Netz der US-Lager für Terror-Vernehmungen

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Wo liegen denn die Lager seit 9/11 denn alle und wie nennen sie sich?

• Diego Garcia: Indischer Ozean

• Guantanamo: Kuba

• US-Basis Bagram: Afghanistan

• Vehörzentren in Kandahar, Khost, Gardez

• Lager in Thailand: Name?

• Mobile Verhörzentren auf Flugzeugträger (?)

Dann gibt es noch das sogenannte Outsourcing, darunter interessanterweise nach Syrien...

Das Netz der Lager
Die Spur führt zur CIA

 

[Bundeskanzler]

Alles Lüge

So etwas gibt es nicht. Amerikanische Staatsbedienstete (oder von ihr beauftragte Privatunternehmen (Concentration Camp Security Forces Ltd?) würden niemals
- Konzentrationslager betreiben
- Menschen ohne Rechtsbescheid festhalten
- Menschen ohne Anklage vor einem ordentlichen Gericht internieren
- Menschen foltern
- Menschen entführen
- Angriffskriege führen
- Terroristen ausbilden
- Terroristen mit Waffen beliefern
- Terroristen-Websites betreiben
...

Amerika ist 'the Land of the Free". Amerika hat eine gerechte Verfassung. Und schon gar nicht würde sich Deutschland bei Amerika so anbiedern, wie es unsere Regierung gerade tut (während unsere noch im letzten Jahr so US-arschkriecherische Opposition gerade Abstand davon nimmt, mit den USA befreundet sein zu wollen). Wenn Amerika so etwas tun würde, würde Deutschland selbstverständlich den US-Botschafter zum Rapport einbestellen und ggf. sogar ausweisen. Schließlich wissen wir ja aus unserer eigenen Geschichte, dass so etwas illegal ist und noch Jahrhunderte zu Entschuldigungen und Denkmälern auf der ganzen Welt führen wird.

Und warum sollte SYRIEN den USA helfen? Das sind doch die Gegner der USA. Nein, nein... alles Lüge!

 

[streicher]

Und warum sollte SYRIEN den USA helfen? Das sind doch die Gegner der USA. Nein, nein... alles Lüge!

Dabei ist Syrien gerade in der "Internationalen Folter" der USA. Das ist wirklich merkwürdig. Widersprüche gehören nunmal dazu.

 

[samhain]

@Bundeskanzler

Alles Lüge

So etwas gibt es nicht. Amerikanische Staatsbedienstete (oder von ihr beauftragte Privatunternehmen (Concentration Camp Security Forces Ltd?) würden niemals
- Konzentrationslager betreiben
- Menschen ohne Rechtsbescheid festhalten
- Menschen ohne Anklage vor einem ordentlichen Gericht internieren
- Menschen foltern
- Menschen entführen
- Angriffskriege führen
- Terroristen ausbilden
- Terroristen mit Waffen beliefern
- Terroristen-Websites betreiben

naja, so kannste das nun auch wieder nicht sehen...sie tun all dies, aber der unterschied ist- SIE meinen es nur gut!

mehr braucht es nicht- das ist erklärung genug.

und alle zusammen das mantra intoniert:gutgutgutgutgutgutgutgutgutgutgut...

jetzt fühl ich mich schon wesentlich besser.

 

[streicher]

Wie bricht man die Genfer Konventionen am effektivsten? Man sucht nach Lücken - oder erfindet sie.

Bereits vier Monate nach dem 11. September 2001 gaben Beamte des US-Justizministeriums juristische Tipps, wie die Genfer Konventionen im Kampf gegen den Terror zu umgehen seien.

US-Ministerium riet zum Bruch der Genfer Konvention

Bsp.:

Laut der Zeitung rieten Juristen der US-Regierung, Afghanistan als «zerfallenen Staat» zu bewerten, in dem die effektive Staatsgewalt nicht mehr existiert. Soldaten dieser Länder fielen nicht unter den Schutz der Genfer Konventionen, so die Argumentation. Eine weitere Möglichkeit sei, die Taliban kurzerhand zu einer terroristischen Vereinigung zu erklären oder die Genfer Konventionen für den gesamten Kampf gegen den Terror für die USA außer Kraft zu setzen.

 

[Fantom]

leider ist mir kein krieg bekannt, in dem die hlko oder auch die genfer konventionen eingehalten worden sind.

aber das hat der krieg eben so an sich.

