Israels Atomwaffenpotenzial

[samhain]

israel strotzt nur so vor waffen- während den nachbarn (z.b iran) druck gemacht wird abzurüsten, rüstet man selber immer weiter auf- perfektioniert sein system in jeder hinsicht (natürlich alles unter dem aspekt der selbstverteidigung).
von nuklear- bis chemie/biowaffen, israel ist bis an die zähne gerüstet:

...Mittlerweile steht fest: Israel verfügt über ein umfangreiches Atomwaffenpotenzial, das klassische Kernspaltungs-, thermonukleare Fusions- sowie Neutronenwaffen umfasst. Man besitzt schätzungsweise 400 bis 500 Sprengköpfe, deren Detonationskraft bei etwa 50 Megatonnen liegt. Damit sind Atomminen, Artilleriegranaten, Torpedos, Marschflugkörper, Raketen und Flugzeugbomben bestückt

...Biologische und chemische Waffen komplettieren Israels Overkill-Potenzial. Aufgrund akribischer Geheimhaltung fließen Informationen darüber nur spärlich, doch heißt es in einem Bericht des Office for Technology Assessment (OTA) - das Institut recherchierte bis 1995 im Auftrag des US-Kongresses - aus dem Jahr 1993, dass "Israel nach allgemeiner Auffassung inoffizielle Potenziale zur chemischen Kriegsführung besitzt" und "ein inoffizielles Programm zur Herstellung von biologischen Waffen durchführt".

Als gesichert gilt, dass sich in Nes Ziona südlich von Tel Aviv das Institut für Biologische Forschung (IIBR) befindet, dessen Aktionsfeld ein hoher israelischer Geheimdienstmitarbeiter wie folgt beschreibt: "Es gibt wohl keine einzige bekannte oder unbekannte Form chemischer oder biologischer Waffen ... die im Institut Nes Ziona nicht erzeugt würde."

...Chemische Waffen - unter anderem die Nervengase Tabun, Sarin und VX - werden in einer unterirdischen Produktionsstätte im Nuklearforschungszentrum Dimona hergestellt.

http://www.freitag.de/2004/26/04260801.php

deutschland hat das ganze in der vergangenheit schon unterstützt, indem es u-boote (für lau natürlich) an die israelis lieferte.

man möchte offensichtlich nachschub:

Mir welchem Nachdruck Israel seine Aufrüstung auf dem maritimen Sektor betreibt, ließ sich dem Jerusalem-Besuch von Verteidigungsminister Struck Anfang des Monats entnehmen, als der Wunsch nach der Lieferung zweier weiterer U-Boote der Klasse 212 A - ausgestattet mit dem weltweit einmaligen Brennstoffzellenantrieb neuester Technologie, die es ermöglicht, wie ein strategisches U-Boot wochenlang ohne Auftauchen zu operieren (!)- laut wurde.

sie kriegens- wetten?

 

[forcemagick]

friede läßt sich ja bekanntlich am besten mit waffengewalt erzwingen... spätestens nach dem einsatz von massenvernichtungswaffen kehrt ewiger friede ein...

ruhe auf dem leichenacker ... nie wieder krieg... hach wie wunderbar

und deswegen muss man ihnen auch unbedingt zur sicherung des friedens waffen geben...

es fällt mir schwer vernünftiges dazu zu sagen...

das sicherheitsgefühl der nachbarn wird dadurch wohl nicht erhöht. was man in einem asymetrischen krieg ( symetrische kriege gegen mächte wie die usa, die meisten europäischen staaten oder eben israel ist eh kaum noch jemandem möglich außer eben staaten auf diesem niveau untereinander.... ) mit einem u-boot? was treibt man in einem asymetrischen krieg mit atomwaffen?

diese waffen helfen einem nichts.... der asymetrische krieg als derzeit ultimative antwort auf die hochgerüsteten hightecharmeen der westlichen industrienationen hat das trägersystem "selbstmordattentäter" (das in der lage ist nahezu jeden sprengsatztypen zu transportieren ) , das tarnsystem "zwischen zivilisten untertauchen" und den attentäter, heckenschützen, bombenleger als fußsoldat... es gibt ja meist nicht mal eine feindliche operationszentrale, die man zerschlagen könnte... der aufbau ist dezentral, zellular, interstitiell ... ist die guerilla entschlossen so hält sie kaum etwas auf....

und schon gleich kein u-boot....

