Magie-Skeptiker-Thread

[Telcontarion]

Ja ich weiß, die Sache mit der Magie ist schwierig.

Ich habe kein Problem, wenn Magie...

a) Psychologie
b) esoterisches Erlebnis
c) Gnosis

ist. Aber ich hab was gegen

d) Überwindung der Naturgesetze: Unsichtbar machen, Fliegen etc.

Also Magie ist sicherlich nicht Psychologie, esoterisches Erlebnis, Gnosis. Obwohl diese Dinge einen vielleicht geringen Teil davon ausmachen.
Die Naturgesetzte werden auch nicht überwunden, sondern ihr allgemein unbekannter Anteil wird willentlich eingesetzt.
Als ersten Ansatzpunkt sollte man Magie und Zauberei voneinander unterscheiden zu wissen.
Selbst "Unsichtbar machen", "Fliegen" sind in gewisser Weise machbar wenn man als Ausgangspunkt nicht nur den materiellen Körper in Betracht zieht, dazu muß man allerdings die "anderen vorhandenen Körper" in- und auswendig kennen, wo man dann wieder bei den "allgemein unbekannten oder unbeachteten, von der Wissenschaft ignorierten Naturvorraussetzungen" angelangt ist.


Lichtvolle Grüße


Angel of Seven

Ok. Klare Meinung.


Angeregt durch den Telekinesethread sage ich es noch einmal:

Wenn Ihr mein, dass ihr MAGISCHE FÄHIGKEITEN habt, warum geht Ihr nicht zur nächsten Universität und lasst Euch eure MAGISCHEN FÄHIGKEITEN unter Laborbedingungen (und vielleicht vor laufender Kamera) verfizieren, so dass pfuschen ausgeschlossen ist?

Dadurch wäret Ihr über jede Zweifel erhoben WELTWEIT ANERKANNTE MAGIER!

Warum?

Wenn ihr's mir beweist, glaub ich euch. Vorher nicht.

 

[Adirondack]

Magische Fähigeiten sind für Uni-Techniker so änlich gut messbar wie Gedankenformen. Viele Menschen glauben. Mit Magie würde man vor allem überflüssiges tun, zb Löffel biegen.

@Telcontarion: ich sehe ehrlichgesagt nicht, was für dich der Nutzen wäre, wenn man dir Magie beweist. Aber vielleicht magst du dir meinen vorherigen posting zu herzen nehmen (s.o.).

 

[NeckY]

Wenn ihr's mir beweist, glaub ich euch. Vorher nicht.

Ganz meine Rede

Und das mit gold machen finde ich schon mal von daher ausgeschlossen,da gold ein edelmetall ist und nicht reagieren kann(chemie 9klasse denke ich), aber das ist ja -nur- ein naturgesetz


P.S: @ Adirondack: Von deinem vorherigen posting hab ich ehrlich gesagt kein wort verstanden Kannst das für normale jugendliche verständlich machen?

THX

 

[Adirondack]

Necky verständlich machen: nein. Kinder können entweder Magie oder nicht (?). Wenn sie sie verlernen kann kein Mensch der Welt und kein hoher Meister der inneren Schule ihnen erklären, solange sie nicht gebildet genug sind. Versuche Göthes Faust für einen Säugling verständlich zu machen, befor das deine Sprache gelernt hat. Oh, da könnte man kreativ werden...

 

[NeckY]

Das in sprachlichen formen esoterische erfahrungen verborgen sein können, hast du ja schon bemerkt. also das ist das okkulte. du kannst das WORT, mit dem du punkt d) das 'unmögliche' betrachtest, nicht von seiner eigenschaft als metapher für etwas anderes trennen. "Auf einem Platz unsichtbar sein" beschreibt zugleich einen Traum, den du deuten kannst. Das wiederum erfährst du in der meditation, wenn du auf fische achtest, die anbeissen könnten.

dein drang ist groß, etwas unmögliches darzustellen, zum ausdruck zu bringen. nicht wirst du erkenntnis damit verwechseln.

Ich bin kein Kind, ich kann keine magie,glaube nicht wirklich daran und dein posting (siehe zitat) würde ich höchstwahrscheinlich auch nicht verstehen wenn ich die magie könnte. Ich hab einfach nicht verstanden was du damit zum ausdruck bringen wolltest.

 

[Adirondack]

Necky:

Das hat nix mit magie zu tun: wenn du entsprechend gebildet bist, kannst du verstehen.

 

[NeckY]

Necky:

Das hat nix mit magie zu tun: wenn du entsprechend gebildet bist, kannst du verstehen.

