Prozeß gegen Orhan Pamuk

[Guest]

Würde es ermöglicht werden, ohne irgendwelche Hindernisse nicht belegbare Meinungen als Tatsachen zu verkaufen, hätten wir ein echt großes Problem!

Ja genau, wo kämen wir denn da hin.

Man könnte behaupten die Japaner hätten Pearl Habour "überraschend" angegriffen um dann entgegen allen Versprechen in den WWII einzutreten.

Oder man könnte behaupten ein US Schiff sei im Golf von Tomkin angegriffen worden und dann in den Vietnam Krig zu ziehen.

Man könnte sich diese Brutkasten Geschichte ausdenken (bzw. bei einer Werbeagentur in Auftrag geben) um dann den Irak zu überfallen.

Man könnte behaupten die Afghanen hätten 911 auf dem Gewissen und man könnte Afghanistan überfallen.

Man könnte behaupten Saddam hat Nuklearwaffen die in 5 Minuten London zerstören könnten und daß er in Afrika Plutonium kauft und daß er mobile Chemiewaffenlabore hat, um dann den Irak zu überfallen.

Nicht auszudenken wenn sowas möglich wäre.

 

[Winston_Smith]

@shechinah

Du verwechselst da was. Der Völkermord an den Armeniern ist eine historische Tatsache.

ws

 

[antimagnet]

Editiert, um fatale Missverständnisse in Bezug auf meine Einstellung zum Thema Judenverfolgung im Dritten Reich auszuräumen!

sollte das sarkasmus gewesen sein, so ist das in die hose gegangen...

antimagnet
moderator

nachtrag: mittlerweile hat goeben-breslau klargestellt, dass das von mir monierte zitat von ihm nicht so gemeint gewesen sei, wie ich das aufgefasst hatte... deswegen wird er auch wieder entgelbt...

 

[Goeben-Breslau]

Was soll das antimagnet?

Wieso verpasst du mir jetzt eine Gelbe?

Ist es etwa nicht korrekt, dass die Juden anfangs denunziert, entmenschlicht und erst dann hingerichtet wurden? Geschah dies von einem Tag zum anderen?

Ich merke nur, dass sich die Meden auf den Islam ganz gut eingeschossen haben und das immer weiter tun. Mittlerweile wird doch ein muslimischer Mitbürger nicht zuerst nach seiner Religion und deren Werte etc. gefragt, sondern die erste Frage beinhaltet schon in irgend einer Form den Terrorismus.

Das bedeutet, dass man einem Moslem mit einer gewissen Voreinstellung begegnet. Und daran sind zu einem großen Teil die Medien schuld.

Allein der Begriff islamistischer Terrorismus gehört verboten.

Und du wirfst mir Sarkasmus vor?

Ich finde das ist eine ziemliche Unterstellung, wofür du dich entschuldigen solltest!

Mein Gott, vor 60 jahren wurden die Juden in den Dreck gezogen, heute macht mans halt mit der anderen Minderheit...

Und ist das falsch? Tendiert es nicht etwa dahin?

Ich denke, du hast da irgend etwas reininterpretiert wofür ICH definitiv NICHT stehe.

 

[Goeben-Breslau]

@antimagnet:
Ich bitte dich allerdings hier im Forum darzustellen, dass du mich zu unrecht fehlinterpretiert hast. In Bezug auf dieses Thema bin ich etwas sensibel, mag sein...

Ich habe ledeglich keine Lust, in bestimmte Kreise gerückt zu werden, wohin ich definitiv NICHT gehöre!

Es haben durch deine voreilige Interpretation sicher einige Andere ebenfalls ein falsches Bild von mir erhalten!

 

[Goeben-Breslau]

@shechinah:
Du hast da in meinem Artikel ledeglich etwas überlesen:

Würde es ermöglicht werden, ohne irgendwelche Hindernisse nicht belegbare Meinungen als Tatsachen zu verkaufen, hätten wir ein echt großes Problem!

Vielleicht haben wir das ja bereits?

Trotzdem, eine sehr nette Zusammenstellung, die du so nebenbei schnell zusammengeschustert hast 8)

Zeigt sie doch recht eindrucksvoll, in was für einer Zeit wir leben...

 

[antimagnet]

@antimagnet:
Ich bitte dich allerdings hier im Forum darzustellen, dass du mich zu unrecht fehlinterpretiert hast. In Bezug auf dieses Thema bin ich etwas sensibel, mag sein...

ich bin bei dem thema auch sensibel, deswegen hab ich dich ja fehlinterpretiert. dass ich das zu unrecht getan hätte, seh ich anders...

Ich habe ledeglich keine Lust, in bestimmte Kreise gerückt zu werden, wohin ich definitiv NICHT gehöre!

akzeptiert, danke für die klarstellung.

