Nazi-Baby-Farm in Niedersachsen

[OTO]

@ Fry, ich lebe zwar in der Bundesrepubilk sehe mich aber als Deutschen und nicht als Bundesbürger oder sonstwie als eigentum dieses "Demokratischen" Staates der Bundesrepublik.

Und das mit dem Holocaust, das ist immer so eine sache zu der ich mal lieber nicht äußere.


Und wie Gestreift schon das beispiel anführte, man kann Deutscher sein aber ohne Pass der Bundesrepublik, man kann also auch den Pass der Bundesrepublik haben und somit kein Deutscher sein.

Für mich gibt es desweiteren schon zusammenhänge zwischen der Herkunft und der Mentalität.
Das kann man zwar nich über einen kamm scheren und auch bestimmte kriminelle eigenschaften oder sonst etwas kann man gewiss auch nicht einem Volke oder einer Ethnischen Gruppe zuordnen.
Aber bestimmte Ethnien tauchen einfach häufiger in Statistiken auf und da könnten sich schon zusammenhänge finden.

Auch ist nicht jeder Mensch dem anderen im Anatomischen, Kulturelen oder sonst wie gleich. Schaut man sich mal die Sprinter an, fast alles Neger heutzutage.
Die haben eben eine Veranlagung dazu und Weiße eben nicht so in dieser Form.
Aber vor dem Gesetze sollten sie alle gleich sein.

 

[GreenMonster]

....das deutsche Recht keinen Unterschied kennt zwischen einem Deutschen mit deutschem Stammbaum oder einem Deutschen, dessen Eltern noch die türkische Staatsbürgerschaft hatten. Auch hier lasse ich mich gerne anhand von Beispielen überzeugen.
Ich revidiere auch gerne meine Aussage wie folgt:

Das deutsche Recht kennt bezüglich seiner Staatsbürger keine Unterscheidung zwischen Volks- und Staatszugehörigkeit.

Womit sich die Frage stellt, was ist mit unseren lieben Sorben im Spreewald oder den Dänen mit deutschem Pass im hohen Norden?
Erklär denen mal, daß sie Deutsche sind. Die werden vermutlich ziemlich sauer. Klar: Rechtlich haben sie die gleiche Stellung wie alle anderen deutschen Staatsangehörige. Das ist ja auch gut so. Sonst hätten wir ja ne Minderheitendiskreminierung, gell?

 

[Plaayer]

Da fällt mir nur einwas ein: krank krank krank

 

[GreenMonster]

Da fällt mir nur einwas ein: krank krank krank

Wie jetzt? Die Sorben sind krank? Oder die Dänen mit deutschem Paß? Oder geht's DIR nichjt so gut? Oder wie?
Und warum schreibst du so groß? Aus Rücksicht auf die Blinden und Sehschwachen unter uns?
Fragen über fragen.....

 

[indi-ffo]

Jepp das stimmt schon da man sich eben verändern muss und irgendwann immer ein Wandel eintritt.

Wenn jemand einen deutschen Pass hat, ist er zwar deutscher Bundesrepublikanischer Staatsbürger, mit allen Rechten und vielleicht auch mit Pflichten.
Es ist für mich auch keine Veranlassung ihn nicht als Menschen zu sehen was wir ja letzten endes alles sind.
Aber er ist nur Papierdeutscher, der nicht Geselschaftlich und sonswie benachteiligt werden sollte, wenn er es will.

Aber erst ist in einem Anderen Sinne eben kein Deutscher.

Das seh ich aber anders.

Ich meine, ich bin selber im Ausland geboren und habe mit 16 die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen.

Ich bringe das mal in Zusammenhang mit dem Holocaust und zwar bringen viele das Argument, das viele noch di heutigen Deutschen beschuldigen etc. pp. Dann kommt das Gegenargument, dass das jetzt eine ganz andere Generation ist und wir Bürger der BRD sind.

Jedoch finde ich, das wenn man die Meinung vertritt, dass die Deutschen heute, nichts mit dem Holocaust zu tun haben und man sie nicht deswegen bestrafen darf. Und dies damit begründet, das man BRD-Bürger sei, dann darf man genausowenig sagen das ein Ausländer mit einem dt. Pass kein "richtiger" Deutscher ist.

