Mohamed, ein Prophet? (Islam allgemein)

[sillyLilly]

Sowohl der Islam als auch das Christentum haben ihre Wurzeln im Judentum. Der Koran ist das Glaubensbuch des Islams, und Ich habe gelesenvieles darin sei dem Tenach entnommen.
Tenach ist eine Abkürzung aus den hebräischen Namen Thora ( Bücher der Newiim ( Bücher der Propheten) Chetuwim ( Bücher der Schriften).Tenach wird von den Christen " Altes Testament" genannt und ist ein Teil der christlichen Bibel.

Die Sprachen der Araber und die der Juden sind meines Wissens nach beide semitischen Ursprungs.

Christentum, Islam und Judentum sind "prophetische Religionen" und hat haben mehr Gemeinsamkeiten als anscheinend den Anhängern lieb ist.

Dabei stehen sie meines Erachtens nach eigentlich alle für den Monotheismus ...für den Glauben an einen Gott. Wie auch immer die einzelnen ihn nennen mögen.

Namaste
Lilly

 

[fumarat]

@Mina:
bezüglich der Menschenrechte im Islam:
http://www.en-nur.de/Lichtstr/islam/kommentare/murad_hofmann.html

Und den sogenannten Ungläubigen gegenüber hat der Muslim keine Verpflichtung zur respektvollen Behandlung, mehr noch, der Koran ruft offen zur Gewalt gegen Andersdenkende auf.
Dieser offensichtliche Widerspruch im Koran bietet für Haß und Gewalttätigkeit Nährboden, wie uns die Geschichte leider gelehrt hat und derzeit lehrt.
Ein frommer Muslim darf z.B. kein Produkt aus Israel kaufen, eben weil aus Muslimsicht Israel auf keinen Fall unterstützt werden darf.

Auf welche Verse stützt du deine Aussagen?

Ich weiß nicht inwiefern es zulässig ist eine Religion an seiner Geschichte zu messen. Abgesehen davon, so schlimm war die islamische Geschichte gar nicht.

Ich kauf mir auch lieber tunesische Datteln als israelische.

Grüße fumarat

 

[Macleod23]

@Mina: Kannst du mir mal bitte sagen woher deine Informationsquelle stammt. Ich glaube nicht, dass das alles im Koran steht.

Du schreibst doch hier über einzelne Menschen und nicht über den Islam.
Ich lebe mit einer Türkin zusammen. Ich bin Christ und sie Moslem und wir haben ein GROOOOSSSEEEEN HUND!

Komm mir aber bitte nicht damit, dass das nur eine Ausnahme ist!!

 

[Franziskaner]

@Mina:
bezüglich der Menschenrechte im Islam:
http://www.en-nur.de/Lichtstr/islam/kommentare/murad_hofmann.html

Klasse Text. (IRONIE OFF)

Prima, auf Menschenrechtsverletzungen der christlich geprägten Staaten hinzuweisen und gleichzeitig die MRV in muslimischen Staaten als nicht koran-entsprechend darzustellen.

Da messen wir doch dann lieber an Taten statt an Worten, oder?

 

[Giro]

Zum Thema Hotscha, speziell die türkischen dürfen in den Moscheen nur das sagen was vom Staat abgesegnet ist, egal in welchen Land sich diese Moschee befindet, außerdem werden diese Hotschas alle 3 Jahre ausgetauscht, es be.-entsteht also kaum eine persönliche Beziehung. Zumal dieser aus einen ganz andern sozialen und geografischen Umfeld kommt, er kann seine Gemeinschaft gar nicht erreichen, insbesondere die Jugend. Aber das ist auch vom Staat so gewollt.

Seit Abschaffung des Kalifats (1924), gibt es kein Islamische Instanz mehr, der islamischen Welt wurde der Kopf genommen, ähnlich als würde es für die Christen keinen Papst mehr geben. Das erste was man 1924 tat war das man alle mystischen Orden (vergleichbar mit Ch.Franziskaner Orden) verbot, die jeweiligen Meister und Schüler wurden verhaftet oder hingerichtet, somit nahm man dieser Religion nicht nur den Kopf, sondern auch das spirituelle Herz.

Das was wir heute sehen sind Früchte dieser Tat, eine schwache muslimische Welt, in sich so sehr zerstritten das sie sich sogar untereinander bekämpfen, oder nicht in der Lage ist sich zu verteidigen, sie taugen nur noch als Feindbild, und geben diesen Bild durch ihre Unwissenheit sogar noch Futter.

