Jesus, König der Juden

[Butch]

Mich hat die Frage auch oft beschägtigt ob Jesus Jude war oder nicht und ich bin der Meinung das mann es mit Gewissheit nicht sagen kann.


Es gibt viel zu wenige Kenntnisse über Maria mann weis nicht ob Maria aus einer Jüdischen Familie abstammte (wenn irgendjemand Quellen hierrüber hat her damit).
Über Josephs Vorfahren findet mann ja Genug und das er Jude war kann mann wohl sagen.
Da aber Jesus von der Jungfrau Maria zur Welt kam ,und wenn wir uns an die Bibel halten hat Jesus rein genetich nichts mit Joseph zu tun also auch kein Nachkomme Abrahams.
Wenn Jesus Jude gewesen wäre warum hat er dann gegen die Jüdischen Gesetzte verstossen?
Jesus hat nie gesagt das er Jude war.
Jesus hat öfters unschöne Sachen über Juden erzählt.
Jesus beschimpfte den Gott der Juden als lügner.
Wenn Jesus Jude gewesen wäre warum sind wir dann nicht alle Juden geblieben warum haben wir einen eigenen Glauben


Es gibt noch unzählige weiterer Beispiele aber darauf will ich hier nicht eingehen und es gibt auch unzählige gegenargumente auf die es auch wieder gegenargumente gibt .

Warum hat er dann Pesach gefeiert.
Warum war er Beschnitten
Warum nannten Ihn die Jünger Rabbi??

Und deshalb bin ich der Meinung das darüber sehr viel rumspekuliert werden kann.Die Wahrheit aber Wahrscheinlich nur der Vatikan weis.

 

[Ismael]

dieses thema wird auch auf den letzten seiten des "jesus kommt zurück " threads behandelt

 

[elnino]

eine gute frage und schwierig zu beantworten.
joseph ist tatsächlich nicht der "leibliche" vater jesu, hat sich jedoch nach der bibel um ihn gekümmert, als ob er sein eigener sohn wäre. da joseph ein nachfahre abrahams war, könnte man logischerweise davon ausgehen, dass jesus beschnitten wurde, denn im buch genesis gibt es den entsprechenden auftrag von abraham:
"Alle männlichen Kinder bei euch müssen, sobald sie acht Tage alt sind, beschnitten werden in jeder eurer Generationen, ... So soll mein Bund, dessen Zeichen ihr an eurem Fleisch tragt, ein ewiger Bund sein" (gen.17.10-12)
es wäre also logisch, wenn joseph das gleiche bei jesus vollzogen hat, obgleich es in keiner weise in der bibel erläutert wird, dass es bei jesus gemacht wird.
wir nennen ihn aber jesus "christus", also sollte jesus vom namen her ein christ sein, was eigentlich unmöglich ist, da er einer jüdischen familie entstammt, wenn man die jungfräuliche empfängnis vernachlässigt. wenn wir aber weiterschauen, jesus hat sich taufen lassen, eine zeremonie, die den juden unbekannt ist und nur bei christen üblich ist. wieder herrscht unsicherheit, ob nun jesus jude oder christ war.
es sollte jedoch keine zweifel geben; jesus wurde von einer jüdischen mutter geboren, er ist nach dem gesetz beschnitten worden und ihm wurden höchstwahrscheinlich von seinen ersten lebensjahren an, die jüdischen gesetze und der glauben israels gelehrt. er feierte den sabbat und seine engeren verwandten hielten sich an die tora, dem buch der juden. er wurde als jude geboren und starb als jude, als beweis die innenschrift des kreuzes christi, "inri", jesus von nazareth, könig der "juden", ganz davon abgesehen, ob er sich selbst so gesehen hat oder die menschen, die ihn nach der bibel gekreuzigt haben.

 

[Ismael]

hmm
" wir nennen ihn aber jesus "christus", also sollte jesus vom namen her ein christ sein, was eigentlich unmöglich ist, da er einer jüdischen familie entstammt,"


CHRISTUS IST EIN TITEL KEIN NAME !!!

jesus christus heisst jesus der gesalbte

genauso wie gautama buddha kein name ist sondern bedeutet gautama der erleuchtete

es gab vorjesus keine christen...christen haben eine neue religion gegrüdnet genau gesagt paulus war es der daraus eine weltreligion machte...
die urgemeinde um die wahren jünger jesu wolltendas es eine rein jüdische lehre war...

war jesus doch der gipfel aus der reihe isaaks..der messias der juden ...der könig ...der letzte prophet aus dem hause isaak

und nur zu den verlorenen schafen israles ward er gesandt ( sagte er selbst)

tja der gute paulus....ihm haben wir zu verdanken das eine rein jüdische lehre als weltreligion dasteht....wo ein prohet gottes zu gott erhoben und angebetet wird...