Wenn man nur ein richtiger Deutscher sein kann, wenn man hier geboren ist und wenn man deutsche Vorfahren hat, dann finde muss man auch heute und auch morgen für "Fehler" ala Holocaust gerade stehen. Dann würde ich mich auch damit zufriedengeben, wenn man mich nicht als einen "richtigen" deutschen ansieht.

ein anderes Beispiel: Jude ist nur der der von einer Jüdin abstammt also der eine jüdische Mutter hat.

Deutscher darf jeder sein?

 

[OTO]

Man kann ja auch Konvertieren. Hab ich mal gehört keine Ahnung ob man dann Volljude ist.

 

[indi-ffo]

Man kann ja auch Konvertieren. Hab ich mal gehört keine Ahnung ob man dann Volljude ist.

nee danke, muß nicht sein. auch bleibt meine vorhaut dran

 

[Gestreift]

Ein deutscher Pass oder ein deutscher Personalausweis beweisen überhaupt nicht, dass man Deutscher ist. Sie begründen lediglich die Vermutung, dass der Inhaber Deutscher ist. Seine Staatsangehörigkeit oder die Rechtsstellung als Deutscher weist man mit einem Staatsangehörigkeitsausweis nach.

Um diesen zu bekommen muss man belegen, wie man zur deutschen Staatsbürgerschaft oder zur Rechtsstellung als Deutscher gelangt ist. Hierfür ist es nicht zwingend notwendig, dass man deutsche Vorfahren hat. Als Nachweis reicht z. B. auch eine Einbürgerungsurkunde aus. Diese Angaben sind ohne Gewähr.

Falls es irgendjemand interessiert: Ich halte überhaupt nichts von Nationalitäten. Ich habe für mich vor langer Zeit erkannt, dass wir alle Menschen sind und die großen Herausforderungen denen wir gegenüberstehen, nur gemeinsam angehen können. Da sind Nationalstaaten nur hinderlich. Auch mit der Deutschtümelei habe ich ein Problem.

Es ist bedauerlich, dass mein rechtlicher Hinweis an agentp von OTO benutzt wird um irgendeine Verbindung zwischen Mentalität und Herkunft abzuleiten. Das und die weiteren Ausführungen hierzu, die von OTO stammen, sind imho pseudowissentschaftlicher Unsinn.

Im Übrigen möchte ich anmerken, das die Bezeichnung Neger eine herabwürdigende ist. Wer sie benutzt, tendiert in meinen Augen zum Rassismus.

Zum Topic möchte ich nur kurz erwähnen, dass ich den Gedanken an irgendwelche Züchtungsversuche von einer arischen Rasse abstoßend finde. Ebenfalls schlimm wäre es, wenn die mit den braunen Gedankengut, die ehemalige Kaserne in Dörverden als Ausbildungs- bzw. Indoktrinationsstätte gebrauchen um ihre verqueren Lehren an den Mann bzw. die Frau zu bringen.

Auch hier muss gelten: Wehret den Anfängen.

 

[agentP]

Und nochmal zum Thema Rassist: Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist. Da muß man nichts schönreden und man muß auch nicht irgendwelche Musikstile in die Diskussion einbringen, daie an sich mit dem Thema nun wieder gar nix zu tun haben.

Ist eine Fehlinterpretation in beiden Fällen. Und einen, der kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen will, als Rassisten zu bezeichnen, ist so absurd, dass es schon bald wieder ulkig ist.

Brockhaus, Mannheim-Leipzig, 8. Auflage:

Rassismus, Gesamtheit der Theorien und polit. Lehren, die versuchen, kulturelle Fähigkeiten und Entwicklungslinien der menschlichen Geschichte nicht auf polit. und soziale, sondern auf biologisch-anthropolog. (d.h. typolog.) Ursachen zurückzuführen. (...)

[...]

Elbee, weisst Du was absurd ist ? Die Meinung von jemandem als absurd zu bezeichnen und dann ein Brockhaus-Zitat zu bringen, daß genau diese Meinung stützt. Vielleicht liest du es Dir nochmal durch. Ansonsten viel Spaß noch im Elfenbeinturm.