Es haben durch deine voreilige Interpretation sicher einige Andere ebenfalls ein falsches Bild von mir erhalten!

mein lieber,

abgesehen davon, dass auch dies besser per pn geregelt worden wäre, habe ich dich nicht voreilig interpretiert. ich habe überlegt, was das wohl bedeuten soll. ich habe im mod-board nachgefragt. und ich bin immer noch der meinung, dass deine unglückliche formulierung zu meiner fehlinterpretation führte. is jetzt aber auch wurscht, ich bin ja mit dir d'accord, dass es eine fehlinterpretation war.

ich hoffe, das thema ist damit abgeschlossen, zumindest hier im thread.

antimagnet
moderator

 

[erdal5]

sollten wir nicht wieder zum thema zurückkommen? und wer mir voklsverhetzung unterstellt, hat ja wohl gar nichts verstanden.
@winston smith: nein, es ist keine historische tatsache.

 

[Winston_Smith]

@erdal5

Wie können uns gerne 364 Tage im Jahr streiten. Aber nicht am Weihnachtstag/Heiligabend.

Darum hast Du Recht und ich meine Ruhe....

 

[ibrayen]

[...] es ist keine historische tatsache.

Sorry, aber solch ein Bekenntnis zum türkischen Staatsdoktrin, welche menschenverachtend ist, ist einfach zu viel des guten Geschmackes... Wir müssen uns nicht streiten, dass hunderttausende von Armenier im Schatten des ersten Weltkrieges "deportiert" oder anders: "in den Tod eskortiert" wurden...

 

[ibrayen]

Ich erinnere an dieser Stelle gerne noch einmal daran, dass es gerade die Türkei war, die angeboten hat, diese Behauptungen von unabhängigen Historikern überprüfen zu lassen.

Das war nur eine Seifenblase, um sich einbisschen Luft zu verschaffen.... Um dies fordern zu können, müsste die Türkei alle Archieve offen legen, aber man hat nur "1000" sorgfältig vom Militär ausgewählten Seiten freigegeben. Die wurden von türkischen Proffesoren usw. überprüft und für "unnützlich hinsichtlich der Aufklärung" befunden! Hiermit zu argumentieren ist schwach.

Des Weiteren würde man hierdurch die Opfer beleidigen, weil alles in Frage gestellt würde. Das Hauptargument der der Türkei ist dies von "unabhängigen Historikern" überprüfen zu lassen, das leider schon zu genüge gemacht wurde, auch ohne die versteckt gehaltene türkische Archieve. Was mich noch mehr erstaunt, ist folgendes: Die Türkei erhofft sich durch die Öffnung der Archieve glimpflich davon zu kommen, nur dann frage ich mich, warum die das bis jetzt nicht gemacht haben? Meine Schlussfolgerung ist, dass die Türkei sich sicher ist, dass diese "Historikerkommision" nicht zustande kommen wird und deshalb hochpokert, um überhaupt ein Gegenargument in der Hand zu haben...

 

[streicher]

Offenbar ist der Prozeß gegen Pamuk eingestellt worden: Justizministerium sieht sich nicht entscheidungsbefugt.

 

[erdal5]

seltsam, das scheint niemanden zu interessieren, wenn in der türkei mal was positives geschieht. wenn wieder was negatives passiert, schreien "sie" dann wieder.

 

[antimagnet]

du hältst es also schon für positiv, wenn man etwas negatives nicht macht?


:gruebel:

 

[schnarche]

Ich bin auch der Meinung, dass das überhaupt nicht positiv ist.

Man will den Prozess nur beenden ohne groß Staub aufzuwirbeln. Es wurde ja schon genug Staub aufgewirbelt und es wurde deutlich, wie die nationalistisch eingestimmten Türken über ihre "Missetaten" (viel zu harmlos formuliert) der Vergangenheit denken.

Ich möchte mich an den Satz halten:“ Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.“

Einsicht ist hier leider nicht zu erkennen. Ich denke auch, dass hier kein repräsentatives türkisches Meinungsbild wiedergespiegelt wird.

Es gibt noch einiges zu tun, wenn man in die EU möchte. Nicht nur auf dem Wirtschaftssektor oder in den Gerichtssälen, nein in den Köpfen der Leute muss sich etwas ändern.

 

[Giacomo_S]

Es gibt noch einiges zu tun, wenn man in die EU möchte. Nicht nur auf dem Wirtschaftssektor oder in den Gerichtssälen, nein in den Köpfen der Leute muss sich etwas ändern.

Wohl wahr.
Nebenbei möchte ich bemerken, dass Adolf Hitler das Massaker an den Armeniern schon früh hervorgehoben hat und er sich ein Beispiel daran genommen hat (für den Holocaust).

