicht----ich bitte um Verzeihung.

 

[Giacomo_S]

@Giacomo_S

denkst Du überhaupt darüber nach?......mich macht Deine Antwort stutzig.
In diesem Fall muss es irrelevant sein , weil es unbeantwortbar ist-----kapiert? .....oder was geht eigentlich ab hier?

Ich halte das für Mindfuck.
Dann kannst du auch gleich die Unbeweisbarkeit der Existenz von allem außer der eigenen Existenz ins Spiel bringen.
Sicher kann man auch auf diesem Niveau diskutieren, nur führt das leider zu nichts. Das wäre so, als ob man in jede profane Berechnung immer gleich die Unendlichkeit ins Spiel bringt. Kann man tun, kommt aber nie eine Brücke über'n Fluß dabei heraus.

In Grenzen belegen lässt sich hingegen, welche Bevölkerungsanteile an welchen medizinischen Problemstellungen wie gestorben sind. Und es lässt sich vermuten, welche Fälle in welchem Maße aufgetreten sind und welche nicht. Die Frage aber, ob eine individuelle Persönlichkeit in welcher postulierten Zeit sich durch ein Pferdefuhrwerk oder ein Auto ein Bein gebrochen hätte oder auch nicht, ist profan und sinnlos.
Denn wir leben hier und jetzt und nicht im Mittelalter.

 

[Zerch]

Wenn ich dürfte , würde ich sagen , dass Du zutiefst von Mindfuck durchzogen bist. Derart eingleisiges denken auf niederer Ebene kann nur von einem Menschen kommen , der durch und durch von der heutigen Zeit gehirngewaschen wurde.

Sorry Giacomo_S .... ich denke eine weitere Diskussion ist überflüssig ... unterhalte dich besser mit den gleichgesinnten. Brauchst nichts mehr zu sagen.....ich brauch auch nichts mehr zu sagen. Ich lass euch jetzt untereinander in Ruhe , dann könnt ihr weiter mit der heutigen Medizin und wie sehr sie euch geholfen hat liebäugeln......viel Spass wünsche ich noch.

...leider funktioniert kommunikation nur unter Gleichen.......und leider brauchen die sich oft nicht mal was zu sagen.

 

[Giacomo_S]

eingleisiges denken auf niederer Ebene kann nur von einem Menschen kommen , der durch und durch von der heutigen Zeit gehirngewaschen wurde.

Ich bevorzugen den Ausdruck pragmatisch.

Das unsere moderne Welt gewisse Krankheiten überhaupt erst hervorgebracht hat ist klar. Vor der Einführung des Tabaks dürfte die Lungenkrebsrate bescheiden gewesen sein.
Daraus aber ableiten zu wollen, der Mensch sei im Altertum per se gesünder gewesen, ist eine oberflächliche Sichtweise und entspricht nicht den historischen Realitäten.

 

[antimagnet]

na dann sag mir doch, warum das relevant ist.



hat sich einer ein bein abgesägt und die moderne medizin nähts ihm an. jetzt sagst du: in einer anderen zeit wär dir das vielleicht gar nicht passiert... versteh ich nicht... :gruebel:



nachtrag: insgesamt war die krebsrate früher niedriger.


aber nicht weils leben gesünder war. sondern einfach weil man schon am blinddarm gestorben ist.

 

[Aphorismus]

@ NoToM:

Ist nicht - ganz grundsätzlich - der Anstieg der durchschnittlichen Lebenserwartung ein ziemlich gutes Kriterium? Das Essen hat mehr Hor(ror)mone als früher, der "natürliche Erbeergeschmack" stammt von einem Schimmelpilz, die Luft ist schlecht, das Ozonloch groß und geschickter werden die Menschen auch nicht gerade, wenn man sich mal den durchschnittlichen Ausgang eines Unfalls mit dem Motorrad ansieht.

