Kanadisches Recht der Scharia bevorzugt

[antimagnet]

ha - wenn er vier frauen heiraten will, und solche probleme vermeiden will, soll er halt alle nur schariatisch und keine weltlich heiraten!

gut` nacht,



später mehr...(hoffentlich)

das war die antwort für fumarat...

 

[Hilda]

ha - wenn er vier frauen heiraten will, und solche probleme vermeiden will, soll er halt alle nur schariatisch und keine weltlich heiraten!

gut` nacht,



später mehr...(hoffentlich)

das war die antwort für fumarat...

was verstehst du unter weltlich oder schariatisch?

 

[antimagnet]

@hilda:

nun, eine gleichberechtigung bedeutet gleiche rechte:

also, frauen dürfen vier männer haben, sagen ihrem alten er soll gefälligst zu hause bleiben, den blick senken, und ihr gefügig sein. dafür geben sie ihm großzügig was zu essen und er darf oder muss faul daheim bleiben. frauen dürfen ihre männer anweisen, das haar zu verhüllen, auf dass andere frauen nicht usw.

ich wollte aber eigentlich gar nicht darüber diskutieren, ob diese ungleichbehandlung (und das ist es definitiv) schlecht für die frauen ist, sondern, ob dies nicht zu sehr den grundprinzipien "unserer" gesellschaft zuwiderläuft. selbst wenn es den frauen in diesem system besser gehen sollte, widerspricht es unserem grundsatz, dass männer und frauen prinzipiell gleich zu behandeln sind.

dass andere religionen u.a. auch ganz schön viel mist verzapfen, ist mir nicht neu - ich will ja auch nicht, dass die anderen "göttlichen gesetzestexte" staatlich bindenden charakter haben.

 

[antimagnet]

ha - wenn er vier frauen heiraten will, und solche probleme vermeiden will, soll er halt alle nur schariatisch und keine weltlich heiraten!

gut` nacht,



später mehr...(hoffentlich)

das war die antwort für fumarat...

was verstehst du unter weltlich oder schariatisch?

na, ne schariatische hochzeit ist ne hochzeit vor dem verzeiht-mir-die unflätige-ausdrucksweise-aber ich-weiß-es-nicht-besser scharia-imam, der der damit einverstanden ist, dass männe frau nummer zwei heiratet (hey, war das ihre entscheidung?) und halt sonst die trauung nach scharia-regeln vollzieht. der, der dafür sorgt, dass die alte wegen untreue gesteinigt wird, wenn ein anderer sie vergewaltigt hat (abreagieren - man darf doch wohl noch bildzeitungsniveau verarschen...).

und weltlich ist der standesbeamte - die einzige institution (in deutschland), die vor einem deutschen gericht gültige ehen schließen darf - und zwar ebenfalls nach regeln, aber diesmal welche, die den gleichbehandlungssgrundsatz achten.


ach, noch`n nachtrag:

die argumentation, dass es den islamischen frauen eigentlich besser gehen müsste als den männern, weil den männern geboten ist, auf diese aufzupassen und sie vor jeglicher unbill zu schützen - das ist ungefähr so, als wenn einer die aufhebung der schulpflicht für mädchen fordert, um ihnen den lästigen unterricht zu ersparen...

 

[Hilda]

Gleichwertig ist vielleicht das bessere Wort!

Jeder hat seine rechte und seine pflichten!

Der Koran gibt keinem mann das recht über seine frau oder seine tochter zu bestimmen!

Denn im Glauben gibt es keinen zwang!

Das kopftuch in der heutigen gesellschaft ist schwachsinn!

Viele kopftuchträgerinnen tragen es freiwillig, das kann sich ein deutsche frau allerdings nur schwer vorstellen!
deshalb denken viele auch , dass sie dazu gezwungen werden!
selbstverständlich gibt es auch ne menge typen die ihre töchter oder frauen dazu zwingen, aber wenn sie echte muslime wären wüssten sie , dass es nicht im sinne des islams ist jemanden zu etwas zu zwingen!

 

[antimagnet]

Gleichwertig ist vielleicht das bessere Wort!

Jeder hat seine rechte und seine pflichten!

wo ist denn das gleichwertig, wenn männer was dürfen, was frauen nicht dürfen?

Der Koran gibt keinem mann das recht über seine frau oder seine tochter zu bestimmen!

doch:

Denn tatsächlich darf der Mann seiner Frau, z.B. alleiniges Ausgehen verbieten.

