Schiiten-Aufstand im Irak spitzt sich zu!

[lowtide]

na ja sollte das den tatsachen entspricht, siehts schlecht aus da unten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294474,00.html

ich möchte mich da mal nicht festlegen

 

[innerdatasun]

Eine moschee ist weder ein Gotteshaus noch ist sie heilig, es ist ein versammlungshaus für muslime die dort beten!
Gott braucht kein haus ,denn im slam ist die ganze erdoberfläche Gottes Haus und es besteht keine pflicht , sich zwischen irgendwelche wände einzuzwängen um Gott nahe zu sein!
Die Moschee ist ein gemeindehaus in dem sich muslime versammeln um zu beten und sich auszutauschen!

Wir haben auch wunderschöne gemeindehäuser in dem sich christen versammeln um zu beten und sich auszutauschen, trotzdem haben sie nicht die bedeutung wie die moscheen in den islamischen ländern für die menschen dort - deshalb meinen etwas überspitzten vergleich.
Ich sagte ja auch das ich es als überspitzt ansehe, und nicht etwa als vernünftiges argument betrachte.

@ hilda

besser so ? Von der bedeutung bleibt mein satz aber so

 

[Qrt]

Man kann nur hoffen, das die spitze der Schiiten (Sadr etc) von der Vergangenheit gelernt haben und nicht so dumm sind den Irak weiter zu destabilisieren . So wie es ausschaut sind die religösen Männer sosehr auf die politische Macht im Irak aus , das ein Bürgerkrieg fast zwingend erscheint . (spätestens wenn die Amerikaner abgezogen sind ) . Traurig .
Aber vielleicht braucht das der Irak .

gruss

 

[Hilda]

Woher willst du wissen , welche bedeutung eine moschee für einen gläubigen moslem und welche bedeutung die kirche für einen gläubigen christen hat?
Ich denke , dass für gläubige christen eine kirche eine sehr grosse bedeutung hat.Frag mal einen katholiken!
Er fühlt sich Gott näher , aber der moslem geht in die moschee um dort mit seinen nachbarn und freunden gemeinsam zu beten!

 

[innerdatasun]

Woher willst du wissen , welche bedeutung eine moschee für einen gläubigen moslem und welche bedeutung die kirche für einen gläubigen christen hat?

Vielleicht weil ein teil meiner familie aus marokko stammt und ich selbstverständlich ob nun dort oder anderswo tatsächlich schon in einer moschee auch drinnen war.

 

[Tourett]

Ich hätte nicht gedacht, dass die Leute dieser Gegend so viel Heldenmut haben. Die Mütter drängen sogar die Kinder in den Kampf.

Kamal: Was immer Gott will! Gesegnet sei der Allmächtige!

Al-Anbari: Stell dir vor: Mir begegnete ein Junge, er war wohl nicht einmal 15 Jahre alt, und er trug eine Waffe, aber ohne Munition (...). Als ich ihn in diesem heldenhaften Ungestüm sah, da riss ich mein Magazin los und gab es ihm.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294474,00.html

abgesehen davon glaube ich diesem bericht nicht

ach und
osiris du herscher der unterwelt
ich bin tourett und nicht technoir

und wieder weg

 

[Hilda]

menschen beten in moscheen,dort gibt es korane und suren aus dem koran , deshalb ist die moschee ein ort der reinheit und muss deshalb sauber bleiben, das ist der grund warum man sich dort einwenig anders verhalten muss!
nur weil du mal in einer moschee warst, heisst das noch lange nicht , dass für muslime die moschee einen höheren stellenwert hat als für christen die kirche oder hinduisten ihre tempel!

ich war als kind mal in einer moschee , dann nie wieder!

