Israel legt sich mit der Türkei an

[Simple Man]

Ich nehme an, dass Ihnen bewusst ist, dass ich Recht habe und Sie mir aufgrund Ihres Fanatismus nicht zustimmen können.

 

[Gilgamesh]

Meine objektive Solidarität liegt fernab der Manipulative ihrer untrarechten Zionisten. Aber wenns Hilft: Ich glaube, dass sie glauben, an was sie glauben.

Ich bin überzeugt von dem, für was ich stehe. Da bin ich mir bei anderen Forenteilnehmern nicht sicher. Ich werde den Verdacht nicht los, dass manche hier für ihre Leistungen direkt aus Israel belohnt werden.

Was mich nur wundert ist die ultrarechte Einstellung?! Die Mehrheit des jüdischen Volkes tickt nicht so und vertritt auch sicher nicht die Extremvorstellungen, wie sie hier verbreitet werden.

 

[Themis]

Alles schon richtig, aber man kann imhO eine recht deutliche Spur von den Millets zur aktuellen Regelung in Israel erkennen

Die Ehe zwischen Juden und Nichtjuden ist in der jüdischen Religion ungültig. Das hat mit den Osmanen m.M.n. erstmal nichts zu tun.

 

[agentP]

Naja, die Ehe zwischen Protestanten und Katholiken war aus Sicht der Katholiken bis vor 40 Jahren auch ungültig. Die Leute haben dann halt einfach nicht kirchlich sondern nur standesamtlich geheiratet.
Interessant wäre also nicht die Frage, was die jüdische Religion sagt, sondern warum es keine Zivilehe in Israel gibt.

 

[Ein_Liberaler]

Oder man verzichtet auf die Zivilehe und das Gesülze eines Standesbeamten und erkennt einfach alle Ehen an, völlig egal, vor welchem Rabbi, Priester oder imam sie geschlossen wurden. War da nicht sogar ein amerikanischer Bundesstaat, der jedes Paar als verheiratet anerkannte, das ein Jahr Tisch und Bett geteilt hatte, ohne weiteres Brimborium?

 

[agentP]

Oder man macht die Ehe gleich zur Privatsache, an die keine weiteren rechtlichen Vor- oder Nachteile gebunden sind.

 

[Winston_Smith]

Weiter OT:

Ist es nicht auch so, dass muslimische Frauen keine nicht-muslimischen Männer heiraten dürfen?

ws

 

[Ein_Liberaler]

Ich halte es weiter für vernünftig, die Ehe z.B. auch als Wirtschaftsgemeinschaft zu verstehen und anders zu besteuern als, angenommen, Geschwisterpaare.

 

[agentP]

Ich habe nix gegen Wirtschaftsgemeinschaften, ich würde sie nur gerne von der Ehe abtrennen.

 

[Duftbaum]

Ist es nicht auch so, dass muslimische Frauen keine nicht-muslimischen Männer heiraten dürfen?

Jaaaa, aber das muss man doch auch verstehen. Prof. Dr. Mahmoud Zakzouk liefert eine sinnvolle Begründung:

Der Islam strebt an, daß die Ehe auf einer gesunden Basis aufgebaut wird, so daß die Beständigkeit der Ehe garantiert werden kann.
(...)
Der Nichtmuslim glaubt aber nicht, daß der Prophet Mohammed von Gott gesandt wurde und respektiert nicht den Islam. In den meisten Fällen neigt er dazu, an alle Lügen und Gerüchte, die über den Islam und seinen Propheten verbreitet werden, zu glauben.

Quelle

Du siehst, Winston, es ist ganz logisch: weil Du durch dein Nichtmuslimsein den Islam nicht respektierst, darf dich auch keine islamische Frau ehelichen. Suche also die Schuld nicht im Koran, sondern bei Dir selbst, Du Ungläubiger!

 

[Themis]

Warum soll ein konservativer Imam anders argumentieren als ein konservativer Rabbiner?
Und warum wundert es mich nicht, dass Winston und Du hier gemeinsam sekkiert?

Und überhaupt ändert das nichts an der Tatsache, dass in Israel keine Zivilehe vorgesehen ist, und da nach dem jüdischen Gesetz eine Eheschließung zwischen Juden und Nichtjuden nicht möglich ist, man auch folgich in Israel als Nichtjude keinen Juden heiraten kann (und umgekehrt).

Diesbezüglich ist Israel also, so sehr es mir auch leidtut, zivilisatorisch auf einer Stufe mit Ländern, in welchen die Scharia das gültige staatliche Recht darstellt. (womit ich ausdrücklich nicht behaupten möchte, dass Israel keine Demokratie sei, oder insgesamt schlechter oder genau so schlecht sei wie irgend ein quasi-archaischer Staat am persischen Golf)

 

[Winston_Smith]

sekkiert

Und schon wieder hab ich ein neues Wort gelernt. Stark.

ws

 

[Gilgamesh]

Wenn man bedenkt, dass mit der Ehe (auch in Israel) rechtliche Pflichten übertragen werden, dann wundert mich das die Religion in diesem Punkt über den Staat steht und sowas findet man in der Regel nur bei Gottesstaaten.