 

[Danie]

Und nochmal zum Thema Rassist: Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist. Da muß man nichts schönreden und man muß auch nicht irgendwelche Musikstile in die Diskussion einbringen, daie an sich mit dem Thema nun wieder gar nix zu tun haben.

Ist eine Fehlinterpretation in beiden Fällen. Und einen, der kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen will, als Rassisten zu bezeichnen, ist so absurd, dass es schon bald wieder ulkig ist.

Nei es ist eine Fehlinterpretation deiner Seits.
Und es ist eher deine Behauptung die absurd ist.
Abgesehen davon das dein Brockhauszitat deine position nicht unterstützt
gibt es noch Definitionen die darauf genauer eingehen.

Formen von Rassismus
Rassistische Vorurteile: Vorgefertigte Meinungen über Personen aufgrund ihrer Zuordnung zu einer "Rasse". Beispiel: Person A denkt, dass Person B die Eigenschaft X hat, weil sie zur Rasse Y gehört.


http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus#UNO-Definition_von_Rassismus

Rassismus liegt immer dann vor, wenn bestimmte Merkmale von Menschen (z.B. Hautfarbe, Asylbewerber zu sein, Geschlecht usw.) mit bestimmten Eigenschaften gekoppelt werden (z.B. wenn von der Hautfarbe oder Herkunft auf die geistige, kriminelle oder sexuelle Energie o.ae. geschlossen wird) und durch diese Konstruktion eine Bewertung entsteht.

http://www.uni-marburg.de/dir/MATERIAL/DOKU/DEF/LEXIKON.HTML#RASSISMUS

 

[agentP]

Dann erklär mir mal den Unterschied zwischen meinem

"Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist."

und dem von Danie freundlicherweise zitierten

Rassismus liegt immer dann vor, wenn bestimmte Merkmale von "Menschen (z.B. Hautfarbe, Asylbewerber zu sein, Geschlecht usw.) mit bestimmten Eigenschaften gekoppelt werden (z.B. wenn von der Hautfarbe oder Herkunft auf die geistige, kriminelle oder sexuelle Energie o.ae. geschlossen wird) und durch diese Konstruktion eine Bewertung entsteht."

In gespannter Erwartung,
agentP

 

[_Dark_]

nee danke, muß nicht sein. auch bleibt meine vorhaut dran

@mods
ich glaube, dass sowas hier nicht hergehört...
diskussionen wie oben:
ja, der ist volljude, der ist nur halbjude, aber deutsche sind sie keine, sind ja jidden, ohhh..... der hat eine jüdische mutter, als ohhhhhhoooooo; naja, kovertieren geht ja auch noch, aber, halt: ein deutscher braucht ja schließlich eine vorhaut....



na gut, das war nett ausgedrückt: SPERREN

 

[Elbee]

Dann erklär mir mal den Unterschied zwischen meinem

"Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist."

und dem von dir freundlicherweise zitierten

Rassismus liegt immer dann vor, wenn bestimmte Merkmale von "Menschen (z.B. Hautfarbe, Asylbewerber zu sein, Geschlecht usw.) mit bestimmten Eigenschaften gekoppelt werden (z.B. wenn von der Hautfarbe oder Herkunft auf die geistige, kriminelle oder sexuelle Energie o.ae. geschlossen wird) und durch diese Konstruktion eine Bewertung entsteht."

In gespannter Erwartung,
agentP

Erklären kann man Dir lange was, aber Du hast eine mangelnde Auffassungsfähigkeit und reagierst auf andere Leute genau deshalb mit Aggression und bist so eine Strapaze für die Welt, anstatt hilfreich zu sein. Ts ts ...