An deiner aussage hat mich eigentlich gestört , dass du vorgibst , moscheen seien für muslime heilige orte die verteidigt werden müssten !
Es sind doch nur einfache gebäude , ein anschlag auf eine moschee hätte also nur einen symbolischen charakter , wer eine moschee oder eine kirche angreift oder bombardiert , ist 1. ungläubig(ungläubig heisst gegen Gott zu sein) ,2. ist ein feind dieser religion dessen versammlungsort angegriffen wurde!

 

[innerdatasun]

nur weil du mal in einer moschee warst, heisst das noch lange nicht , dass für muslime die moschee einen höheren stellenwert hat als für christen die kirche oder hinduisten ihre tempel!

Hab ich auch nicht behauptet. Ich habs nur erwähnt - nicht weil ich mich irgendwie als kenner der islamischen kultur aufspielen wollte, sondern nur um zu verdeutlichen, das es ja sein könnte das ich dadurch zumindest in die nähe einer ahnung gekommen sein könnte; wie es an solchen orten abgeht und was menschen an solchen orten bewegt.

An deiner aussage hat mich eigentlich gestört , dass du vorgibst , moscheen seien für muslime heilige orte die verteidigt werden müssten !

Na ja vielleicht habe ich sie als heilige orte bezeichnet und da ich auch einkaufszentren als heilige orte bezeichnete merkst du vielleicht das ich mit meiner überspitztheit und mit der einschätzung von dem was man als heilig ansehen kann, auch letzlich nicht vor moscheen halt mache.
Trotzdem habe ich nicht behauptet das sie verteidigt werden müssten.

 

[Qrt]

Dieses ewige hin und her von dir innerdatasun finde ich langsam langweilig. . Es ist viel lächerilcher,wenn du diese Farce die ganze Zeit weiterspielst, als einzuräumen das du Unsinn geschrieben hast . Ist doch nicht so schlimm .

Jetzt wieder Topic .

gruss

 

[Paran]

Viele hier versuchen islamische Terroristen zu verstehen, sich in sie hinein zu versetzen und haben sogar Mitleid mit ihnen! Ich frage mich nur manchmal warum nichts zurückkommt, warum diese Leute uns hassen, warum sie nicht versuchen uns zu verstehen, warum sie nicht versuchen sich in unsere Kultur hinein zu versetzen und warum (wenn wir doch so eine schlimme Kultur leben) sie nicht Mitleid mit uns haben sondern gegen uns hetzen und unschuldige Menschen umbringen. Diese Leute sollten sich mal fragen ob bei ihnen nicht etwas schief läuft anstatt uns in Angst und Schrecken zu versetzen. Sie könnten mal damit anfangen die Demokratie einzuführen, bzw. diese zu fordern, denn es gibt derzeit keinen arabischen Staat mit einer funktionierenden Demokratie, sie sollten anfangen untereinander zusammenzuarbeiten, denn die arabische Liga ist derzeit ein lächerlicher Verein der den meisten politischen Führern zur Selbstinszenierung dient, sie sollten mal anfangen ihr Bildungssystem zu modernisieren, denn die Analphabetenrate in diesen Ländern ist erschreckend. Ich könnte diese Liste jetzt ewig weiterführen, doch was ich grundsätzlich sagen will ist, dass wir nicht immer die Fehler bei uns suchen sollten und dieses lächerliche Toleranzgehabe gegenüber Terroristen einstellen sollten, denn für die ist es keine Stärke wenn wir tolerant sind. Sie empfinden tolerante Kulturen als schwache Kulturen die es zu bekämpfen gilt. Also schimpft nicht immer wie es so viele gern tun auf die "bösen" Amis, denn in Amerika gibt es zumindest ein Opposition, faire Gerichte und demokratische Wahlen. Auch wenn die derzeitige Führung viele Fehler gemacht hat, haben die Amis zumindest die Möglichkeit sie abzuwählen!