 

[Mr. Anderson]

Der internationale islamistische Netzwerkterrorismus operiert zunehmend unter Wasser. Osama bin Laden, unterstützt von Arafat und Saddam Hussein - Anhängern, hatte bereits angedroht, die Säulen des Herkules zu sprengen und die Dänemarkstraße zu verminen.
Das Hauptquartier soll sich - laut unbestätigter CIA-Informationen - in der Nähe des sagenhaften Atlantis in 3000 m Tiefe befinden, wo sich inzwischen auch Botschaften von Syrien, dem Iran, Nordkorea, dem Sudan, Kuba und Libyen eingerichtet haben.
Das Innenministerium warnt ausdrücklich davor, im Atlantik und im Mittelmehr baden zu gehen. Doch auch der indische Ozean und der Pazifik sind im Moment eher zu meiden.
Al Qaida soll unbestätigten Gerüchten zufolge auch Hai-Attrappen produziert haben, die mit Vorliebe Menschen anfallen.
Sicherheitsbroschüren werden kostenlos durch Anti-Terror-Einheiten der Bademeister verteilt.
Verdächtige Flüssigkeitserscheinungen des Wassers sind umgehend den zuständigen Behörden mitzuteilen.

 

[forcemagick]

jo so kann man es auch sagen

 

[Winston_Smith]

Was haben die U-Boote jetzt mit Massenvernichtungswaffen zu tun?

Auf diesen Typen gibt es keine Anlagen zum Abschuß von Raketen.

http://www.die-marine.de/daten/u212.htm


WS

 

[forcemagick]

damit zu tun haben die massenvernichtungswaffen im sinne von hochrüstung und aufrüstung schon was... mit der atombombe kannst du im asymetrischen krieg so wenig anfangen wie mit nem u-boot oder nem bomber....

gegen die meisten gegner dürfte die rüstung wohl etwas oversized sein...

da seh ich den zusammenhang

 

[24Lux6]

winston...

doch, die israelis haben die boote für den abschuss von raketen nachgerüstet.
der sinn dieses u-bootkaufes lag in der herstellung einer sog. zweitschlagskapazität, d.h. selbst nach einem nuklearen angriff auf das kernland und einer zerstörung des israelischen landgestützten nuklearpotentials ist der angreifer nicht sicher vor atomarer vergeltung.

und was forcemagick sagt ist dicht an der wahrheit.
als nuklearstrategie israels gilt die sog. samson-option, in erinnerung an die alttestamentarische gestalt samson (der mit den haaren)
samson gewinnt in gefangenschaft seine (durch liost) geraubten übermenschlichen kräfte wieder - und nutzt sie, eine festhalle zum einsturz zu bringen in deren trümmer er und seine feinde starben.
die botschaft der samson-option lautet: es wird nie wieder einen holcaust am jüdischen volk geben! wer uns auslöschen will, wird mit uns untergehen. neben einer strategischen abschreckungswirkung, einer taktischen verteidigung (atomare minen am golan) kommt da noch etwas anderes ins spiel.

dabei anzumerken, dass all dies in einer anderen geostrategischen situation entwickelt wurde - die israelische sicherheitspolitik war immer auch von grossem misstrauen gegenüber der verlässisslichkeit der usa als verbündetem gekennzeichnet. so ist auch die rolle der usa bei der etnwicklung von israels atomwaffen überraschend mau - man hat grosszügig weggesehen und war in einem fall sogar regelrecht sauer (als der mossad entgegen inoffiziellen absprachen tatsächlich auf dem gebiet der usa tätig wurde, um über umwege spaltbares material einzukaufen).

der grösste beitrag kam aus frankreich und südafrika, mit denen uU auch ein gemeinsamer test im indischen ozean durchgeführt wurde.

ziel des israelischen atomprogramms war eine eigenständige thermonukleare kapazität gegen moskau aufzubauen.
ich selbst denke, das potential ist in seinen möglichketien noch weiter ausgereizt, aber das ist spekulation die ich an anderer stelle früher mal geäussert habe.

lesetipp: seymour hersh (der typ, der foltergeschichte im irak hochgebracht hat) atommacht israel.

zu der aufrüstung der uboote hab ich jetzt keinen link, die sache gilt aber als allgemein bekannt (will sagen, sowas steht im spiegel)

 

[Winston_Smith]

@24lux6

Wenn Du von den U-Booten redest, die wärend/nach dem 1.Golfkrieg an Israel geliefert wurden hast du Recht. Diese hatten die Fähigkeit, Raketen abzuschießen.