 

[elnino]

ich habe in keinster weise behauptet, "christus" sei ein name, du kannst unbesorgt sein. ich habe lediglich festgestellt, dass er so genannt wurde.
im übrigen habe ich noch etwas darüber gefunden, ersteres, von dir auch richtig genannt, es bedeutet "der von gott gesalbte". sehen wir weiter;
der titel selbst kommt ebenfalls aus dem judentum und bezeichnete die hohenpriester und könige der israeliten, die von gott gesalbt wurden, wieder eine verbindung zu den juden.
und zu guter letzt muss ich dir wieder recht geben, das judentum ist älter als das christentum, ich möchte lediglich etwas hinzufügen, im grunde eine verstärkung deiner aussagen; das christentum ist eine monotheistische und gestiftete religion. ihre wurzeln gehen zurück bis zur zeit der römischen herrschaft vor etwa 2000 jahren und geht zurück auf die anhänger jesu christi.

 

[Tarvoc]

Die Belustigung der Römer bezieht sich nicht darauf, das Jesus der "Sohn Gottes" ist sondern darauf das ein "König der Juden", welche nur der Imperator des römischen Reiches sein kann, ohne Macht dahergestiefelt kommt und die Bevölkerung um sich schaart.

Im Grunde ist es vergleichbar mit Joshua Norton I., Erster Kaiser der Vereinigten Staaten von Amerika und Lord-Protektor von Mexiko.

Wenn Jesus Jude gewesen wäre warum hat er dann gegen die Jüdischen Gesetzte verstossen?

Matthäus 5, 17-19

Jesus hat nie gesagt das er Jude war.
Jesus hat öfters unschöne Sachen über Juden erzählt.

Liegt wohl daran, dass Paulus und seine Kumpane fast alle antijüdisch eingestellt waren...

Ich meine, Jesus hat ja selbst gar nichts schriftlich hinterlassen...
...fast alles, was wir über ihn wissen, wissen wir entweder von Paulus selbst oder von Schülern (von Schülern von Schülern von Schülern) des Paulus, zumal fast alle nicht paulinisch beeinflussten Quellen später aus der Bibel 'rauszensiert wurden...

Jesus beschimpfte den Gott der Juden als lügner.

Dazu hätte ich doch ganz gerne eine Quelle...

CHRISTUS IST EIN TITEL KEIN NAME !!!

In der Tat ist es ein Titel. Du nennst ja den Titel "Buddha" in einem Atemzug. Gar nicht schlecht! Tatsächlich besteht zwischen diesen beiden Titeln bedeutungsmäßig überhaupt kein Unterschied.

Er bezeichnet auch keinen Menschen, sondern einen Geisteszustand.

 

[Ismael]

"ihre wurzeln gehen zurück bis zur zeit der römischen herrschaft vor etwa 2000 jahren und geht zurück auf die anhänger jesu christi."

absolut korrekt elnino , jedoch als rein jüdisch gedacht , erst durch paulus wurde sie "welt"religion

 

[Tarvoc]

das christentum ist eine monotheistische und gestiftete religion. ihre wurzeln gehen [...] zurück auf die anhänger jesu christi.

Genauer gesagt auf Paulus. Fast alle heutigen "säkularen" Theologen und Historiker sehen Paulus als den eigentlichen Religionsgründer des Christentums, wie wir es kennen. Selbst die evangelisch-lutherischen Theologen unterstützen diese Deutung. Nur die katholische Kirche und die Evangelikalen weigern sich, soweit ich weiss, noch, das anzuerkennen.

 

[Weinberg, Oliver]

@ Tarvoc

Joshua Norton I., Erster Kaiser der Vereinigten Staaten von Amerika und Lord-Protektor von Mexiko

(O.T.: schön, dass Du den mal erwähnst. Wußtest Du, dass er sogar in einer Bonanza Folge auftritt?)

Liegt wohl daran, dass Paulus und seine Kumpane fast alle antijüdisch eingestellt waren...

Tja, ob das wahr ist?
Meines Erachtens haben sie eher die alttestamentarischen Herrschaftsprinzipien des Patriachats in diese neue Religion hinüber gerettet (und damit ihren Wesenskern, die Anarchie, nachhaltig geschädigt)
Da taugt doch das antijüdische allenfalls als Maskerade...

 

[Sentinel]

Joshua Norton I., Erster Kaiser der Vereinigten Staaten von Amerika und Lord-Protektor von Mexiko

Den kannte ich ja gar nicht (mehr?), der ist ja echt der Hammer.
Der Tag ist gerettet.

Der ist echt nach meinem Geschmack. Ich bin jetzt ein Fan.

*tränenausdenaugenwischHERRLICH*

 

[Tarvoc]

Wußtest Du, dass er sogar in einer Bonanza Folge auftritt?