Man könnte auch argumentieren, dass hier eine Form der Rassenhygiäne umgesetzt wird, um die "vorsichtig ausgedrückt" jüdischen Gene zu erhalten. Mir ist auch bekannt, dass Rabbiner auch als Kuppler dienen und somit Paare aufgrund ihrer Gemeinsamkeiten zusammenbringen. Alles fernhab moderener freiheitlicher Gedanken.

***
Aber zurück zum Thema:
Israel hat mit Beginn der Krise mit der Türkei neue Vorschriften, wie mit türkischen Touristen umzugehen ist. Diese werden in Flughäfen sofort selektiert, in eine Kabine geführt und dort folgt dann eine intensive Leibesvistation, inkl Hohlräume Menschlichen Körpers, was ich so vernommen habe. Auch das Gepäck wird millimetergenau untersucht.
Da die Türken lernfähig sind, werden ab sofort auch israelische Gäste an Flughäfen einer intensiven Leibesvisitation ausgesetzt.

Daneben wundern sich isralische Schiffe im Mittelmeer, dass türkische Kriegsschiffe ihren Weg kreuzen,kurz Hallo sagen und weitershippen. Sollten die zivilen Schiffe die türkische Kriegsmarine irgendwie bedrohen, wird man sich natürlich wehren müssen.

 

[vonderOder]

Und überhaupt ändert das nichts an der Tatsache, dass in Israel keine Zivilehe vorgesehen ist, und da nach dem jüdischen Gesetz eine Eheschließung zwischen Juden und Nichtjuden nicht möglich ist, man auch folgich in Israel als Nichtjude keinen Juden heiraten kann (und umgekehrt).
Diesbezüglich ist Israel also, so sehr es mir auch leidtut, zivilisatorisch auf einer Stufe mit Ländern, in welchen die Scharia das gültige staatliche Recht darstellt.

man könnte es doch auch nennen: "Reinhaltung der Art und Rasse"

 

[Ein_Liberaler]

Ich halte Erdogan für zu klug, "seine" Marine zu Piratenakten zu verleiten.

 

[Gilgamesh]

Ich halte Erdogan für zu klug, "seine" Marine zu Piratenakten zu verleiten.

Ich würde mir wünschen, dass Israel oder der gute alte Liebermann die Türkei etwas mehr herausfodern....so ein kleines bisschen mehr...bitte..., gerne kann auch Israel der PKK Waffen verkaufen...oder auf internationalen Gewässern ihre IDF zu Heldentaten animieren....das wäre einfach zu schön, um wahr zu werden.

 

[Gilgamesh]

Du siehst, Winston, es ist ganz logisch: weil Du durch dein Nichtmuslimsein den Islam nicht respektierst, darf dich auch keine islamische Frau ehelichen. Suche also die Schuld nicht im Koran, sondern bei Dir selbst, Du Ungläubiger!

Der Unterschied ist, dass es dem türkischen Staat egal ist. Wer standesamltlich heiraten will, der darf das unabhängig von seiner Konfession.
In Israel ist das nicht möglich.

Wer darüber hinaus auch noch den kirchlichen Seegen haben will, in diesem Fall den islamischen Segen, der läßt seinen zukünftigen Partner sich kurz zum Islam bekennen in der Form "Ich bekenne mich zum Islam und glaube an Gott und seinen Propheten Mohammed" und schon ist man innerhalb von 10sec Moslem.

Aber rechtlich gesehen ist die standesamtiche Ehe von Bedeutung. Diesesn Wert hat die rein religiöse Ehe in der Türkei nicht. In diesem Falle ist die Türkei ein besserer Rechtstaat als Israel.

 

[Themis]

pfff... so ein Konflikt aus einer sicheren Entfernung von ca. 2000km und im gepolsterten Sessel sitzend macht Spaß, nicht wahr?

 

[Gilgamesh]

Israel ist sogar 3000km entfernt.

Das ist aber nichts gegen die Distanz der neuen Global Hawk Drohne. Die fliegt sogar bis nach Afghanistan, murkst dort paar Leudde ab und fliegt dann auch wieder zurück. Alles ferngesteuert von einem 24-Jährigen Unteroffizier, der sich nebenbei sein KFC-Meal reinpfeift und sich auch noch genüßlich den Bauch kratz.

 

[vonderOder]

So nebenbei bemerckt, war der Bericht eine ziemliche Klatsche für die Türkei. Die Blokadebrecher überhaupt auslaufen zu lassen, war schon massiv rechtswidrig.

Der Staat Israel bekam auch sein Fett weg, wenn schon dann solltest Du das auch beachten.
Die Klatsche von der Du schreibst, bekamen wenn schon, dann beide Staaten.

Mal sehn was passiert, wenn Ankara es schafft, Israel wegen der Absperrung des Gazastreifens vor den Internationalen Gerichtshof in Den Haag zu zerren.

Ein Prozess gegen israelische Soldaten könnte ja da auch noch anstehen.