Ein ganz entscheidender Punkt ist der, dass du nicht in Lebensgefahr schweben musst, damit dein Leben sich durch moderne Medizin möglicherweise verlängert. Aids-Patienten, MS-Patienten, Leute mit Diabetes und so weiter und so fort werden auch auf Grund moderner medizinischer Behandlungsmethoden immer älter.

Sprich: Nicht jedes Leben, was verlängert wird, muss dazu auch gerettet werden.

 

[Zerch]

@antimagnet

Ich sagte nicht dass das relevant ist. Ich sagte es ist irrelevant sich darüber Gedanken zu machen , da dieser Mensch , der Dir in der heutigen Zeit das Bein abgesägt hat in der Vergangenheit nicht existiert. Nun es könnte dir in der Vergangenheit zwar ein anderer das Bein abgesägt haben und es wäre kein Arzt da.....aber es ist nicht gerade wahrscheinlich , dass dir in der Vergangenheit das gleiche passiert wäre.Es könnte x-beliebiges anderes passiert sein.....oder auch gar nichts - du hättest einfach dein leben gelebt bis zu vonmiraus 50 und wärst dann eines natürlichen Todes gestorben.
Ihr geht davon aus , dass euch damals unbedingt das Gleiche passiert wäre wie es in euerem heutigen Leben geschehen ist , nur dass ihr damals keinen Arzt heutiger Qualität gehabt hättet und daran frühzeitig gestorben wärt(stimmt ja auch)....und darauf folgert ihr mit euerer Logik , dass ihr damals nicht überlebt hättet <<<-das ist irrelevant , denn ich frage Euch woher ihr wissen wollt , ob das genau so eingetreten wäre , und ob ihr somit überhaupt den Dienst eines modernen Arztes benötigt hättet?Ihr macht nämlich so , als ob die Menschen ohne moderne Medizin nicht überlebt hätten.
.....Nun wir sind hier in der Neuzeit angekommen....scheinbar haben es damals einige gänzlich ohne moderne Medizin überlebt , sonst wären wir nicht hier. Und wer weiss schon , vielleicht hättest auch Du , oder Giacomo_S damals überlebt , selbst wenn ihr in der heutigen Zeit schon unzählige Ärzte eueres Vertrauens aufsuchen musstet , denn damals wäre euerem Körper anderes wiederfahren als in der heutigen Zeit.
Un wenn ich in der heutigen Zeit von einem Arzt gerettet werden musste , weil ich von einem Auto angefahren wurde , dann bedeutet das nicht , dass ich damals an was ähnlichem frühzeitig gestorben wäre.....aber genau so macht ihr.
Und die damalige Zeit in Frage zu stellen , allein wegen der medizin die euer Leben verlängert , und euere ich-habe-ein-übernatürliches-Recht-darauf-zu leben Arroganz befriedigt , ist nicht richtig und rein ich-bezogen-rücksichtslos gegenüber jedem anderen Leben auf diesem Planeten , falls das Schicksal euch den garaus machen wollte.Ich frage mich langsam wirklich , ob es nicht doch besser für die Menschheit gewesen wäre , wenn Leute die so denken von der Natur ausselektiert werden würden. Solche Leute , die ewig leben wollen haben nichts auf diesem Planeten zu suchen.....getrieben von ihrer rücksichtslosen , uneinsichtigen , selbstbestimmenden Arroganz zerstören sie alles nur und machen denen , die in der Natur leben könnten das Leben auf Dauer zur Hölle.Aber die Natur muss ausselektieren , nicht der Mensch......die natürliche Ordnung sollte wieder hergestellt werden , das ist alles. Auch wenn ein denaturierter Giacomo_S der Meinung ist er habe ein Recht auf ein sorgenfreies Leben....nun das hat jeder oder keiner----so geht das nicht in der Natur , nur beim Menschen......aber merken tut es scheinbar keiner von Euch.
Was solls , ich habe mich wieder faselig geschrieben , und gebracht hat es sicherlich wieder nichts........das bringt keinem was , macht unter Euch weiter , wird besser so sein.

