Moral-Frage Thema "Arbeit"

[Ellinaelea]

Ich bin verwirrt und erbitte daher eure Meinungen.

Der neue Partner einer Freundin von mir (Deutscher) war lange arbeitslos. Er ist alleinerziehend und hat seine Tochter zu ernähren. Seit einigen Monaten hat er eine Stelle gefunden. Offiziell haben er und sein Chef auf dem Arbeitsamt eine Teilzeitstelle angemeldet. So dass er weiterhin noch ein paar hundert Euro Arbeitslosengeld erhält. Tatsächlich arbeitet er aber über 100% und das so zusätzlich verdiente Geld erhält er regelmässig als "Geschenk" und "privat" von seinem Chef. Und ab und zu gibts auch ein grösseres Geschenk, wie neulich zB ein funkelnagelneuen bmw.
Ich kenne die deutsche Gesetzeslage nicht. Mir wurde gesagt, seine Firma ist nicht berechtigt, 100%-Stellen zu vergeben. Darum haben sie das so gedreht.

Nun weiss ich ganz ehrlich nicht, wie ich das einsortieren soll/kann.
Einerseits hab ich Verständnis für ihn. Nach langer Arbeitslosigkeit hat er nen Job gefunden und will den nicht verlieren. Drum ist er brav das, was der Chef will/braucht.
Andererseits aber frage ich mich natürlich, ob es nicht gegenüber den anderen Arbeitslosen unfair ist, noch weiterhin Arbeitslosengeld zu beziehen, wo er doch jetzt mehr verdient und erhält als an seinem letzten Job.

Also helft mir mal, eine Meinung zu bilden oder wenigstens etwas klarer zu sehen. Danke

 

[the_midget]

Andererseits aber frage ich mich natürlich, ob es nicht gegenüber den anderen Arbeitslosen unfair ist, noch weiterhin Arbeitslosengeld zu beziehen, wo er doch jetzt mehr verdient und erhält als an seinem letzten Job.

Also helft mir mal, eine Meinung zu bilden oder wenigstens etwas klarer zu sehen. Danke

Unfair ist es schon. Ausserdem auch noch Betrug. Er macht sich auf jeden Fall strafbar. Wenn das rauskommt hat er nix zu lachen. Ich schätze mal der Arbeitgeber spart auch einiges an Lohnnebenkosten durch die Aktion. Plus dein Bekannter verzichtet auf diverse Rechte als Arbeitnehmer, die er hätte wenn es ordnungsgemäß angemeldet wäre. Also im Grunde superscheisse. Und dein bekannter muss so vermutlich auch keine Arbeitslosenversicherung bezahlen. Die Frage ist was passiert, wenn er den Job wieder verliert, dann wird das Arbeitslosenversicherungstechnisch natürlich auch nicht anerkannt was er jetzt macht.

Ich kann ihn aber auch verstehen. Wenn man dann mal nen Job hat, fällt es natürlich schwer dem Arbeitgeber zu widersprechen und Kohle ist Kohle. vielleicht hat er auch subjektiv das Gefühl das die Aktion gerechtfertigt ist, weil er bisher ja irgendwie zu kurz gekommen ist. Und dann noch die Universalausrede: Sowas machen doch alle, bzw. sowas würden andere auch machen wenn sie könnten. Ich hab leider oft den Eindruck, wer sich heutzutage ehrlich verhält ist ein Idiot.

Letztlich stellt sich die Frage, ob dein Bekannter sich auf lange Sicht nicht eher selbst schadet. Falls es rauskommt, ist er wegen Betrug dran, wird wahrscheinlich kein Arbeitslosengeld mehr bekommen (oder?) und steht dann ganz schön dämlich da.

gruß

the midget

Kann er sich denn nicht einfach vom Arbeitsamt abmelden und auf die Leistungen verzichten??

 

[Ein_Liberaler]

Daß das hochgradig illegal ist, dürfte klar sein. Sich Steuergelder zustecken zu lassen, finde ich auch hochgradig unmoralisch. (Natürlich sinkt die Steuerlast nicht, wenn man darauf verzichtet. Eine Möglichkeit zum Geldausgeben findet sich immer.)

Wieso eine Firma keine Vollzeitstellen bieten darf, ist mir unklar. Und bitte, ein neuer BMW? Für andere Leute ist das ein Jahresgehalt. Was ist das denn für eine Branche?

 

[Booth]

Es ist weniger gegenüber den Arbeitslosen unfair, sondern letztlich gegenüber der gesamten Gesellschaft, da durch dieses Verhalten die Sozialsysteme und öffentlichen Kassen belastet werden.
Ein Einzelfall macht da sicher nichts aus - aber in der Masse sind solche unlauteren Methoden halt sicherlich auch ein Teil, welcher die Sozialkassen in spürbarem Maße belastet.