Die Aktuellen Typen haben diese Fähigkeit aber nicht. Wenn dies so wäre, würde die Bundesrepublik bzw. HDW ziemlichen Ärger mit der Non-Prolifiration bekommen, da HDW gerade erst letzte Woche das erste Boot dieser Klasse an Südafrika geliefert hat...

(War selber beim Stapellauf und kann aus meiner Wohnung die Krähne von HDW sehen... )

WS

 

[osiris1806]

eigentlich ist das doch shit egal, wieviel waffen israel hat, was haben davon?

1. sobald es unten wirklich knallen sollte und israel tatsächlich massenvernichtungswaffen einsetzen wird, dann wird es bestimmt noch arabische länder geben die noch die möglichkeit haben den finger am abzug zu betätigen und alles was noch in deren waffenarsenal ist in richtung tel-aviv, haifa und jerusalem schicken, die haben keine atomwaffen, doch hunderte, gar tausende von Raketen mit chemieschen und biologischen sprengköpfen abschussbereit gebunkert.

2. israel ist ein fliegenschiess gross, wenn es soweit eskalieren wird, dann werden die nächsten 2000jahre mistkäfer,kakerlaken und scorpione nicht nur über eretz israel sondern den gesamten nahen osten beherrschen und die geschichte hat sich für allemal endlich erledigt...!, massada lässt grüssen....

 

[Winston_Smith]

Richtig osiris.

Das ist ja das Prinzip der Abschreckung. Man geht davon aus, daß einem Angreifer bewußt ist, daß sein Angriff die VÖLLIGE, eigene Vernichtung zur Folge hat.

Im kalten Krieg hat dies ja funktioniert. Da es sich aber, wie force richtig festgestellt hat, momentan um einen asymetrischen Krieg handelt, kann man über den Sinn der Abschreckung eigentlich nicht streiten.

WS

 

[Gilgamesh]

israel ist ein fliegenschiess gross, wenn es soweit eskalieren wird, dann werden die nächsten 2000jahre mistkäfer,kakerlaken und scorpione nicht nur über eretz israel sondern den gesamten nahen osten beherrschen und die geschichte hat sich für allemal endlich erledigt...!, massada lässt grüssen.

Wer sagt denn, dass die Atomwaffen in unmittelbarer Nähe eingesetzt werden? Vielleicht sind die großen Bomben für andere reserviert?
Vertraut jemand von euch ernsthaft Israel in dieser Hinsicht?

Gilgamesh

 

[dkR]

Wer bitte wirft strategische Waffen über Israle ab? Das Land ist so klein, da trifft man doch die halbe arabische Welt gleich mit! (frei nach Kishon ) soviel tum Zweitschlag.
Raketen lassen sich auch aus den Torpedorohren abfeuern.

neuester Technologie, die es ermöglicht, wie ein strategisches U-Boot wochenlang ohne Auftauchen zu operieren (!)- laut wurde.

Schon Ende des 2.wkkonnten dt. U-boot mittels eines Schnorchels getaucht ihre Batterien laden.

 

[forcemagick]

israel wird wohl in diesen tagen ganz sicher weniger von militärisch gut gerüsteten staaten bedroht sondern eben von einer vielzahl hasserfüllter gruppierungen und im kampf gegen diese hilft wohl eher gute puplicity als neue waffen...

ich denke israel sollte sich lieber humanitär betätigen und freunde in der arabischen welt sammeln um sich zu schützen...

 

[OTO]

Israel braucht all diese Waffen zum Schutze, umringt von Hasserfüllten Islamisten, Terroristischen Paläsitnäners, Deutschen die sich gegen die Erbschuld wehren.
Die Nachbar Staaten sind auch nicht wohl gesind. Dabei steht Israel das Gott gegebene Recht zu dort ihren Staate zu errichten.