 

[antimagnet]

nee danke, muß nicht sein. auch bleibt meine vorhaut dran

@mods
ich glaube, dass sowas hier nicht hergehört...
diskussionen wie oben:
ja, der ist volljude, der ist nur halbjude, aber deutsche sind sie keine, sind ja jidden, ohhh..... der hat eine jüdische mutter, als ohhhhhhoooooo; naja, kovertieren geht ja auch noch, aber, halt: ein deutscher braucht ja schließlich eine vorhaut....



na gut, das war nett ausgedrückt: SPERREN

vollkommen korrekt, was deine aversion gegen diese art von diskusison angeht... aber es laufen ja noch andere diskussionstränge hier, deswegen wär ich gegen eine sperrung. was die user angeht... naja, sagen wir mal, ich bekräftige hiermit darks vorbehalte. will sagen: uffbasse, sonst verwarnung!

gruß,
antimagnet
moderator

 

[Musashi]

hallo leute
jetzt meld ich mich auch mal zu wort

Erklären kann man Dir lange was, aber Du hast eine mangelnde Auffassungsfähigkeit und reagierst auf andere Leute genau deshalb mit Aggression und bist so eine Strapaze für die Welt, anstatt hilfreich zu sein. Ts ts ...

alos mich würde der unterschied auch interessieren weil ich in auch nicht erkennen kann. aber vermutlich ist miene auffassungsfähigkeit auch zu beschränkt.

 

[Danie]

alos mich würde der unterschied auch interessieren weil ich in auch nicht erkennen kann. aber vermutlich ist miene auffassungsfähigkeit auch zu beschränkt.

Tja siehst du, da sind wir jetzt schon zu dritt.

Erklären kann man Dir lange was, aber Du hast eine mangelnde Auffassungsfähigkeit und reagierst auf andere Leute genau deshalb mit Aggression und bist so eine Strapaze für die Welt, anstatt hilfreich zu sein. Ts ts ...

Über die Sache mit der mangelnden Aufassungsgabe würde ich an deiner Stelle nochmal Gedanken machen.
Könnte ja sein du du darunter leidest und die anderen nicht.

Such doch mal im Internet, da findest du genug seriöse Quellen die sich mit Rassismus und dessen Definitionen befassen.
Ein paar dieser Definitionen sind hier ja schon geposted worden einschließlich der Definition die du gebracht hast.
Ich schließe mich Musashi und AgentP an und würde auch gerne wissen wo du den Unterschied siehst und wie du zu den anderen Ausszügen stehst.

 

[MirEgal]

Dann erklär mir mal den Unterschied zwischen meinem

"Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist."

und dem von Danie freundlicherweise zitierten

Rassismus liegt immer dann vor, wenn bestimmte Merkmale von "Menschen (z.B. Hautfarbe, Asylbewerber zu sein, Geschlecht usw.) mit bestimmten Eigenschaften gekoppelt werden (z.B. wenn von der Hautfarbe oder Herkunft auf die geistige, kriminelle oder sexuelle Energie o.ae. geschlossen wird) und durch diese Konstruktion eine Bewertung entsteht."

In gespannter Erwartung,
agentP

Ich dachte bisher immer, Rassist beziehe sich nur auf das, was man unter Rasse versteht. Gesetzt der Definition bin ich Rassist, wenn ich sagen würde, "die Leute aus dem Nachbardorf klauen doch wie die Raben", oder "die aus der Hauptstadt haben ordentlich was im Kopf"?

Für mich gibt es desweiteren schon zusammenhänge zwischen der Herkunft und der Mentalität.

Die Aussage birgt ein Dilemma. Zu behaupten, es gäbe keinen Zusammenhang, ist falsch, da das tägliche Leben immer wieder Zusammenhänge aufwirft.

Jeder Österreicher, der im Tourismus arbeitet, wird sagen, dass Deutsche die schwierigsten Kunden sind. Sie nörgeln an allem herum und führen sich wie der Besitzer auf. Man ist froh, wenn man mal keinen Deutschen beherbergen muss.