 

[Qrt]

@Paran

sehr gutes Posting ! .


gruss

qrt

 

[innerdatasun]

Dieses ewige hin und her von dir innerdatasun finde ich langsam langweilig. . Es ist viel lächerilcher,wenn du diese Farce die ganze Zeit weiterspielst, als einzuräumen das du Unsinn geschrieben hast . Ist doch nicht so schlimm

natürlich ist es unsinn - überspitzt eben, sagte ich doch schon. Hab ich auch kein problem mit. Außerdem hat hilda hier die diskussion am leben erhalten.

Und nun wieder zurück in deine ideologische bretterbude - husch - husch !

 

[Hilda]

paran , tut mir leid , aber als ich deinen beitrag gelesen habe musste ich lachen!

warum diese Leute uns hassen

Erstmal fragst du dich warum 'sie' dich hassen und dann schimpst du los , vorallen dingen kommen wieder schöööön alle muslime mit terroristen in den ein und den selben topf!
Hat dir ein moslem je gesagt , dass er dich hasst?

Sie könnten mal damit anfangen die Demokratie einzuführen

terroristen sind keine diplomaten irgendeiner regierung , sondern TERRORISTEN!Und sie halten auch nicht viel von demokratie! Hast du was versäumt?

arabische Liga ist derzeit ein lächerlicher Verein

das haben vereinigungen weltweit so an sich , denkst du wirklich , dass da probleme gelöst werden sollen?
Die welt wäre ein paradies würden uno, nato usw. das tun was die menschen von ihnen erwarten!

Amis, denn in Amerika gibt es zumindest ein Opposition, faire Gerichte und demokratische Wahlen

 

[Hilda]

okay innerdatasun ,

sorry , vielleicht war ich einwenig zu pingelig!
ich weiss schon was du meinst!
Die diskussion war übertrieben!

lieben gruss


hilda

 

[Plaayer]

Da kann ich nur sagen:
Schießt die Amis aus dem Irak, nur zu!
Kann man denen irgendwo Spendengelder zuschicken?


@Paran

Aus deinem Avatar schließe ich das du zuhause warscheinlich Uniformspflicht befolgst und allem westrlichen stark nachhängst. Bist du privat vielleicht ein egoist bist?
Desweiteren scheinst du die letzten Jahre nie Narichten gesehen oder gelesen haben, sonst hättest du dir warscheinlich das letzte Drittel deines Beitrags gespart...

 

[Qrt]

hilda

Erstmal fragst du dich warum 'sie' dich hassen und dann schimpst du los , vorallen dingen kommen wieder schöööön alle muslime mit terroristen in den ein und den selben topf!

Das liegt wohl daran , das "normale" Moslems sich nur sehr halbherzig vom Terrorismus distanzieren . Wenn sie sich distanzieren , dann nur wenn man sie explizit dazu auffordert. Das macht mich mißtrauisch .

terroristen sind keine diplomaten irgendeiner regierung , sondern TERRORISTEN!Und sie halten auch nicht viel von demokratie! Hast du was versäumt?

Was halten den die normalen Moslems von Demokratie? Begeistert sind sie offensichtlich nicht davon . Oder , wie ist deine Meinung dazu ?

innerdatasun

Und nun wieder zurück in deine ideologische bretterbude - husch - husch !

Was soll das ??


gruss

 

[Hilda]

Das liegt wohl daran , das "normale" Moslems sich nur sehr halbherzig vom Terrorismus distanzieren . Wenn sie sich distanzieren , dann nur wenn man sie explizit dazu auffordert. Das macht mich mißtrauisch

ach du meine güte , wieder die gleiche diskussion!
Letzte woche wurde ein ausländer von skinheads zusammengekloppt , wenn sich nicht alle deutschen gefälligst sofort und öffentlich und persönlich von dieser tat distanzieren , habe ich das recht alle deutschen als ausländerhasser anzusehen und sie zu diesbezüglich anzugreifen und zur rechenschaft zu ziehen!
Wie dumm und naiv müsste ich sein um das zu tun!
1,3 milliarden menschen müssen sich rechtfertigen?
Auch muslime sind opfer dieses terrors!
Es gibt eine menge muslimische organisationen und vereinigungen, gemeinden und einfache menschen die sich öffentlich distanzieren, du hörst nur ihre stimmen nicht!
Der vorsitzende des Zentralrates der muslime in deutschland hat schon einigemale ein statement dazu abgegeben!
und nicht nur er sondern millionen muslime, aber anscheinend nicht besonders interessant für die medien , die wollen blut sehen , die wollen den mulla der den heiligen krieg ausruft!
Wer berichtet schon gerne vom frieden?