 

[H-7-25]

Ihr solltet euch mal die Frage stellen wieso man ,seit jahrhundert versucht den Islam zu diffamieren?Wieso haben die Prister oder wer auch immer das war,die Stellen wo Mohammed erwähnt war entfernen lassen ?Wieso richtet sich der Kampf gegen den Terror(oder wie Scholl-latour behauptet Kampf dem Islam) auf Muslimische Länder?

Ganz einfach,es ist Gottes Wille um zusehen wer sich in seinen Augen bewert oder auf der Seite des Teufels ist und da nützt es nicht ,wenn wir uns streiten was an welcher Religion wahr ist,welche Praktiken schlecht für den Körper oder was weiss ich diskutieren.

 

[SepptheRap]

@Macleod23: Ich will dich nicht persönlich angreifen, aber in meinen Augen bist du kein richtiger Christ wenn du mit einer Türkin zusammen bist. (meine Meinung)

zu deinen Fragen: 1. "Hilfsaktion Märtyrerkirche" z.B. berichtet monatlich über Diskriminierung und Morden an Christen in islamisch geprägten Ländern wie z.B. Saudi-Arabien. Die Christen sind dort Menschen 2.Klasse. Und wenn du das jetzt leugnest frag ich mich echt "warum"??

2. Ok, ich weiss nicht direkt ob man die Kreuzzüge als Verbrechen sehen kann. Ich war nicht dabei und hab mich nicht genau mit diesem Thema befasst. Jedenfalls bin ich froh das die Moslems bisher noch nicht die Macht über Europa haben, obwohl sie es über die Jahrhunderte hinweg versucht haben. Oder würdest du in einem Land leben wo du Scharia usw. herrscht?

@fumarat: unzulässige Argumentation?? Schon klar!!! Informieren....

Und wie gut kennst du dich den in der islamischen Geschichte aus. Die Geschichte des Islam ist von Mord, Diskriminierung und Totschlag geprägt. Es ist lächerlich zu sagen, die islamische Geschichte ist weniger schlimm als die (vermeintlich) christliche. Hast du schon mal was von dem Massenmord der Türken an den christlichen Armeniern während des 1.WK gehört??
Und jetzt fangt mir nicht mit Kreuzzügen usw. an. Darum geht es hier gar nicht. Ich weiss nicht warum ihr alle versucht, den Islam krampfhaft zu verteidigen. Ihr solltet froh sein das ihr im "christlichen" Abendland lebt.

mfg

 

[Mina]

@fumarat
Habe den Menschenrechtsartikel kurz überflogen. Bei 5a ist das wiedergegeben, was ich auch schon erwähnt habe.
Aber wer ist Murad Hofmann? Ein Konvertit?
Kann Murad Hofmann für den gesamten Islam sprechen, wo er offensichtlich Said Nursi Anhänger ist? Risale-i-nur........

Ich habe vor Jahren den Koran in deutscher Übersetzung (ach ja, es gibt ja keine deutsche Übersetzung..nur der arabische Originaltext ist bindend..) mehrere Male gelesen. Jeder hier kann lesen und sich selber überzeugen!


@ Macleod23
Ich kann schon ein wenig besser argumentieren, als mit der von Dir angesprochenen "Ausnahme".
Also...wenn Du als Mann (Du bezeichnest Dich als Christ) mit einer Türkin (ich gehe mal davon aus, daß sie Muslima ist) zusammenlebst, ist das schon mal an sich ein totales Unding, was gar nicht zu sein hat!
Einer muslimischen Frau ist die Ehe mit einem Christen nicht erlaubt!Umgekehrt sieht das (natürlich!) ganz anders aus. Der muslimische Mann darf eine Christin heiraten.
Heiraten heißt im Islam, die Heirat vor einem muslimischen Geistlichen zu vollziehen.
Du sagtest "lebe zusammen mit..." (geht mich nichts an, aber nur zusammenleben geht nicht im Islam, ist ein bißchen gefährlich, ich glaube darauf steht die ungesunde Todesstrafe).
Da Du Dich als Christ bezeichnest, gehe ich davon aus, daß Du nicht konvertiert bist und mit der türkischen Frau die muslimische Eheschließung vor dem Hodscha vollzogen hast. Wenn Du eine türkische Frau heiraten willst (ich spreche hier von der islamischen Ehe im Gegensatz zur gesetzlichen), muß Du zunächst konvertieren, aber dann wärst Du ja auch kein Christ mehr.
Somit sind die Umstände klar. Das ist aus der Sicht des Islams das Schlimmste überhaupt!
Strenggläubige muslimische Väter würden der Tochter NIEMALS sowas erlauben.
Ein solches Verhalten ist total außerhalb der islamischen Gesetze.
Mir ging es hier um die Sache an sich. Du hattest das ja so in die Diskussion eingebracht. Möchte ausdrücklich betonen, daß meine Formulierungen in keinster Weise ein Urteil oder einen Angriff darstellen. Also bitte nicht falsch verstehen!!
Nochwas kurz zum Hundi:
Ich bleibe dabei, daß sich strenggläubige Muslime niemals einen Hund anschaffen würden.