Daran wirds dann wohl liegen. Aber das das hier ein forum ist, wo nur entsprechend gebildete leute zutritt haben sollten, stand leider nirgens. Es kann nicht jeder so "gebildet" (wie du es nennst, ich denke bildung ist nicht nur sätze schwieriger zu formulieren als nötig, sondern ich denke bildung ist zum Teil auch schwierige sätze mit einfachen worten wiedergeben zu können) sein wie du. Manche sind auch einfach noch zu jung dazu.

 

[Adirondack]

@Necky: es haben ja nicht nur entsprechend gebildete leute zutritt, sondern jedermann und natürlich ist bildung viz bildungsfähigkeit nicht auf "auserwählte" begrenzt. Wenn alte oder zu alte etwas nicht können, müssen junge oder zu junge, die das auch nicht können, aber wollen, es eben lernen oder warten.

 

[Angel of Seven]

Ok. Klare Meinung.


Angeregt durch den Telekinesethread sage ich es noch einmal:

Wenn Ihr mein, dass ihr MAGISCHE FÄHIGKEITEN habt, warum geht Ihr nicht zur nächsten Universität und lasst Euch eure MAGISCHEN FÄHIGKEITEN unter Laborbedingungen (und vielleicht vor laufender Kamera) verfizieren, so dass pfuschen ausgeschlossen ist?

Dadurch wäret Ihr über jede Zweifel erhoben WELTWEIT ANERKANNTE MAGIER!

Warum?

Wenn ihr's mir beweist, glaub ich euch. Vorher nicht.

Ob Du es glaubst oder nicht, gewisse Experimente wurden im Geheimdienstauftrag wärend des kalten Krieges durchaus erfolgreich durchgeführt, auf beiden Seiten. Hier ging es wie ich schon andeutete um Astralprojektionen, also du verläßt mit deinem Astral- oder auch Vitalkörper (da sind sie sich noch nicht ganz einig) den materiellen Körper und kannst quasi als unsichtbares Geistwesen an informationen kommen ohne das die Gegenseite etwas davon mitbekommt. Ein paar russische Raketenbunker sollen daurch wirklich entarnt worden sein.

Wenn ihr's mir beweist, glaub ich euch. Vorher nicht.

Von mir aus glaub was du willst, über den Punkt irgend jemanden etwas beweisen zu müssen, bin ich längst hinaus.
Auch will ich kein toller Magier werden, nur um meine persönlichen Machtgelüste zu befriedigen.



LG


AoS

 

[deLaval]

Ich finde es reichlich müßig bis amüsant die Diskussion über der die Existenz von Magie einer klaren Definition vorweg zu nehmen. (Irgendwie erinnert mich das an den Astronauten und den Gehirnchirurgen )

Dennoch möchte ich mal ein paar Gedanken in den Raum werfen (die hier und da vielleicht schon angedeutet wurden)

Es ist zum Beispiel wenig hilfreich von "Übernatürlichem" zu sprechen, so lange man die "Natur", ihre "Gesetzmäßigkeiten" und "Nichtgesetzmäßigkeiten" noch nicht zur Gänze verstanden hat.

Spricht man von "Übersinnlichem", müßte ein jeder spätestens seit der Entdeckung der Röntgenstrahlung als gegeben hinnehmen. Unsere Sinne nehmen bestimmte Dinge nicht wahr, womit diese "übersinnlich" sind.

Der Definition nach (welche ich persönlich für die sinnvollste halte) ist Magie, wie es schon erwähnt wurde, die Veränderung der Realität durch den Willen. Man könnte also hergehen und das Betätigen eines Lichtschalters als "Magie" bezeichnen, den die Wirklichkeit wird dadurch verändert...es wird hell Natürlich ist das ein Vorgang, der so selbstverständlich ist, daß kein noch so einfältiger Beppo da von Magie spräche.

Andere Bereiche hingegen sind schlicht noch nicht erforscht, was aber nicht heißt, daß sie nicht trotzdem wirken. Oder kann mir jemand sagen, warum immer wieder gesagt wird, daß der Glaube Berge versetzen kann?