Denn im Glauben gibt es keinen zwang!

sondern nur "freiwillige" unterwerfung?
...
ist man frei, sich in seinem glauben zu entscheiden?
außerdem fühlte ich mich als kind sehr wohl gezwungen, zur beichte zu gehen... obwohl ich das freiwillig gemacht hab...

Das kopftuch in der heutigen gesellschaft ist schwachsinn!

nicht nur das...

Viele kopftuchträgerinnen tragen es freiwillig, das kann sich ein deutsche frau allerdings nur schwer vorstellen!
deshalb denken viele auch , dass sie dazu gezwungen werden!

wieso soll sich das eine deutsche frau nur schwer vorstellen können? die sind doch nicht doof...

viele denken, dass viele muslimische mädchen und frauen zum kopftuchtragen gezwungen werden, denn

selbstverständlich gibt es auch ne menge typen die ihre töchter oder frauen dazu zwingen,

aber wenn sie echte muslime wären wüssten sie , dass es nicht im sinne des islams ist jemanden zu etwas zu zwingen!

leider sind sie´s nicht - zumindest nicht in deinen augen. das sieht der hier sowas einsetzen wie ayatollah oder taliban-imam aber anders... und der ist in nun mal in seinem gebiet der scharia-experte und hat das sagen. mit gottes segen, der einzigen instanz, die gläubige anerkennen. da scheißt man dann auf die gesetze und lebt in blutrache, nur weil ein durchgeknallter geistlicher die scharia anders interpretiert als du es willst. aber da müssen die frauen durch... sind ja hart im nehmen...

 

[Hilda]

typen die mehr als eine frau ehelichen heiraten doch auch vor einem imam und nicht vor dem standesamt!
viele arabischen länder verbieten es mittlerweile ja schon!
in der türkei ist es sogar strafbar!
In der scharia heisst es bigamie , in europa nennen wir es fremdgehen!

 

[Hilda]

ist es gleichberechtigt wenn männer im stehen pinkelnkönnen,keine menstruation haben oder nicht schwanger werden müssen?

 

[Hilda]

keine frau möchte 4 männer , mir reicht schon einer!

wieviele muslime kennst du die mehr als eine frau haben?

männer konnten früher für sich selber sorgen,frauen nicht, und da mehr männer im krieg starben und ihre frauen und kinder zurückließen war es nur eine empfehlung witwen nicht alleinzulassen, es gab keine sozialhilfe , keine witwenrente , garnix!

wenn es die heute nicht gäbe , was meinst duwieviel alleinerziehende deutsche frauen der bigamie zustimmen würden!

 

[antimagnet]

mann, hilda, sammelst du beiträge?




während du hier, keine ahnung, fünfzehn posts abschickst, krieg ich meinen einen grad mal bearbeitet...

typen die mehr als eine frau ehelichen heiraten doch auch vor einem imam und nicht vor dem standesamt!
viele arabischen länder verbieten es mittlerweile ja schon!
in der türkei ist es sogar strafbar!
In der scharia heisst es bigamie , in europa nennen wir es fremdgehen

mir gehts doch nicht darum, polygamie moralisch zu verurteilen. von mir aus bitte, hundert ehepartner für jeden. für männlein wie weiblein...

ist es gleichberechtigt wenn männer im stehen pinkelnkönnen,keine menstruation haben oder nicht schwanger werden müssen?

du schelm. nein. es ist noch nicht mal gleichberechtigt, dass frauen auch im stehen pinkeln können. und steht ja auch nicht in der scharia, dass nur frauen schwanger werden dürfen...

keine frau möchte 4 männer , mir reicht schon einer!

du...
bist nicht alle.

wieviele muslime kennst du die mehr als eine frau haben?

keinen. wieso?
mir gehts ums können, nicht ums kennen...

männer konnten früher für sich selber sorgen,frauen nicht, und da mehr männer im krieg starben und ihre frauen und kinder zurückließen war es nur eine empfehlung witwen nicht alleinzulassen, es gab keine sozialhilfe , keine witwenrente , garnix!

heute, hilda. es geht um heute. ob heutzutage die schariatischen reglen in das rechtssystem eines westlichen rechtsstaats eingegliedert werden sollen. was da mal irgendwann seine berechtigung hatte, gehört da nicht unbedingt rein.

wenn es die heute nicht gäbe , was meinst duwieviel alleinerziehende deutsche frauen der bigamie zustimmen würden!

milliarden!

nein, siehe oben: über die moralische frage hinsichtlich mono- oder polygamie will ich hier ja gar nicht diskutieren...

grüße & gute nacht,
antimagnet

 

[Hilda]

die scharia wird von einer winzigen minderheit verlangt, diese sticht deutschen so sehr ins auge , dass sie den grossen teil der moslems in deutschland garnicht sehen!
Ich lebe meinen glauben in meinem herzen, wen interessiert es wen oder was ich in meinem herzen trage!
warum muss ich es nach aussen tragen,alles was ich suche ist in mir drin, äusserlichkeiten sind nur schein, meine seele hat kein geschlecht, denn es ist ein teil Allahs!