 

[nicolecarina]

Bundeskanzlers Motto "Ironie statt Investigation" muss ich mir merken -
und um ergänzend tenshin zu zitieren:

Lache, wenns zum Weinen nicht langt^^

Auch hier ist nachzulesen, wie gut es die USA mit weniger machtvollen Menschen meinen und wie "souverän" sie dabei vorgehen:

http://www.storyal.de/story2002/usdiktatur.htm

Was die Genfer Konventionen angeht:
Dass Krieg kein Badeausflug ist, weiß ich auch. Aber das rechtfertigt ja nicht alles wie ich finde. So hat ein deutscher Soldat hat während seiner Ausbildung zumindest mal von den Genfer Konventionen gehört, die GI´s glaube ich nicht....

Ein Tropfen auf den heißen Stein, aber immerhin weiß der Bundeswehrler, dass er im Notfall verweigern darf, ohne sich für immer schämen zu müssen.

Außerdem: so simpel es klingt, aber stell Dir mal vor, es ist Krieg und keiner geht hin

In Sachen Lager werd ich mal weiterrecherchieren...
Sehr clever, das ganze out-zu-sourcen um auch hier mal wieder das Recht zu umgehen.
Aber: um ganz sicher zu gehen, gibts auch Lager für eventuelle Flüchtlingsmassen:
http://www.storyal.de/story2002/usdiktatur.htm

 

[streicher]

Human Rigths First hat einen Bericht über Gefangenenlager herausgebracht. Teilweise sind diese Lager offiziell nicht bestätigt. Darüber berichtet heute die FAZ.
Weltweit geheime amerikanische Gefängnisse

Human Rights First: mehr als zwei Dutzend solcher Camps

Den Bericht gibt es dort in pdf.

 

[nicolecarina]

Und N24 meldet

http://www.n24.de/politik/ausland/?a2004061808480828135

Was mich so schaudern lässt: durch diese ganze Gut-Böse-Propaganda, sind warscheinlich auch noch viele Bürger - aus Deutschland ist es sogar bekannt dass die Mehrheit es nicht ablehnt - für Folter in der Untersuchungshaft. Vor allem bei Terroristen.

Dass womöglich jeder, der das Wort Terrorist schreiben kann, in absehbarer Zeit womöglich schon fast ein solcher ist, daran scheint niemand zu denken. Sind aber wahrscheinlich auch alles rechtschaffene Bürger die gern foltern. Mein Tip: Abo im SM-Studio

 

[_Dark_]

ich kann nicht so ganz nachvollziehen, wieso ihr euch so über diese lager aufregt. die leute, die sich dort befinden, sind terroristen.
sie wollen das gesamte westliche system zerstören und haben das im bewaffneten kampf gegen die us-truppen, aber auch gegen die deutschen wiederaufbaukontingente wiederholt gezeigt. ihnen geht es nicht um die verteidigung ihres vaterlandes, sondern um den kampf gegen den westen an einer irakischen oder afghanischen front.
die leute erhalten sicher eine angemessene behandlung, da ich annehme, dass es in diesen verhörzentren nicht unbedingt viele leute eines schlages der leute aus abu-ghraib gibt.
ich persönlich würde eine behandlung dieser menschen nach der genfer konvention schon befürworten, allerdings tun das wohl die wenigsten der dortigen angestellten, was ich für einen schweren fehler halte.
wenn sie kooperieren, denke ich mal, dass nichts passiert, wenn nicht müssen sie eben mit folter rechnen.
ich sympathisiere allerdings eher mit den leuten, die diese aufgaben durchführen, als mit den deliquenten.

 

[general]

Jaja, Dark, alle dort sind Terroristen. Is ja klar. Die können sich aber ohne Anwalt und jegliche Rechte auch nicht verteidigen, sprich, die sind vielleicht Unschuldig. Niemand weiss es also störts auch niemanden. Ausserdem wär ich an Deiner Stelle mit Aussagen vorsichtig, die Abu Graib relativieren bzw. als Einzelfall hinstellen. Ich bin ziemlich sicher, auch in Guantanamo gehts den Häftlingen dreckig...nur wird dort nicht gefilmt...

Es ist doch schlicht unakzeptabel, wenn eine Macht, aus welchen Gründen auch immer, hunderte Menschen einfach so auf der ganzen Welt der Freiheit beraubt, weil sie in deren Augen schlecht sind. Beweise will ich sehen. Aber auf die Tour brauchen sie keine drum tun sies ja. Warum wohl klagen sie die nicht nach geltendem Recht an?