Ich persönlich kenne auch im Privatumfeld Leute, die Steuern hinterziehen, sich um Unterhaltsgelder für ihre Kinder drücken (und diese vom Sozialamt zahlen lassen) und andere Dinge.
Deshalb behaupte ich ja auch immer, daß ich dieses Geschreie nach den bösen Kapitalisten und Politikern relativ heuchlerisch finde, da die meisten von uns in ihrem Bereich ebenfalls die sozialen Systeme unlauter ausnutzen. Letztlich ist es ein Betrug gegenüber der Gesellschaft. Da jeder Teil der Gesellschaft ist, ist es auch Betrug an sich selber. Aber daß sich Menschen reihenweise selber belügen und betrügen habe ich für mich inzwischen akzeptiert.

Ich würde demjenigen durchaus sagen, daß er durch sein Verhalten sicher kein Vorbild ist (von der bereits angesprochen Illegalität und den drohenden Konsequenzenganz zu schweigen)- aber ich würde keine Konsequenz für mich daraus ziehen. Nur wenn derjenige mal in einer Diskussion über "die bösen Abzocker da oben" daherschwadroniert, würde ich ihm das unter die Nase halten

gruß
Booth

 

[Malakim]

Jep ich stimme dem allg. Tenor zu.

Absolut inakzeptabel (wenn auch verständlich).

 

[general]

Illegal ists. Nunja, verständlich auch. Schliesslich ist heutzutage der Ehrliche der Geprellte, so hab ichs schon (zu)viel erfahren müssen. Von daher kann ich alle verstehen, die ihrerseits die Lücken nutzen. Trotzdem denke ich, wird die Wahrheit/ Ehrlichkeit schlussendlich länger währen. Und wenn dein Bekannter sich selber Schadet, wird er dass vielleicht selber mal noch zu spüren bekommen.

Ich weiss nicht wie das in Deutschland und bei Arbeitslosigkeit ist. Aber die berufliche Altersvorsorge wird er ja auch nicht einzahlen (wie auch all die anderen Sozialversicherungen. Dann kriegt er im Rentenalter ein Problem...
Zudem, wenns alle so machen würden hätten die Sozialwerke bald kein Geld mehr und die, dies wirklich bräuchten, auch nicht.

Ich rate davon ab.
Grüsse
general

 

[Ellinaelea]

...

das ist kein bekannter von mir. sondern der neue freund einer meiner freundinnen. und ich weiss nur, was sie mir von ihm erzählt. ich hab ihr mal das konzentrat eurer aussagen weitergegeben und sie will ihren kerl nun dazu überreden, das auto zurückzugeben, was wohl das bisher grösste geschenk war. sie meint, er könnte es immer noch fahren, wenn es ein firmenauto wird. ich meld mich dann und sag, obs soweit geklapt hat, wenn ich noch was davon höre. auch alle anderen tipps und infos hab ich an sie weiter geleitet.
danke für eure meinungen.

(grad zu müde für die shift-taste, daher die kleinschreibung *gähn*)

 

[Duftbaum]

ab und zu gibts auch ein grösseres Geschenk, wie neulich zB ein funkelnagelneuen bmw.

na, scheint sich ja um einen fleißigen kerl zu handeln.

 

[forcemagick]

wie gesagt es ist illegal und das zu recht... eigentlich sollte man den lieben chef ordentlich an den karren hängen... leute wie der sind maßgeblich daran beteiligt wenn sozialsysteme zusammenbrechen... der arbeitnehmer ist natürlich ebenfalls nicht schuldlos an der situation.. er könnte ja doch den arsch in der hose haben klarzustellen was er davon hält..

 

[arius]

wie gesagt es ist illegal und das zu recht... eigentlich sollte man den lieben chef ordentlich an den karren hängen... leute wie der sind maßgeblich daran beteiligt wenn sozialsysteme zusammenbrechen... der arbeitnehmer ist natürlich ebenfalls nicht schuldlos an der situation.. er könnte ja doch den arsch in der hose haben klarzustellen was er davon hält..

Gar nicht zu reden von den Folgen für beide in ihrer Läuterung nach ihrem Ableben! Da wird aber schätze ich der Chef den größeren Teil abtragen müssen, weil er das sicher nicht nur mit diesem Kerl so gesellschaftsschädlich angestellt hat ! Allein der Gedanken an eine Hinterziehung jeglicher Art ist ja im Od des Betreffenden festgehalten!

Gruss Arius

 

[Hidratos]

Also ich kann den Mann voll und ganz verstehen. Wenn ich eine Tochter hätte würd ich wahrscheinlich auch noch am Wochenende aufm Flohmarkt irgendwas verkaufen etc. um ihr möglichst viel zu bieten. Und n neuer BMW... da würd ich ers recht nich nein sagen, den verscherbeln und mir ne sprit günstige klein-karre holen, die nebenbei auch weniger Unterhalt kostet.