Was halten den die normalen Moslems von Demokratie? Begeistert sind sie offensichtlich nicht davon . Oder , wie ist deine Meinung dazu ?

was halten christen oder hindus , buddhisten oder juden von demokratie?
was weiss ich was 1,3 milliarden muslime für eine politische einstellung haben, es gibt kommunisten , anarchisten , demokraten oder was auch immer , unter ihnen!
Der islam ist mit der demokratie vereinbar!

 

[IMplo]

mal was ganz allgemeines dazu:

Sowas sollte auch davon kommen, sich über die UNO-Beschlüsse hinwegzusetzen.
Hoffentlich ziehen die Amis unter Panik wieder ab und lernen mal was über die Rechte der Menschen überall auf der Welt nach eigenen Bedürfnissen zu leben.
Bush hat nicht "befreit", er hat einen Fehler früherer amerikanischer Politik revidiert, nämlich Saddam erst zu installieren, bis er nicht mehr bequem ist....

Greetz!
IMplo

 

[innerdatasun]

okay innerdatasun ,

sorry , vielleicht war ich einwenig zu pingelig!
ich weiss schon was du meinst!
Die diskussion war übertrieben!

lieben gruss

Kein problem- war schon in ordnung.

Gruß zurück

 

[samhain]

ja, ja, so sind sie, DIE iraker...

unfähig das große geschenk der befreiung, der demokratie, der großartigen westlichen kulturwerte anzunehmen, die ihnen von deren uneigennützigen vertretern überbracht wurde.

das dieser krieg keinerlei legitimation hatte, das er entgegen aller vorgebrachten gründe (die allesamt erstunken und erlogen waren) geführt wurde- das seitdem vor aller augen eine beispiellose verelendung und verrohung einer ganzen gesellschaft stattfindet, das entführungen, vergewaltigungen von kriminellen an der tagesordnung sind... desweiteren willkürliche verhaftungen, folterungen, hausdurchsuchungen, bombardierungen, "kollateralschäden" usw. von besatzerseite- all das ist natürlich absolut vernachlässigenswert.

glauben hier einige wirklich, der widerstand könnte solche ausmaße wie im moment annehmen, wenn er nicht in großen teilen der bevölkerung auf widerhall stoßen würde?
so dumm sind die iraker nun wirklich nicht, das ihnen nicht längst klar geworden ist, das ihre interessen nur die zweite geige spielen- wenn überhaupt.
die erste spielen die USA und westliche beweggründe wie geostrategische, öl, konzerne...

aber hier wird ja gerne der bock zum gärtner gemacht, wenn sich leute in moscheen verbunkern, wenn sie sich bewaffnen, wenn sie es wagen sich zur wehr zu setzen, anstatt dem ausverkauf ihres landes durch eine fremde macht einfach zuzusehen.

das ist ganz, ganz böse.

US-hightechwaffen und uranmunition (an der sie noch lange viel "freude" haben) sind dagegen gut bzw. neutral zu bewerten, oder was?

im übrigen bin ich mir gar nicht so sicher, ob der von allen seiten befürchtete bürgerkrieg wirklich eintritt.
zumindest zur zeit eint schiiten und sunniten ein ziel: raus mit den besatzern.
was danach kommt- kann heute niemand wissen, aber warum sollten sie sich untereinander nicht einigen können?