Viel köstlicher als aller Ruhm der Erde
ist's, einen Trunk aus vollem Glas zu tun;
viel köstlicher und Gott gefälliger
als frommes Plappern ist der Hauch des Glücks,
der leis vom Munde der Verliebten weht. (Omar Khajjam)



Eine Stunde Versenkung im Geliebten ist besser als siebzig jahre Gebet!

 

[Giro]

Eine muslimische Frau kann keine 4 Ehemänner gleichzeitig haben, weil keiner wüsste wer nun der Vater des Kindes wäre, bei einer Scheidung währe das fatal, aber wie @Hilda schon sagt, sie kann sich scheiden lassen, 3 Monate warten und wieder Heiraten

 

[antimagnet]

es gitb mittlerweile verfahren, die die vaterschaft feststellen können.

und, hilda, deine religiöse einstellung kann und will ich ja respektieren...

wenn aber nur eine kleine minderheit die scharia einführen will - wieso soll die dann dem großteil der moslems, die das gar nicht wollen, aufgezwungen werden?

und wenn deine seele kein geschlecht hat, wieso wird dann so viel aufhebens über das geschlecht gemacht? warum gibt es diese ungleichbehandlung, wenn es doch nur die körperliche hülle ist, die sich unterscheidet?

 

[Hilda]

Die seelen haben kein geschlecht...aber hier auf der erde brauchen wir das männlich weiblich prinzip,wir brauchen das yin und yang!



Die Geschlechter haben unterschiedliche funktionen, nur darum geht es , da wir unterschiedlich sind, die männer vom mars :gruebel: , die frauen von der venus 8) und der eine den anderen absolut nicht verstehen kann, wir biologisch anders gebaut sind ist es doch normal , dass wir , um ein zusammenleben zu erleichtern auch andere verpflichtungen haben sollten, ich möchte zuhause nicht die hosen anhaben, denn dann nehme ich meinem mann die funktion weg, wir sind partner,wir lieben uns wir unterstützen uns , aber er kann seine rolle nicht erfüllen , männer sind eben so , auch deutsche männer , japanische männer ,kanadische männer ,schweizer männer , das liegt in der natur des mannes , dass er führen will,er möchte das gefühl haben für seine frau oder seine familie zu sorgen!

 

[Hilda]

wenn aber nur eine kleine minderheit die scharia einführen will - wieso soll die dann dem großteil der moslems, die das gar nicht wollen, aufgezwungen werden?

sie wir doch keinem aufgezwungen! in der türkei werden scharia-befürworter wie terroristen behandelt und bekämpft,in vielen arabischen ländern ist es genauso und wer eine scharia in deutschland eiführen will ist in meinen augen ein clown,so ähnlich wie 100 skinheads die den plan haben das doitsche rrreich wieder einzuführen!es sind träume,und träume sind schäume! 8)

und wenn deine seele kein geschlecht hat, wieso wird dann so viel aufhebens über das geschlecht gemacht? warum gibt es diese ungleichbehandlung, wenn es doch nur die körperliche hülle ist, die sich unterscheidet?

dass meine seele kein geschlecht hat habe ich selber erfahren , da brauche ich keine religion oder kein buch für ,das ist meine eigene meinung oder erfahrung!

 

[antimagnet]

hilda,

ich glaube dir doch, dass deine seele kein geschlecht hat. sehen das muslime eigentlich auch so? sind im islamischen himmel nur seelen oder auch körper?

und du darfst dich mit deinem mann arrangieren, wie du willst. nur es soll nicht staatlich legitimiert sein, dass der mann die hosen anhaben darf, während die frau das nicht darf. sie soll es dürfen, was sie draus macht, ist ihre sache.

wenn aber nur eine kleine minderheit die scharia einführen will - wieso soll die dann dem großteil der moslems, die das gar nicht wollen, aufgezwungen werden?

damit meinte ich kanada. dort will eine gruppe die scharia staatlich legitimieren lassen. ob die gruppe in der minderheit ist, weiß ich nicht, aber das argument, dass die scharia-befürworter in der minderheit seien, hab ich von dir. sind die kanadischen scharia-befürworter also clowns? wieso sollte kanada das anders sehen als die türken? der kemal hat sich schon was dabei gedacht, als er den laizismus so streng einführte in der türkei...