Die USA müssen weiter ihre Schützenden Hände über Israel halten, damit es nicht von dem Hass der ihm entgegenschlägt erdrückt wird den viele predigen.
Die USA müssen weiterhin Veto einlegen wenn irgend ein Staat Israel in seinem Freiheitskampf bremsen will.

Auch Deutschland muss sich seiner Schuld bewust werden das es bei Israel hat für den Holocaust, gegen das Verbrechen das Israel durch das 3. Reich zugefügt wurde.
Das Israel wurde zwar erst 1948 gegründet, das 3. Reich 1945 Kapituliert hat und die Bundesrepublik wurde erst 1949 Geründet. hat nichts damit zu tun, das das Deutsche Volk als ganzes eine Schuld gegenüber Israel hat.

 

[Stormbringer]

Wer sagt denn, dass die Atomwaffen in unmittelbarer Nähe eingesetzt werden? Vielleicht sind die großen Bomben für andere reserviert?
Vertraut jemand von euch ernsthaft Israel in dieser Hinsicht?

Da war mal ein bericht vor einiger zeit worin ein Israelischer waffen experte meinte Israel koennte jede Europaeische grossstadt treffen. Darin war auch die rede von eventueler rache.

 

[_Dark_]

Vertraut jemand von euch ernsthaft Israel in dieser Hinsicht?

ja, ich



nein, spaß beiseite.
ich halte es für sehr viel weniger gefährlich, wenn israel massenvernichtungswaffen besitzt, als wenn dies der iran oder syrien tut.
außerdem ist es gut für das imager der deutschen wirtschaft in der welt, wenn die modernste armee der welt unser modernstes u-boot kauft.
alleine deshalb finde ich den verkauf sehr, sehr gut...

Auch Deutschland muss sich seiner Schuld bewust werden das es bei Israel hat für den Holocaust, gegen das Verbrechen das Israel durch das 3. Reich zugefügt wurde.

und das aus deinem munde..
nein, also das denke ich nicht. die deutschen, als wir, müssen aus dem dritten reich folgendes lernen: nie mehr deutscher sonderweg, nie mehr orientierung zur gosse, nie mehr sehnsucht nach idealistischen scheinwelten...
wir müssen nicht lernen, dass wir eine kollektivschuld gegenüber dem volk israel haben

 

[OTO]

Dark, ließ doch bitte weiter. Ich schriebe auch, dass Israel erst 1948 gegründet wurde.

 

[Stormbringer]

Israel braucht all diese Waffen zum Schutze, umringt von Hasserfüllten Islamisten, Terroristischen Paläsitnäners, Deutschen die sich gegen die Erbschuld wehren.
Die Nachbar Staaten sind auch nicht wohl gesind. Dabei steht Israel das Gott gegebene Recht zu dort ihren Staate zu errichten.

Die USA müssen weiter ihre Schützenden Hände über Israel halten, damit es nicht von dem Hass der ihm entgegenschlägt erdrückt wird den viele predigen.
Die USA müssen weiterhin Veto einlegen wenn irgend ein Staat Israel in seinem Freiheitskampf bremsen will.

Auch Deutschland muss sich seiner Schuld bewust werden das es bei Israel hat für den Holocaust, gegen das Verbrechen das Israel durch das 3. Reich zugefügt wurde.
Das Israel wurde zwar erst 1948 gegründet, das 3. Reich 1945 Kapituliert hat und die Bundesrepublik wurde erst 1949 Geründet. hat nichts damit zu tun, das das Deutsche Volk als ganzes eine Schuld gegenüber Israel hat.

Ich nehme mal an das dies sarcasmus ist? Oui?

 

[OTO]

Kritik an Israel?
Wer ich? Niemals.
Erez Israel lebe hoch, hoch hoch.

 

[24Lux6]

...nachtrag an winston...

ja, da hasttest du recht. das waren die drei dolphins.

http://www.naval-technology.com/projects/dolphin/


zu möglicher reichweite der SEEGESTÜTZTEN waffen und angeblichen tests des trägersystems im jahr 2000:

http://www.janes.com/security/international_security/news/sentinel/sent000718_1_n.shtml