Aber wenn Du einfach so einspringst und darauf rumreiten willst , würde ich dich dennoch bitten alles was bisher geschrieben wurde zu lesen......ich denke Giacomo_S hat sich die Mühe nicht gemacht......oder er hat es einfach nicht kapiert.......Danke.


@Giacomo_S

Was Du bevorzugst ist mir egal.Du brauchst meine Meinung zu Dir nicht manipulieren wie Du es gerne hättest.
Und wenn das Schicksal meint es soll Dich ein Baum erschlagen , dann erschlägt Dich halt ein Baum......(und jetzt heul doch , dass Du eigentlich 120 werden wolltest......krall Dir doch ein paar Pillen zum beruhigen....ich glaube das tut Dir gut)

 

[antimagnet]

aber ich vergleich mich doch gar nicht mit einem von früher. ich vergleich mich mit einem von heute, der sich auch ein bein abgesägt hat und dem keine schulmedizin hilft.

und so naiv, dass ich glaube, dass die menschheit ohne schulmedizin nicht überleben würde, bin ich nicht - schließlich haben wir's ja ziemlich lang geschafft ohne.

finds aber trotzdem ganz angenehm, beim zähneziehen ne spritze zu bekommen.

ich habe auch kein übernatürliches recht zu leben. allerdings verspüre ich sehr stark den wunsch zu leben - jedoch nicht ewig. glaub mir, wenn ichs mir aussuchen könnte, ich würde mich dagegen entscheiden. ich mags lieber klassisch, mit ordentlichem tod am ende.

im übrigen habe ich hier alles gelesen, wie in den meisten threads...

 

[Ein_Liberaler]

Die Frage ist doch, wer von uns wäre ohne moderne Medizin heute tot, nicht, wer hätte vor ein paar hundert Jahren nicht überlebt, oder?

Schwer zu sagen ist das allemal. Wenn mich aber nicht die Tetanusspritze unbemerkt gerettet hat, oder die Schluckimpfung, dann kann ich behaupten, bisher ohne Hilfe der Medizin überlebt zu haben, und, dem ersten Eindruck folgend, auch die meisten Menschen aus meinem Umfeld. Kann aber gut sein, daß ich taub wäre, und ein paar Verwandte wären Krüppel, die kaum ein paar Schritte laufen könnten, und ein Bekannter einäugig. Aber richtige Lebensrettungen? Mir fällt nur eine ein.

 

[Zerch]

In Ordnung antimagnet , Danke dir. Zudem habe ich vollstes Verständnis dafür , dass Du beim zähneziehen ne Spritze bevorzugst.....das ist ganz klar.Doch ist eine Betäubung nichts , wofür unbedingt moderne Medizin notwendig ist.BTM kommen schliesslich aus der Natur.

 

[Ehemaliger_User]

Zerch, könntest du uns bitte erklären, warum ein Mensch weniger zur Natur gehört als ein Schlammspringer? Etwa weil er die Welt manipuliert? Nun, mit welchen Mitteln denn? Doch nur mit solchen, die aus der Natur kommen. Weil er das Leben anderer Arten beeinflusst? Na ja, die Larven von Leberegeln reifen in Ameisen heran und manipulieren das Verhalten derselben dahingehend, dass die Ameise abends nicht zu ihrem Staat zurückkehrt, sondern sich an einem Grashalm festbeißt und schließlich von einer Kuh gefressen wird. Ist das mehr oder weniger natürlich, als wenn der Mensch diese Kuh züchtet und schlachtet?

Warum entfernst du den Menschen von der Natur, nur weil er höher entwickelt ist als andere Tiere? Alles ist natürlich. Du sagst, Betäubungsmittel kämen aus der Natur? Na, woher denn sonst, aus einem Paralleluniversum? Antibiotika kommen auch aus der Natur.