 

[Mina]

@Giro
Es gibt hier in Deutschland nicht nur die Moscheen, die vom türkischen Staat "abgesegnet" sind und in denen Hodschas angestellt sind, die die Regierungsmeinung wiedergeben.
Ich lebe in einer Großstadt und es gibt hier eine (staatliche) Moschee und ungefähr 10 andere, die radikal-islamisch sind. Das sind Gemeinschaften, die in der Türkei gar nicht offen agieren dürfen. Die haben nur hier in D eine Plattform. Ich glaube, es gehört nicht viel Fantasie dazu sich vorzustellen, wie deren Meinung zur deutschen Gesellschaft ist..
Der Verfassungsschutz hat 20 Jahre geschlafen.

 

[fArdem]

. Und Christen sind in den Augen von Moslems Ungläubige.(Wie man an den Christenmorden in islamischen Ländern sehen kann)
mfg

was sind wir moslems den nach der ansichten des christentums...

hochgläubig?


ein freund von mir hatt eine Frau die Christ ist, die Frau von ihm wollte eine rücksprache mit ihrem gemeinde pfarre ob es den nach dem Christentum möglich wäre mit einem Moslemischen Mann zu heiraten.

Der Pfarre oder Prister wie auch imemr, hatt ihr gesagt sie dürfe nicht mit einem Moslem heiraten da dieser ungläubige wären.
Sie denkt im momemnt drüber nach zu konvertieren.

Und zu der Sache mit den Christenmorden, ihr vergisst das christen in Gottes namen hundertausende von menschen umgebracht wurden.
Ja als die Kreuzritter über länder ritten die sich freiwillig dem Osmanischen Reich angeschlossen hatten wurden auch diese masakriert weil diese sich freiwillig den ungläubigen anschliesen und somit nicht mehr christlich waren.

der der unschuldig ist, werfe den ersten stein

 

[Giro]

Der Verfassungsschutz hat 20 Jahre geschlafen

Ich glaube nicht, ich denke so hat jede Regierung immer ein Argument die Muslime flach zuhalten.

 

[SepptheRap]

@fArdem: Wir sind aber nicht in der Zeit der Kreuzzüge. Heute (in der Zeit des Humanismus und des Friedens) will man uns weismachen diese beiden Religionen hätten vieles gemeinsam und wir wären alle Brüder. Schon krass wenn ein teil der Brüder (die Moslems) die anderen Brüder (die christen) diskriminiert und umbringt. Oder gibts etwa heute noch Christen die Moslems umbringen. (aus Glaubensgründen)??

mfg

 

[fumarat]

Huch hier gehen die Emotionen hoch.

Prima, auf Menschenrechtsverletzungen der christlich geprägten Staaten hinzuweisen und gleichzeitig die MRV in muslimischen Staaten als nicht koran-entsprechend darzustellen.

Da messen wir doch dann lieber an Taten statt an Worten, oder?

Ich glaube es ist unsinnig uns gegenseitig zu beschmutzen.
Ich wollte Mina nur darauf hinweisen, daß in der islamischen Welt durchaus Diskussionen bezüglich der Menschenrechte im Gang sind.

zu deinen Fragen: 1. "Hilfsaktion Märtyrerkirche" z.B. berichtet monatlich über Diskriminierung und Morden an Christen in islamisch geprägten Ländern wie z.B. Saudi-Arabien. Die Christen sind dort Menschen 2.Klasse. Und wenn du das jetzt leugnest frag ich mich echt "warum"??