Aber zu behaupten, wir Österreicher wären daher besser, ist so falsch, dass es schon weh tut. Je nach Region wird ein anderes Weltbild vermittelt, niemand hat das Recht den Wert dieses Bildes zu beurteilen. Das Aufeinandertreffen von Weltbildern, Mentalitäten, erzeugt Reibungen. Es ist falsch, diese Reibungen zu leugnen, aber richtig, mit ihnen leben zu lernen.


zu den Ausländern:
Es wird immer so sein, dass es unter Ausländern einen größeren Anteil an Straftätigen gibt. Wenn Deutschland von einem Tag auf den anderen verarmt, und viele in Industriestaaten ziehen, wirds eine große Kriminalität dort unter Deutschen geben. Welche Gründe hat das? Was kann man minimieren, womit muss man leben lernen?


zum Thema:
Ich stehe vor allem den Meinungen auf der ersten Seite ein wenig kritisch gegenüber. Was da pauschaliert und gehetzt wird ist schon fast unglaublich. Der Nazi wird als dumm bezeichnet, und der, der gegen Nazis schimpft fühlt sich diesem gegenüber erhaben. Vergleichbar damit, wie sich ein Nazi gegenüber Ausländern erhaben fühlt. Mit Nazi meine ich hier nicht die mit Glatze und Baseballschläger.

Es wird keiner leugnen, dass es auch sehr kluge Nazis gibt. Woher kommen die, und warum sind sie Nazis?


Steckt auch sicher etwas Selbstleugnung mit drin: Ich bin kein Nazi, also bin ich auch kein Rassist .
Ich frage mich aber, wer als Personalchef dem türkischstämmigen Mananger bevorzugt, wenn er nur eine unwesentlich bessere Qualifikation als sein deutscher Konkurrent hat? Seid mal ehrlich.


Meinetwegen sollen sie sich doch ausbilden. Solange jemand die Würde und das Leben eines anderen Menschen nicht antastet, kann er die Meinung haben die er will. Ob so ein Zentrum dazu führt, überlasse ich den Leuten, die dafür ausgebildet sind, so etwas zu beurteilen. Und wenn auch nur irgendeiner gegen andere Menschen zieht und sagt, er habe das darin gelernt, dann soll das Zentrum geschlossen und niedergebrannt werden.

 

[general]

@AgentP

Bei uns ist der Personalausweis die ID, die Idenditätskarte, ich habe das nicht gewuss, danke der Info. Personalausweise hat man in grossen Firmen...Deshalb die Frage...

BTT
Die Defintion von Daniee und AgentP entspricht meiner "Vorstellung" von Rassismus. Elbee, kann es sein, dass Du etwas überlesen oder Missverstanden hast?

Aber die Halb, Ganz, Mittel-Staatsangehörigen, Mit oder Ohne, Dies und Das ist kaum sachlich...Ein Deutscher Staatsangehöriger ist, wer den Deutschen Pass besitzt. Der Unterschied zwischen Papier- und "Stammdeutschen" ist zwar da, sollte aber ignoriert werden!

Gruss
G.

 

[Elbee]

Auffassungsschwierigkeiten haben wir alle mal, das ist nicht schlimm. Schlechte Umgangsformen und dümmliche Anmache, nur weil man was nicht auf Anhieb gerafft hat, sind was anderes und kann man auch lassen, agentp und co, OK?

agentp hat geschrieben:

Und nochmal zum Thema Rassist: Jemand der behauptet Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist ein Rassist.

Nochmals Erklärung, warum das nicht korrekt ist:

Jemand, der behauptet, Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Nationalität eines Menschen ablesen zu können ist KEIN Rassist, sondern der diskriminiert.

Jemand, der behauptet, Eigenschaften wie kriminelles Potential an der Rasse eines Menschen ablesen zu können IST Rassist.

Beides ist zwar Diskriminierung, aber es ist ein Unterschied im Kleingedruckten. Diese Unterscheidung ist wirklich wichtig. Warum? Weil uns Medien und wer noch ansonsten in begriffsverwirrender Weise an der Nase herumführen. Noch wichtiger ist es für uns Deutsche, weil durch die scheiß Nazi-Zeit N_ationalismus und R_assismus in einen Topf geschmissen wurde, obwohl das zwei paar Schuhe sind.

OK so jetzt? Mehrfaches Erklären des gleichen Sachverhaltes nervt nämlich.

 

[OTO]

Wenn ich jetzt sage, Südländer haben die eigenschaft sehr viel mit den Händen zu gestikulieren und sind sehr Tempramentvol ist man dann ein Rassist?

Die Meisten Sprinter sind Neger weil sie die genetische Veranlagung haben ist das Rassistisch?

Nordeuropäer sind in der Regel nicht so tempramentvoll und eher gelassen?