Und in einem Lucky-Luke Comicband...

Tja, ob das wahr ist?

Ich weiss nichts von "Wahrheit".

Meines Erachtens haben sie eher die alttestamentarischen Herrschaftsprinzipien des Patriachats in diese neue Religion hinüber gerettet (und damit ihren Wesenskern, die Anarchie, nachhaltig geschädigt).

Das ist natürlich auch eine Perspektive. Noch dazu eine, die ich partiell teile.

Da taugt doch das Antijüdische allenfalls als Maskerade...

Keineswegs! Das Patriarchat ist weder eine jüdische Erfindung noch haben die Juden ein Patentrecht darauf. Tatsächlich ist das Judentum (zumindest heute) weit weniger patriarchisch als die anderen beiden abrahamischen Religionen.
Dass sich Antijudaismus bzw. Antisemitismus und Patriarchat keineswegs ausschließen, sieht man z.B. am Dritten Reich oder auch an Luther...

Der ist echt nach meinem Geschmack. Ich bin jetzt ein Fan.

Kaiser Norton spielt sogar auch in einer Religion eine große Rolle, nämlich im Diskordianismus.

 

[Weinberg, Oliver]

@Tarvoc

Und in einem Lucky-Luke Comicband...

..naja, der ist hier zulande bekannt, aber in Bonanza..(ich war echt platt, als ich das sah..)

Ich weiss nichts von "Wahrheit".

..zumindest hältst Du Dir die Optionen darüber offen

Tatsächlich ist das Judentum (zumindest heute) weit weniger patriarchisch als die anderen beiden abrahamischen Religionen.

naja, heute...mich interessiert sehr, wie es damals war
(z.B. welcher Religion Saulus angehörte, als er daran ging die Christen zu verfolgen)

Dass sich Antijudaismus bzw. Antisemitismus und Patriarchat keineswegs ausschließen, sieht man z.B. am Dritten Reich oder auch an Luther..

siehe oben: Für mich hat der Ausgangspunkt dieser Entwicklung mehr Bedeutung als die Entwicklung selbst...(Freudianischer Standpunkt? Wer weiß )


Niemand versteht Kaiser Norton...

 

[Ismael]

antisemitismus ist nicht NUR gegen juden....sondern alle stämme vor ort sind semiten

also jemand der gegen palästina ist ist auch ein antisemit...

 

[Ein_Liberaler]

Der Begriff Antisemitismus ist vielleicht ethymologisch unsauber, aber er war von Anfang an auf rassistischen Judenhaß (im Gegensatz zum religiösen Judenhaß, Antijudaismus) gemünzt.

 

[Ismael]

Der Begriff Antisemitismus ist vielleicht ethymologisch unsauber, aber er war von Anfang an auf rassistischen Judenhaß (im Gegensatz zum religiösen Judenhaß, Antijudaismus) gemünzt.

mag sein das er dazu gemacht wurde , faktisch richtig ist es nicht leider...

aber darum gehts ja hier auch nicht

 

[Tarvoc]

Antisemitismus ist nicht NUR gegen juden....sondern alle stämme vor ort sind semiten

also jemand der gegen palästina ist ist auch ein antisemit...

Ich muss dir leider widersprechen.
Es stimmt, dass die meisten Völker des nahen Ostens semitisch sind.

Jedoch ist Antisemitismus komischerweise ein Begriff, der nur eine rassisch-antijüdische Position bezeichnet und nichts Anderes! Es ist zwar möglicherweise problematisch, aber es ist nunmal so definiert.

Übrigends wurde der Begriff Antisemitismus von einem Antisemiten geprägt, um seinen pseudowissenschaftlichen Studien einen Anstrich von Wissenschaftlichkeit zu verpassen...

mag sein das er dazu gemacht wurde , faktisch richtig ist es nicht leider...

Was bedeutet "faktisch richtig"? Hier geht es um Begriffe. Begriffe sind Erfindungen von Menschen, in der Welt an sich existieren sie nicht.
Wenn du einen Begriff verwendest, dann ist üblicherweise die Definition die "Richtige", die am verbreitetsten ist.

 

[Ismael]

aber wenn ein palästinenser sagen wir ...beleidgt wird ist das eben auch antisemitismus
da meine ich mit faktisch richtig...

nur weil die masse das als antijüdisch sieht muss es ja nicht richtig sein oder ?
(seit wann hat mehrheit was mit richtigkeit zu tun)

aber ist ja auch egal...wollt nur draufhinweisen

wird eh nicht geändert is ja medial zu weit verbreitet...und es geht ja hier eher um jesus

 

[Tarvoc]

aber wenn ein palästinenser sagen wir ...beleidgt wird ist das eben auch Antisemitismus

Wenn du das so definierst...
Die offizielle Definition des Begriffs - ebenso wie die ursprüngliche Definition - sieht da leider anders aus.

nur weil die masse das als antijüdisch sieht muss es ja nicht richtig sein oder?