 

[semball]

Durch den koran ,erhalten frauen das erstemal überhaupt irgendwelche rechte!
Die Frau hat es in der islamischen Gesellschaft sehr einfach und schön.

Aha, Islam=supi dubi garantierte Frauenfreundlichkeit ?
Dann wäre der Islam doch genau das richtige für Länder wie den Iran, den Sudan, Afghanistan...

Der Islam ist nicht besser oder schlechter als andere Religionen und schon gar nicht die Utopie die du hier schilderst.

Das ist deine Meinung aber nicht meine. Gott steht über allem. Das schöne ist, daß ich dir das nicht aufzwingen muß (siehe meine Signatur), du forderst aber: Weder Religion noch Ideologie dürfen sich über sie hinwegsetzen.

Sollte eine Verbindung meinen, diese stünden nicht an oberster Stelle der Werteliste, muss ihr Einhalt geboten werden. Die Menschenrechte sind nach Feststellung der UNO grundlegende, immerwährende und außerstaatliche Rechte, eine Urweisheit, daher sind sie nicht ein Dogma, sondern das Dogma, auf dem moralisch alles basiert, auch die Philosophie und die Religionen.

Zu den Menschenrechten selbst bedarf es eigentlich keine große Diskussion, denn die sind fast alle Teil der Scharia.

Jupp, das ist der Stand der Dinge. Die Einhaltung der Menschenrechte muss jedem aufgezwungen werden: Jeder Religion, jeder Ideologie, jeder Privatperson.
Das schöne an dieser Aussage ist, das man sie sachlich nicht kritisieren kann (es sei denn man ist ein fundamentalistischer Irrer oder ein politischer Extremist und hält daher generell nichts nichts von irgendwelchen Menschenrechten)
Sollten die Menschenrechte wirklich in der Scharia stehen, dann ist die Sache geklärt und in Ordnung.
Der Geist Gottes, so wie ihn die Religionen verkünden, ist in jedem einzelnen Menschenrecht, also ist Gott weder unter noch über ihnen.
Allerdings wunder ich mich über dein "fast" und darüber, dass in den Ländern, die die Scharia hochhalten (bspw. einige afrikanische Staaten), die Menschenrechte im Regelfall mit Füßen getreten werden.

Ich lasse mir ungern von einem Atheisten meine Religion beibringen. So ist dieser Textabschnitt nur verschwendete Zeit für dich.

Tja, zufällig bin ich gar kein Atheist, sondern gottgläubig....
*ups* hoffentlich habe ich dir keinen Kulturschock verbunden mit schlaflosen Nächten bereitet

gruss semball

 

[Hilda]

hallo semball,am besten erklärt man einhaltung der menschenrechte im islam durch suren aus dem Koran die das belegen!

"Und dient Allah und setzt Ihm nicht an die Seite. Und seid gut zu den Eltern, den Verwandten, den Waisen, den Armen, dem Nachbar, sei er einheimisch oder aus der Fremde, zu den Kollegen, den Reisenden und zu denen, welche ihr von Rechts wegen besitzt. Siehe, Allah liebt nicht den Hochmütigen, den Prahler. (Quran, Sure 4:36)

Vorwurf trifft nur die, welche die Menschen unterdrücken und auf Erden ohne jede Rechtfertigung Gewalttaten verüben. Ihnen steht schmerzliche Strafe bevor. (Sure asch-Schura: 42)


Der Hass gegen Leute, die euch von der unverletzlichen Moschee abhalten wollen, verleite euch nicht zu Verfehlungen. Helft einander zur Rechtschaffenheit und Gottesfurcht und nicht zur Sünde und Feindschaft. Und fürchtet Allah..." (Sure al-Ma'ida: 2)


Jedesmal, als sie ein Feuer zum Krieg angezündet haben, hat Allah es ausgelöscht. Und sie bemühen sich auf der Erde um Verderben. Doch Allah liebt nicht die Verderben-Anrichtenden. (Sure al-Mâ'ida: 64)


Ihr, die den Glauben verinnerlicht habt! Steht in Gerechtigkeit fest, wenn ihr vor Allah bezeugt. Der Haß gegen (bestimmte) Leute verführe euch nicht zu Ungerechtigkeit. Seid gerecht, das entspricht mehr der Gottesfurcht. Und fürchtet Allah. Siehe, Allah kennt euer Tun. (Sure al- Mâ'ida: 8)

 

[Niks Te Maken]

Das sind Teile der Gesetze des Islam? Dann wundern mich die unterschiedlichen Interpretationen wirklich nicht.