Aber wohin man auch schaut, es gibt kaum ein Land, eine Nation, die bei den negativen Kapiteln der eigenen Geschichte in der Lage ist zu sagen: "Ja, es ist so gewesen. Es ist Geschichte. Es war falsch."

Es ist doch immer dasselbe: Dumpfer Nationalismus hat noch niemandem genützt. Nur ein Beispiel:
Als ich zu Zeiten der Auseinandersetzungen in Jugoslavien Fernsehen schaute, sah ich Interviews mit serbischen Bürgern auf der Strasse.
Einer sagte so etwas wie:"Die ganze Welt ist gegen Serbien, hat sich gegen Serbien verschworen."
Ach.Die ganze Welt.

Gesetzt den Fall es wäre so, warum es denn aber so ist, die Frage hat er sich nicht gestellt, der Trottel.
Und so ist das immer mit Nationalisten: Sie hinterfragen nichts, sie dulden keine Argumente und sie brauchen Zeremonien.
Weil an ihren Positionen nichts dran ist, deshalb.

 

[Ein_Liberaler]

Ist es nicht auch so, daß entsprechende Prozesse gegen ein paar nicht so berühmte Leute ungestört weiterlaufen?

 

[erdal5]

also nochmal: nicht der TÜRKISCHE staat hat pamuk verklagt, sondern einige privatpersonen. das alte gesetzbuch sah tatächlich eine "schuld" in pamuks aussagen, das ganze wurde jetzt jedoch revidiert. also warum ist das nun nicht positiv???
@giacomo: diese angebliche bemerkung hitlers geistert jetzt schon ewig herum, ohne das es irgendeinen beweis dafür gibt; wäre ja zu einfach, wenn hitler nur durch die osmanischen taten zum holocaust inspiriert worden wäre.
die türken können machen was sie wollen, alles - aber auch wirklich alles -wird abgetan und nicht registriert. wie fühlt sich jetzt "der" türke, wenn alle seine bemühungen abgewiesen werden?
"in den köpfen muss sich was ändern" schreibt schnarcher, beängstigend, wie telepathisch begabt er ist.

 

[Marc]

also nochmal: nicht der TÜRKISCHE staat hat pamuk verklagt, sondern einige privatpersonen. das alte gesetzbuch sah tatächlich eine "schuld" in pamuks aussagen, das ganze wurde jetzt jedoch revidiert. also warum ist das nun nicht positiv???

Aus meiner Sicht sollte es selbstverständlich sein das man nicht wegen herabwürdigung des "Türkentums" ins Gefängnis geht.
Diese Änderung ist durchaus positiv aber ich wüsste nicht warum ich jetzt begeistert aufschreien sollte.

die türken können machen was sie wollen, alles - aber auch wirklich alles -wird abgetan und nicht registriert.

Es wird durchaus registriert, aber ich zum Beispiel klopfe anderen nicht wegen jeder Kleinigkeit auf die Schulter und lasse sie dreimal hochleben.

 

[Giacomo_S]

@giacomo: diese angebliche bemerkung hitlers geistert jetzt schon ewig herum, ohne das es irgendeinen beweis dafür gibt; wäre ja zu einfach, wenn hitler nur durch die osmanischen taten zum holocaust inspiriert worden wäre.

Er soll sich vor in einer Rede vor SS-Offizieren darauf bezogen haben:

"Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" fragte Hitler am 22. August 1939, als er vor hohen Militärs und Kommandeuren der SS erklärte, daß der kommende Krieg die gnadenlose Ausrottung des sowjetischen Gegners - Mann, Weib und Kind - bedeute.

Gut, ich habe es (aus dem Gedächtnis) falsch dargestellt. Außerdem kann man die Aussage nicht wirklich belegen und schließlich ist sie wohl unerheblich; auch ohne den (ob nun historisch passierten oder nicht passierten) Genozid wäre Hitler sicherlich kein Anderer gewesen.

die türken können machen was sie wollen, alles - aber auch wirklich alles -wird abgetan und nicht registriert. wie fühlt sich jetzt "der" türke, wenn alle seine bemühungen abgewiesen werden?
"in den köpfen muss sich was ändern" schreibt schnarcher, beängstigend, wie telepathisch begabt er ist.

Tut mir leid Erdal - aber das ist ein absolut billiges Argument: Alle haben etwas gegen die Türkei, au weia!
Selbst wenn dem so ist - was ich anzweifle - schon mal darüber nachgedacht, warum das so ist?
Die Türkei möchte in die EU, aber abgesehen von wirtschaftlichen Aspekten ist vieles noch nicht auf europäischem Niveau: Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte, Umgang mit Minderheiten (z.B. Kurden). Wer auch immer diese Aspekte kritisiert, ob nun in der Türkei oder außerhalb, der hat es dann nur auf "die Beschädigung des Nationalbewußtseins der Türkei" abgesehen.