Gruss
G.

 

[_Dark_]

Ausserdem wär ich an Deiner Stelle mit Aussagen vorsichtig, die Abu Graib relativieren bzw. als Einzelfall hinstellen

meine ansicht zu abu graibh habe ich bereits in anderen threads *click* zur genüge dargestellt.
relativiert habe ich die taten auch, aber nicht gutgeheißen, sondern nur aus einem anderen licht betrachtet.

Die können sich aber ohne Anwalt und jegliche Rechte auch nicht verteidigen, sprich, die sind vielleicht Unschuldig.

unschludig ist da mit sicherheit nur ein geringer prozentsatz. das sind kollateralschäden, wie man sie in kauf nehmen muss.
natürlich haben die auch keine anwälte, woher denn auch??
sie werden auch sicher nicht des terrorismus verurteilt, sondern befragt, und dann wieder zurückgeflogen...

weil sie in deren Augen schlecht sind.

mir ist diese formulierung schon wieder viel zu wertend. es geht nicht um gut oder böse. es geht bei den meisten dingen im leben um nützlich oder schädlich. wie weit man da gehen will, hängt vom jeweiligen idealismus des menschen ab. aber die verantwortlichen für diese verhöre und gefängnisse denken sicher nicht in kategorien wie gut oder böse.

Beweise will ich sehen.

ich auch. nur die realität ist eben, dass wir keine sehen werden, wieso sollten wir auch??
wir sind nicht in der position, wo man sowas zu gesicht bekommt.
die verantwortlichen haben uns gegenüber keine pflicht oder soetwas....

 

[Pfeifenkopf]

natürlich haben die auch keine anwälte, woher denn auch??

Doch, haben sie. Bringt nur nix:

Ein Gespräch mit dem Anwalt des in Guantanamo inhaftierten Bremers Murat Kurnaz

Eingesperrt in einer Schattenwelt

Von Martin Kreickenbaum 20. Mai 2004

Vor fast genau zweieinhalb Jahren wurde der Bremer Murat Kurnaz in Pakistan von amerikanischen Sicherheitskräften festgenommen und in das Gefangenenlager im amerikanischen Stützpunkt Guantanamo Bay auf Kuba verbracht. Seither wird er in der dortigen amerikanischen Enklave festgehalten, ohne dass Anklage erhoben wurde oder bekannt ist, wessen er beschuldigt wird. Vor zwei Jahren riss der Briefkontakt zu seinen Eltern in Deutschland und damit jeglicher Kontakt zur Außenwelt ab. Außer den Sicherheitskräften darf niemand zu ihm.

[...]

http://www.wsws.org/de/2004/mai2004/dock-m20.shtml

 

[_Dark_]

also irgendwie ist das ganze schon sehr, sehr merkwürdig...

Wie der Generalbundesanwalt hier ermittelt hat, soll er auch keine Kontakte zu irgendwelchen extremistischen oder islamistischen Gruppen gehabt haben

aber:

Er kam erst sehr spät, nämlich erst drei, vier Tage bevor die ersten Bomben in Afghanistan fielen, in dieser Region in Pakistan an und soll in Pakistan und nicht in Afghanistan im Kampfgebiet festgenommen worden sein.

wie soll denn bitte ein 19jähriger alleine ohne hilfe und das wissen der eltern und ohne unterstützung durch extremistische gruppen nach pakistan kommen??
zu fuß wird er sicher nicht gegangen sein...
und dass er behauptet, er hätte nichts schlimmes getan, ist ja auch verständlich, denn allah sieht ja auch den 11.september nicht als was schlimmes an.

 

[Pfeifenkopf]

Das könnte Inhalt eines rechtsstaatlichen Verfahrens unter Beteiligung seines Anwalts sein. Was wird ihm konkret vorgeworfen, unter welchen Umständen wurde er gefangengenommen, was sind das für Verbindungen, die der Generalbundesanwalt nicht sieht, usw usf.

 

[_Dark_]

Generalbundesanwalt

ja, aber wieso beschäftigt der sich mit einem türkischen staatsbürger??
steht ja auch im interview, dass das auswärtige amt da auch nichts macht...