Ich glaube du übertreibst wieder einmal. Monatlich Christenmorde? In Saudi Arabien? Hm? Ich glaube es wurde in der Region vor kürzerem ein Attentat auf zwei US-Soldaten verübt. Aber vielleicht hab ich was veräumt.
Aber egal.
Ich kenne die Situation persönlich in Ägypten. Dort leben etwa 7% Kopten (Christen). Im Schnitt sind stets 3 Ministerposten von christlichen Ägyptern besetzt. Dort steht eine Kirche neben der anderen, uralte Klöster die unter der gesamten islamischen Herrschaft nicht angetastet wurden. Es ist völlig normal, daß zu den Gebetszeiten die Glocken läuten,...
Vergleichen wir hier die Situation in Deutschland oder Österreich. Ich kenne nicht den genauen Prozentsatz der Muslime hier (schäzte 3-4%). Wir hatten hier bei uns den Wunsch (aus Eigenfinanzierung) eine kleine Moschee zu bauen. Etwas außerhalb der Stadtmitte in einem Industriegebiet. Der Antrag wurde abgelehnt. Die Begründung: eine Moschee passe nicht in das hiesige Stadtbild, an einen freitaglichen Gebetsruf gar nicht zu denken...
Auch haben wir bis heute keinen muslimischen Friedhof. Stirbt hier ein Moslem wird er entweder per Flugzeug in sein Heimatland befördert oder in einem christlichen Friedhof begraben....soviel zur Integration

Ich kann nur sagen ich fühle mich als gebürtiger Österreicher islamischen Glaubens als Mensch zweiter Klasse. Das ist vielleicht ein subjektiver Eindruck, aber den hab ich nun mal.

Und wie gut kennst du dich den in der islamischen Geschichte aus. Die Geschichte des Islam ist von Mord, Diskriminierung und Totschlag geprägt. Es ist lächerlich zu sagen, die islamische Geschichte ist weniger schlimm als die (vermeintlich) christliche. Hast du schon mal was von dem Massenmord der Türken an den christlichen Armeniern während des 1.WK gehört??
Und jetzt fangt mir nicht mit Kreuzzügen usw. an. Darum geht es hier gar nicht. Ich weiss nicht warum ihr alle versucht, den Islam krampfhaft zu verteidigen. Ihr solltet froh sein das ihr im "christlichen" Abendland lebt.

Du schmeißt mit irgendwelchen Aussagen umher, die den Islam als eine Religion des Mordes und der Diskriminierung abstempeln. Hab ich jemals die Kreuzzüge erwähnt? Ich würde sagen wir beenden hiermit die historische Schmutzwäsche.

Achja, bei wem muß ich mich denn bedanken, daß ich hier leben darf?

Aber wer ist Murad Hofmann? Ein Konvertit?
Kann Murad Hofmann für den gesamten Islam sprechen, wo er offensichtlich Said Nursi Anhänger ist?

Dr. Murad Wilfried Hofmann: zum Islam konvertierter deutscher Ex-Diplomat, Botschafter in Algier und Marokko, Informationsdirektor der NATO;
Soviel ich weiß ist er ein "klassischer" Moslem und rechnet sich keiner bestimmten Strömung zu.
Ich persönlich lese gern seine Artikel, ich denke er hat ein fundiertes Islamverständnis.
Im Internet findest du sicher eine Menge genaueres über ihn...


Grüße fumarat

 

[Mina]

@fumarat
Hier in Deutschland gibt es aber seit vielen Jahren schon mehrere Moscheen. Die in Aachen, München, Hamburg müßten alle über 20 Jahre alt sein.

 

[fumarat]

@Mina
Ich habe von meinem Wohnort gesprochen.
Ich kenne jedoch die Moschee in München: völlig abgelegen im Wald neben der Kläranlage (oder so etwas), jedenfalls stinkt es da immer mächtig rüber
Naja wenigstes etwas
Ich bleib bei meiner Behauptung: Christen in Ägypten haben es besser

Grüße fumarat

 

[struppo_gong]

kann es sein das der koran den man auf
http://www.islam.de/?site=virtuelle_bibliothek/koran/koran_download

downloaden kann unvollständig ist
ich hab zum beispiel die sure 3,43 nicht gefunden.
suren werden doch durch die zahl vor den sprüchen gekennzeichnet oder seh ich das falsch.
also hier fehlt alles ab 3,2 oder so
ist das nicht seltsam?

 

[H-7-25]

Oder gibts etwa heute noch Christen die Moslems umbringen. (aus Glaubensgründen)??

Hier einen Rückblick:
Gedenken an die Opfer

NEW YORK (AZZAM):
Während die Welt aufsteht, um die 11. September Angriffe wieder in Erinnerung zu rufen, möchten wir unsere Achtung den unschuldigen Opfern des Terrorismus schenken: den unschuldigen Männern, Frauen und Kindern, die brutal ohne ein Verbrechen begangen zu haben, ermordet wurden. Kein Fernsehkanal hat ihre missliche Lage erwähnt, keine Zeitschrift hat ihre Photos gedruckt, keine Zeitung hat ihre Biographien aufgelistet.