Womit wir beim nächsten gedanken sind. Der Glaube...
Genau so ein Unfug wie Magie, könnte man meinen (was auch sicher richtig ist ) aber tatsächlich gibt Psychosomatische Erkrankungen und den Placebo Effekt. Grade letzterer ist hier besonders interessant, denn eigentlich passiert doch da nichts anderes, als daß willentlich ein bestimmter Effekt erzielt wird....Magie?

adfag

 

[Adirondack]

def. Übernatürlich: alles, was die Natur aus sich heraus nicht schafft, sondern nur durch den Menschen möglich wird. Zb extrem-Bodybuilding: kommt in der Natur so nicht vor. Der Mensch setzt seine Kräfte nicht automatisch schlau ein. Die angestrebte Veredelung nennt man "das große Werk" und das hat spirituelle wie körperliche dimensionen. Die damit verbundene Arbeit wird oft missverstanden wenn es zB heisst: tägliche Levitation.

 

[deLaval]

def. Übernatürlich: alles, was die Natur aus sich heraus nicht schafft, sondern nur durch den Menschen möglich wird. Zb extrem-Bodybuilding: kommt in der Natur so nicht vor.

Man könnte aber auch meinen, der Mensch wäre ein Teil der Natur, oder? Dann wäre doch auch alles, was der Mensch "aus sich heraus" schafft "natürlich", oder?

 

[Adirondack]

Welche praktische Anleitung, welches Verstehen welchen Weges kann daraus entwickelt werden?

 

[deLaval]

Wofür brauchst du eine Praktische Anleitung?
Oder was nützt dir eine Praktische Anleitung, die auf einem willkürlichen Grund fußt, außer, daß sie dir das denken abnimmt?
Die Bewertung eines "Weges" muß immer noch jeder selbst übernehmen, oder nicht?

 

[Adirondack]

Praktische Anleitungen oder das Nutzbar machen von Kräften sind der Inbegriff von "Begreifen" (das bedeutet verstehen). Du machst selber Pläne. Deswegen werden der Mensch und die Natur als zwei Pole begriffen, damit eine Strecke messbar und der Fortschritt bewertbar wird. Vereinigst du die beiden und hast aber Dein Ziel noch nicht erreicht weil du noch "Übernatürlich" verstehen willst, landest du so schnell bei "Gott" o.ä. und bei einer Gleichsetzung des Übernatürlichen mit dem Unbegreifbaren oder gar unmöglichen. Praktisch bedeutet solche Verallgemeinerung, "IHM" das denken zu überlassen.

Nun sind aber viele Dinge nicht von Haus aus begreifbar, sondern erst durch eine Veredelung von Köper und Sele. Das nennt man in deutsch ganz einfach Lernen und wahrlich kann der Mensch arbeiten lernen, die in der ihm untergeordneten Natur nicht vorkommen. Die Stelle eignet sich daher für einen Einschnitt, an dem man zwei unterschiedliche Begriffe ansetzen kann, die einen Weg beschreiben.

 

[deLaval]

Krass, ich bin übernatürlich...
na ja, du ja auch

und jetzt wo liegt der Gewinn? Ich sehe immer noch keinen Sinn darin etwas zu polarisieren, wo keine Pole sind.
Und man kann sehr wohl selber denken ohne zu werten.

Vereinigst du die beiden und hast aber Dein Ziel noch nicht erreicht weil du noch "Übernatürlich" verstehen willst

Das will ich ja gar nicht, weil es das m.E. nicht gibt
Ich brauche quasi das Problem nicht lösen, weil es sich nicht stellt...

 

[Adirondack]

Es gibt eine Natur, die dem Menschen untergeordent ist und Du bist nur übernatürlich, sowie du dich mit dem Menschen identifizierst und jene Natur beherrscht, die da dem Menschen untergeordnet ist. Wenn das nicht Dein Ding ist, was willst du?

 

[deLaval]

Mir ist diese Ansicht etwas zu arrogant, zu Mal der Mensch der Natur all zu oft machtlos ausgeliefert ist.

adfag

 

[Adirondack]

Könnte das ein persönliches Problem von Dir sein, das du da in die Wiege der Allgemeinheit legst? Ein Zweifel an Deiner natürlichen Befähigung zur Übernatürlichkeit durch entsprechendes Lernen und durch entsprechende Arbeit?

Intuition wird nicht nur durch Hingabe sondern auch durch das Unterscheidungsvermögen des Verstandes erreicht. Ohne letzteren erreichen Dich oftmals nur Ahnungen von tatsächlich persönlichen Vorstellungen.

 

[deLaval]

Könnte das ein persönliches Problem von Dir sein, das du da in die Wiege der Allgemeinheit legst? Ein Zweifel an Deiner natürlichen Befähigung zur Übernatürlichkeit .

Könnte es sein, daß du jetzt Übernatürlich und Übersinnlich gleichsetzt?