 

[Ismael]

wer lager und beahndlungen dieser art befürwortet weils ja NUR terrositen sind....
stellt sich auf die gleiche stufe...

genauso wer wie die usa demokratie notfalls mit waffengewalt durchsetzen willl....
da lässt man sich doch gern demoktratisieren , darum sind sie ja auch in aller welt so beliebt...und die beliebtheit steigt proportional zur demoktratiesierungswelle ...(achse des bösen..)

 

[forcemagick]

demokratie mit gewalt umsetzen... das ist überhaupt so ein ding, dass man sich mal auf der zunge zergehen lassen muss

mit geückter waffe zur demokratie zwingen das ist doch mal ein spaß

 

[samhain]

@dark

die leute erhalten sicher eine angemessene behandlung, da ich annehme, dass es in diesen verhörzentren nicht unbedingt viele leute eines schlages der leute aus abu-ghraib gibt.

träum weiter...

die zukunft wird zeigen (und du bist ja noch sehr jung- wer weiß was noch alles passiert?), ob nicht leute wie du- die offensichtliches unrecht nicht als unrecht sehen wollen, die eine "gerechte" behandlung halluzinieren, wo es gar kein recht in diesem sinne mehr gibt, sondern rechtsfreie räume- nicht irgendwann mal selber davon betroffen sind.
aber in diese lager (bei denen es nicht bleiben wird) kommen ja nur die bösen (oder auch nicht)- was man eben als kollateralschäden hinzunehmen hat.
jaja, wo gehobelt wird, da fallen eben späne, nicht?
however, diese leute haben natürlich kein recht auf einen anwalt, sie haben auch kein recht auf menschenwürdige behandlung, sie haben auch kein recht, jemals zu erfahren, ob sie da mal wieder rauskommen oder bis zum jüngsten tag in ihren käfigen schmoren...ES GIBT KEIN RECHT!
recht ist durch willkür abgelöst worden.

wenn du das ok findest...dann scheinst du aus der geschichte nichts gelernt zu haben.
dann frage ich mich allerdings, was du für ein rechts- u. demokratieverständnis hast bzw. ob du überhaupt eines hast.

im übrigen, um auf deine aussage oben zurückzukommen:
die verhör/foltermethoden in guantanamo angewandt wurden dann auch in den irak importiert, der neue kommandant des Abu Ghreib-gefängnisses general Geoffrey Miller war bis zu seiner versetzung leiter des gefangenenlagers auf guantanamo. desweiteren hält man sich offensichtlich an CIA-folterhandbücher (der kleine folterknecht, band 1-10, bereits jahrzehntelang erfolgreich getestet...), die hier "wunderbare" dienste tun.

Die Folterungen von Abu Ghraib folgten einem Handbuch des CIA

Amerikanischer Wissenschaftler wartet mit einer brisanten Enthüllung auf

http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/themen/Menschenrechte/folter-mccoy.html

Pentagon genehmigte Folter in Guantanamo

http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=784&item=285651

ach ja:

wie soll denn bitte ein 19jähriger alleine ohne hilfe und das wissen der eltern und ohne unterstützung durch extremistische gruppen nach pakistan kommen??
zu fuß wird er sicher nicht gegangen sein...

gibts nicht flüge nach pakistan?
kann sich nicht jeder, ohne hilfe extremistischer gruppen, ein ticket kaufen, sich in den flieger setzen...und los gehts?
und kann das nicht ein 19 jähriger so ganz ohne mami und papi bescheid zu sagen, einfach tun? so ganz allein?

macht ihn das zum terroristen?

mmhh?

 

[phoenix]

hmmm hmmm.... also wenn ich ein amerikanischer Soldat wäre und mir
Terroristen in die Finger beäme ,die unschuldige Leute köpfen , wüßt ich nicht was ich mit den anstellen würde...

Aber die meisten Inhaftierten in Guantanamo ,
sind denk ich mal auch nur Soldaten oder nichteinmal das!!

die eine "gerechte" behandlung halluzinieren, wo es gar kein recht in diesem sinne mehr gibt, sondern rechtsfreie räume- nicht irgendwann mal selber davon betroffen sind.

gut formuliert

mir viel grad der Spruch: "Soldaten sind Mörder !" ein, daß Ding ist ,daß man strafrechtlich verfolgt werden könnte , wenn man das behauptet...
(absurd)

Demokratie mit Gewalt durchzusetzten ist wie Grabschändung, um ein besseres Leben zu ermöglichen...