Ich werds bald ähnlich machen, neben dem regulären Job noch ein bisschen hier und da arbeiten und so lang ich noch bei mama wohn schön Kindergeld beziehen. hehe da hohl ich raus was der staat mit ökosteuer, dosenpfand und sonstigem kack aus mir raus leihern versucht hehe

MfG Hid

 

[general]

Ich werds bald ähnlich machen, neben dem regulären Job noch ein bisschen hier und da arbeiten und so lang ich noch bei mama wohn schön Kindergeld beziehen. hehe da hohl ich raus was der staat mit ökosteuer, dosenpfand und sonstigem kack aus mir raus leihern versucht hehe

Na mach mal. Ich find sowas einfach nur gemein all den Anderen Gegenüber, denjenigen, die brav alles einzahlen aber am Schluss wegen Menschen wie Dir nix mehr kriegen.
Lieber würd ich bei anderem sparen als bei dem "kack" den Du da aufgeschrieben hast...

Und ob Du ein Geschenk einfach verscherbeln kannst, ist auch fraglich...

 

[Ein_Liberaler]

Kindergeld beziehen? Geld, das anderen Leuten gestohlen worden ist? Komplize der Regierung werden?

 

[Mondschein]

Ich werds bald ähnlich machen, neben dem regulären Job noch ein bisschen hier und da arbeiten und so lang ich noch bei mama wohn schön Kindergeld beziehen.

Wieso kriegst du eigentlich das Kindergeld? Das steht doch deinen Eltern zu und nicht dir oder irre ich mich da?

 

[sillyLilly]

Kindergeld steht den Eltern zum Unterhalt der Kinder zu, solange die Kinder noch in der Ausbildung sind.
Wenn die Kinder in der Ausbildung sind und nicht mehr zuhause wohnen, steht es meines Wissens nach den Kindern zu.

Namaste
Lill

 

[Booth]

Wenn ich eine Tochter hätte würd ich wahrscheinlich auch noch am Wochenende aufm Flohmarkt irgendwas verkaufen etc. um ihr möglichst viel zu bieten.

Es wäre aus meiner Sicht wünschenswerter, wenn Du Deinen zukünftigen Kindern Zeit, Geborgenheit, Verständnis und viel Liebe bieten würdest, statt viel Geld.

gruß
Booth

 

[Ellinaelea]

...

scheint ja wirklich etwas faul zu sein. Meine Freundin wollte den Typen dazu überreden, das Auto zurückzugeben. Aber der war schon von allein auf diese Idee gekommen. Er fühlte sich mit dem ganzen Arrangement eh nicht wohl. Also hat er gestern seinem Chef das Auto zurückgegeben und ihn gebeten, das mit der Teilzeitstelle und den Angaben beim Arbeitsamt nochmal zu überdenken. Das Auto wurde zurückgenommen und auf die Firma übertragen. Einige Stunden später wurde dem Mann dann mitgeteilt, dass sein Vertrag leider nicht verlängert werden könne. Er wird also ab Juli oder August (weiss nicht mehr genau) wieder arbeitslos sein. *seufz* Aber er fühlt sich jetzt trotzdem wieder wohler. Er hat schon damit angefangen, nen neuen Job zu suchen.
Die beiden sind noch am Nachdenken, ob sie irgendwas den Behörden melden sollen. Weiss aber nicht, ob sie mir noch mehr erzählen wird. Offenbar ist ihr Typ jetzt mega unsicher geworden und hat ihr verboten, mit mir darüber zu quatschen.

edit: nicht gestern... heute erst... bin etwas verwirrt, hatte ne üble Nacht und nen langen Tag. sorry.

 

[Hidratos]

Was ein Arsch der Chef......

 

[Hidratos]

Es wäre aus meiner Sicht wünschenswerter, wenn Du Deinen zukünftigen Kindern Zeit, Geborgenheit, Verständnis und viel Liebe bieten würdest, statt viel Geld.

gruß
Booth

Das ein schließt das andere nicht aus

 

[Henry_Schinasky]

Scheint ja ein komischer Jon zu sein.... welcher Bossverschenkt denn nen BMW... was muss man den dafür machen?
Hört sich ja wie Rotlicht an...

Naja und zum anderen "Rausholen aus dem Staat was der mit Ökosteuer usw. abknöpft" Thema, so in etwa ist ja nun unser Steuersystem.
Man zahlt ja erstmal zuviel, damit der schlaue Fuchs am Ende des Jahres eine Steuererklärung einreicht. Also muss der Fuchs nicht nur schlau sondern auch Geld haben um sich einen guten Steuerberater zu Leisten.

Übrigens, wußtet ihr das man die Studiengebühren als Wärmungskosten absetzen kann? Ne? Kann man aber.
Kann man sich aber auch als Langzeitausgabe anrechnen lassen, heißt du kannst diese Ausgaben, nach deinem Studium, wenn Du nen Job hast in deine Steuererklärung einfließen lassen und deine Steuer mindern.

Naja für mich ist unser Steuersystem ein abzocke auf kosten der Armen oder eben Geistigarmen.
In anderen Ländern zahlt man nur die Steuern die auch wirklich anfallen. Deswegen lohnt auch eine Steuererklärung nix... aber es wird auch nicht die hälfte des Gehalts gefressen.