An diesem Tag gedenken wir den 121.237 irakisch-muslimischen Säuglingen, die in den letzten 12 Monaten (World Heath Organisation Statistiken) aufgrund der von den Amerikanern auferlegten Sanktionen starben, die die Ankunft von Kindermedikamenten an irakischen Krankenhäusern verhinderten. Jeden Monat sterben durch diese Sanktionen dreimal mehr Kinder als bei den 11. September 2001 Angriffen umgekommen sind.


An diesem Tag gedenken wir den 32.202 afghanisch-muslimischen Zivilisten, die seit Oktober 2001 auf brutalste Art und Weise ermordet wurden, nachdem amerikanische Kampfflugzeuge ihre Dörfer, Häuser, Moscheen, Krankenhäuser und Hochzeitsfeiern bombardierten. Es wurden 10 mal mehr unschuldige Afghanen von Amerikanern getötet, als in den 11. September 2001 Angriffen ums Leben kamen.


An diesem Tag gedenken wir den 6084 getöteten indischen Muslimen, welche durch skrupellose Methoden verbrannt wurden. Das ganze organisiert von der indischen Regierung in Gujarat, während der letzten zwölf Monate.


An diesem Tag gedenken wir den 5078 tschetschenisch-muslimischen Zivilisten, die in den letzten 12 Monaten durch die russischen Luftangriffe getötet wurden, nachdem ihnen ein grünes Licht von den Amerikanern bei ihrem "Kampf gegen den Terror" gegeben wurde.


An diesem Tag gedenken wir den 3039 palästinensischen Muslimen, die von den Amerikanern (durch die Waffen in den Händen der israelischen Soldaten) seit September 2001 getötet wurden.


An diesem Tag gedenken wir den 2170 uzbekischen Muslimen, die von der Amerika-gestürzten Karimov Regierung mitten in der Nacht für immer verschleppt wurden.
An diesem Tag gedenken wir den 1472 chinesischen Muslimen, die in Ostturkestan (muslimisch) öffentlich hingerichtet wurden, nachdem sie dazu gewzungen wurden, Alkohol zu trinken und Schweinefleisch zu essen.


An diesem Tag gedenken wir den 1399 ermordeten kaschmiri Muslimen, und den 852 Kollektiv-Vergewaltigungen, die von den Hindu und Sikh Soldaten im besetzten Kaschmir durchgeführt wurden.


An diesem Tag gedenken wir den 1261 indonesichen Muslimen, die von Christen in der Maluku Region von Indonesien massakriert wurden, deren Ausrüstung: M-16 Sturmgewehre und Raketenwerfer, die ihnen von den Niederlanden gestiftet wurde.


An diesem Tag gedenken wir den 598 Muslimen, Gefangenen, die in kleinen Käfigen auf Guantanamo Bay gefangen gehalten werden, nachdem ihnen ihre Bärte zwangsweise rasiert, ihre Hände und Füße gefesselt, ihre Augen und Ohren verbunden wurden. Dies alles unter Bedingungen in welche sich Hitzeschläge, Malaria und andere tropische Krankheiten ganz leicht hätten ausbreiten können.


An diesem Tag gedenken wir den toten Herzen von 1,2 Mrd. Muslimen weltweit, die blind gegenüber den o.g. Punkten, aber hellwach gegenüber den in Relation "wenigen" Menschen sind, die am 11. September 2001 getötet wurden.

[/quote]

 

[Giro]

@SepptheRap

Oder gibts etwa heute noch Christen die Moslems umbringen. (aus Glaubensgründen)??

Wie denkst du über den Krieg in Afganistan oder den kommenden im Irak. Für mich sind das schon Glaubenskriege. Zumal sich ja Brezel-Bush immer als guten Christen darstellt. Wäre Jesus mit einen Mann wie Bush zufrieden? Ich denke nicht. Genauso wie ein Prophet Mohammad, nicht zufrieden wäre mit den Führern der Arabischen Welt.

Der Glaube wird verfälscht und benutzt, egal wie du deine Religion nennen willst, um damit die Massen zu bewegen.

Übrigens Jesus war kein Deutscher, Franzose oder Amerikaner.

 

[fArdem]

Bush selbst spricht von einem neuen Kreuzzug!

Sep du versuchst dich als sehr tollerant und friedfertig darzustellen, allerdings scheint es mir bei dir so zu sein das dir dein toleranz und friedfertigkeit nur bis zur deinem Tellerand ( Rasse/Glauben/Idiologie) reicht.

irgendwie beist sich hir die Katze selber in den schwanz.

 

[H-7-25]

Hier ein wirklich schöner und wahrer Flash:
http://members.rogers.com/malikelshabazz/