Ich sage es noch einmal: Wir reden hier nicht über Fakten, sondern über Definitionen von Begriffen! Begriffe sind aber keine Gegebenheiten der "realen" Welt, sondern des menschlichen Geistes und der menschlichen Gesellschaft. Und somit werden sie auch von ihr bestimmt.

Vielleicht ein Beispiel:

Wenn die Masse glaubt, die Erde sei flach, dann ist sie das natürlich nicht. Hier geht es um Fakten.

Wenn die Masse einen Wirbelsturm "Tornado" nennt, dann ist ein Wirbelsturm tatsächlich ein Tornado! Wenn du dann den Begriff "Tornado" anders gebrauchst, dann wird dich niemand verstehen - selbst, wenn du diesen anderen Gebrauch noch so gut begründen kannst!

Das ist auch kein Aufruf gegen Sprachkritik, sondern für Pragmatismus. Ein Apfel ist ein Apfel. Wenn du ihn Banane nennst, ist er zwar immer noch der selbe, dann wird dich aber niemand verstehen.

seit wann hat mehrheit was mit richtigkeit zu tun

Bei Begriffsdefinitionen hat sie das in der Tat.
Wenn die Mehrheit etwas, das rot, rund und saftig ist, tendentiell "Apfel" nennt, dann ist das eben ein Apfel.

 

[Guest]

Licht ins Dunkel

Ich habe mir eure Threads durchgelesen, nun womöglich kann ich etwas Licht ins Dunkel bringen.

"Von Maria weiß man wenig"

Znächst einmal bedeuted das hebräische Wort "almah" nicht Jungfrau im biologischen Sinne von virgo intacta - das würde dann "bethulah" heißen - sondern unverheiratet (virgo). Also eine junge unverheiratete Frau im gebärfähigen Alter.

Es ist auch kein Geheimnis, daß Maria mehrere Kinder hatte. Von Jungfau im katholischen Sinne kann also keine Rede sein.


"CHRISTUS IST EIN TITEL KEIN NAME !!!

jesus christus heisst jesus der gesalbte"

Natürlich haben wir es hier mit holprigen griechischen Übersetzungen zu tun.

Warscheinlich ist Jesus tatsächlich ein Titel:
Jesus = Ye-ho-shuha = Jahwe rettet/erlöst oder kurz "Erlöser"

Messias ist eindeutig ein Titel.
Messias = Me-schi-ach = Gesalbter König abstammend von dem Ägyptischen ""me-ssach" , dem Wort für Krokodil - die Könige wurden ursprünglich mit Krokodilfett gesalbt. (in rein weltlichen Sinne übrigends - der Priesterkönig würde Za-dik heißen)


"die urgemeinde um die wahren jünger jesu wolltendas es eine rein jüdische lehre war..."


nun eine "rein jüdische " lehre gab es damal nicht. Die mosaische Religion die ursprünglich aus dem Aton Kult und einem kleinen vorderasiatischen Windgott zusammengebastelt wurde war - ähnlich wie die meisten heutigen Religionen komplett pervertiert.

Es gab jede Menge verschiedenster Strömungen und Sekten. Allgemein wurde jedoch eine art Göttliche Familie angebetet: El der Vater Ascherath die Mutter, He der Sohn und Anath die Tochter.

Da gab es die Nasiräer/Zeloten/Essener deren Oberhaupt der Lehrer der Weisheit Ya-acov der Gerechte - Bruder von Jesus (bekannt als Jakobus) war. Sie vertraten eine strenge Orthodoxe Mosaische Lehre.

Jesus wollte aber alle Juden (also auch die unbeschnittenen hellenischen Prosyliten) gegen die Römer vereinigen und pfeift deshalb auf die alten Reinheitsgebote und Vorschriften.

Hat aber nicht geklappt. Er hat sich mit seinem Bruder deswegen verkracht und wurde gekreuzigt.

Paulus hat aus dieser pragmatisch/liberalen Haltung und viel Marketing (Jungfrauengeburt und andere Atribute mit denen ein Gott in der hellenistischen Welt ausgestattet sein musste) die Religion zusammengebastelt die wir heute als katholisches Christentum kennen.

 

[Tarvoc]

Re: Licht ins Dunkel

Warscheinlich ist Jesus tatsächlich ein Titel:
Jesus = Ye-ho-shuha = Jahwe rettet/erlöst oder kurz "Erlöser"

Ach, tatsächlich? Das finde ich interessant.
Wie war dann Yehoshuas wirklicher Name?
Josef? Johannes? Judas? :shock:

Btw. ist dein Nickname nicht der alte Begriff für Malkuth?