Und seid gut zu den Eltern, ...

Gut...wie schön, dass "Gut" so eine eindeutige Definition besitzt...

...welche ihr von Rechts wegen besitzt.

Kleine Zwischenfrage: Wen besitzt man im Islam?

Vorwurf trifft nur die, welche [...] auf Erden ohne jede Rechtfertigung Gewalttaten verüben.

Die Rechtfertigung ist vermutlich nicht weiter definiert, oder?

Jedesmal, als sie ein Feuer zum Krieg angezündet haben, hat Allah es ausgelöscht.

Ah...welche Kriege genau hat Allah denn beendet oder verhindert?

Der Haß gegen (bestimmte) Leute verführe euch nicht zu Ungerechtigkeit.

Haß ist aber okay, oder wie?

Na ja, man mag diese Sätze den Menschenrechten entsprechend auslegen könne, aber kann sie auch gänzlich anders interpretieren...

Noch eine Frage: Wieso muss man im Islam den Gott (Allah) fürchten? Das würde mich mal interessieren...

 

[Hilda]

Das sind Teile der Gesetze des Islam? Dann wundern mich die unterschiedlichen Interpretationen wirklich nicht.

das sind keine gesetze(!) des islams , das sind suren aus dem koran!

Quote:

Und seid gut zu den Eltern, ...



Gut...wie schön, dass "Gut" so eine eindeutige Definition besitzt...

gut ist das gegenteil von schlecht! 8)
gut = gut behandeln

Quote:

...welche ihr von Rechts wegen besitzt.



Kleine Zwischenfrage: Wen besitzt man im Islam?

z.B. kriegsgefangene,die gibt es heute immer noch ,aber die werden alles andere als 'gut' behandelt!

Quote:

Vorwurf trifft nur die, welche [...] auf Erden ohne jede Rechtfertigung Gewalttaten verüben.



Die Rechtfertigung ist vermutlich nicht weiter definiert, oder?

alles ist definiert!

Der Koran erlaubt den Krieg nur zur Verteidigung!
Gemäß dem Koran sollte nur dann ein Krieg begonnen werden, wenn es unvermeidlich ist, und es müssen dabei bestimmte menschliche und moralische Werte unbedingt eingehalten werden. Denn der Krieg ist eine "unerwünschte Notwendigkeit".

Die Vergeltung für eine Schädigung soll eine Schädigung in gleichem Ausmaß sein; wer aber vergibt und Besserung dadurch bewirkt, dessen Lohn ist sicher bei Allah." (42:41)

sogar feindesliebe wird empfohlen:

"Gut und Böse sind nicht gleich. Wehre (das Böse) mit dem ab, was das Beste ist. Und siehe, der, zwischen dem und dir Feindschaft war, wird wie ein warmherziger Freund werden. Aber dies wird nur denen gewährt, die standhaft sind; und keinem wird es gewährt als dem Besitzer großen Seelenadels

Quote:

Jedesmal, als sie ein Feuer zum Krieg angezündet haben, hat Allah es ausgelöscht.



Ah...welche Kriege genau hat Allah denn beendet oder verhindert?

wenn er sie nicht gelöscht hätte, wüssten wir jetzt welche!

Quote:

Der Haß gegen (bestimmte) Leute verführe euch nicht zu Ungerechtigkeit.



Haß ist aber okay, oder wie?

Da wir menschen sind , ist es normal, dass wir hassen oder lieben oder beneiden,wir haben diese negativen eigenschaften eben,wenn dich jemand belügt betrügt demütigt würdest du ihn dafür lieben, kann ich mir nicht vorstellen!Aber Gott ruft den menschen dazu auf dem feind mit freundschaft zu begegnen, man soll sich durch neagtive gefühle nicht verleíten lassen!wo steht bitte, dass Hass in ordnung sei?

Der Hass gegen Leute, die euch von der unverletzlichen Moschee abhalten wollen, verleite euch nicht zu Verfehlungen. Helft einander zur Rechtschaffenheit und Gottesfurcht und nicht zur Sünde und Feindschaft. Und fürchtet Allah..." (Sure al-Ma'ida: 2)