Israel legt sich mit der Türkei an

[Guest]

"IDF-Boarding Team" Das ist ja schon fast eine Burlesqe.
Klingt ja fast als hätten die mit Häppchen und Prosecco einen Sektempfang gegeben.

Und was heißt hier "der umgekehrte Ablauf"?
Glaubst du etwa, die Passagiere haben die friedlichen IDF Boote mit Äxten und Messernangegriffen? Nochmal zum Mitschreiben:

Die IDF hat illegal in internationalem Gewässer mehrere Boote geentert.

Egal ob die schon vorher geschossen haben oder erst als die Passagiere sich gegen das Kapern ihrer Schiffe mit Bordmitteln gewehrt haben (was völlig legitim ist), der IDF hatte keinerlei Recht dazu. Sie haben wieder mal auf alle internationalen Vereinbarungen und Menschenrechte geschissen, Zivilisten ermordet, mehrere Schiffe gekapert und Gefangene genommen.

Das ist ein absoluter Akt der äußersten Aggression und darf nicht geduldet oder gar hingenommen werden. Höchste Zeit verschärfte Sanktionen gegen Israel anzuwenden, bis sie zur Vernunft kommen.

 

[Winston_Smith]

Die IDF hat illegal in internationalem Gewässer mehrere Boote geentert.

Vorher hat man den Aktivisten angeboten, die Schiffe außerhalb des Gaza zu löschen, die Ladung zu kontrollieren und dann unter Aufsicht der UNO in den Gaza bringen zu lassen.

Erstaunlicher Weise wollte man die doch so harmlose Ladung nicht kontrollieren lassen.

Daraufhin hat die IDH die Schiffe festgesetzt und gekapert.

Als Begrüßung gingen die Aktivisten mit Beilen, Messern, Äxten usw auf die IDF los. (Was für ein Zufall, dass ordentlich Hieb- und Stichwaffen an Board waren...)

ws

 

[Stryker]

Boarding ist das gewaltsame Einnehmen eines anderen Schiffes. Boarding Teams "entern" dementsprechend andere Schiffe, sie servieren keine Häppchen. Aber dazu bräuchte man etwas Hintergrundwissen.

Und was heißt hier "der umgekehrte Ablauf"?

Nach derzeitigen Berichten, hat die IDF erst das Feuer eröffnet, nachdem die Teams angegriffen und eine Schusswaffe geraubt wurde. Darum sollte man hier nicht vorschnell urteilen, außer man möchte Israel unbedingt an den Pranger stellen, wo man nur kann.

Desweiteren: Es ist nicht in jedem Fall unzulässig, in internationalen Gewässern Schiffe anderer Nationen zu boarden. In diesem vermutlich schon.

 

[Ein_Liberaler]

Dann frag mal einer einen Fachanwalt für internationales Seerecht, sonst bringt das hier nichts.

 

[Mother_Shabubu]

Nach derzeitigen Berichten, hat die IDF erst das Feuer eröffnet, nachdem die Teams angegriffen und eine Schusswaffe geraubt wurde.

Möglicherweise waren es sogar die Aktivisten, die das Feuer eröffneten:

Upon boarding the ships, the soldiers encountered fierce resistance from the passengers who were armed with knives, bats and metal pipes. The soldiers used non-lethal measures to disperse the crowd. The activists, according to an IDF report, succeeded in stealing two handguns from soldiers and opened fire, leading to an escalation in violence.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=176970

 

[Stryker]

Das ist überhaupt nicht nötig, die Fälle, in denen in internationalen Gewässern geboardet werden darf, sind recht abzählbar (Piraterie am Horn von Afrika, nordkoreanische und iranische Schiffe und durch die Proliferation Security Initiative).

Seegrenzen sind international ohnehin nicht universell geregelt. Wer die israelischen Medien verfolgt, erfährt, dass Israel in jüngster Vergangenheit seine Anschlusszone definiert hat. In dieser Zone hat der jeweilige Staat begrenzte Kontrollbefugnisse.
Die Schiffe befanden sich zum Boardingzeitpunkt innerhalb der israelischen Anschlusszone, weshalb die Israelis nach eigener und amerikanischer Rechtsauffassung rechtmäßig gehandelt haben dürften. Damit wäre es nur noch ein dilettantisches PR-Desaster und kein Rechtsverstoß mehr.

 

[Mr. Anderson]

The soldiers used non-lethal measures to disperse the crowd.

Also ehrlich gesagt: Das klingt für mich so wie eine euphemistische Umschreibung dafür, dass die Soldaten zunächst mit Gummigeschossen gefeuert haben, woraufhin man ihnen dann offenbar eine Feuerwaffe abgenommen und damit zurückgeschossen hat, nur eben dass diese wohl mit normaler Munition geladen war.

 

[Gilgamesh]

Dann frag mal einer einen Fachanwalt für internationales Seerecht, sonst bringt das hier nichts.

Eine solche Aktion in internationalen Gewässern ist nur rechtens, wenn eine Verfolgung und eine Straftat vorher in Israelischen Gewässern oder Land begonnen hätte und die Armee diese Leute bis in die Internationale Gewässer verfolgt.

Da diese Aktion so nicht begonnen hat, ist die Handlung Israels nicht anders zu werten,als hätten sie irgendwo in der Nordsee ein Shiff angegriffen.

Und zweitens hat Israel, mit seinem Rückzug aus Gaza auch den Status einer Besatzungsmacht verloren und hat somit keinerlei Rechte über die Küsten oder Häfen von Gaza zu bestimmen.

Nach internationalem Recht sieht die Sache für Israel also sehr schlecht aus.

Nun bin ich mal auf die Verstrickungen und Lügen gespannt, mit dem Israel seine Hadlung rechtfertigen möchte. Neben den öffentlichen Bildern in den Medien existieren auch unmengen anderer Videoaufnahmen, die wie bei einem Pokerspiel bald auf den Tisch kommen werden und zeigen, dass Israel nichst anderes ist,als ein aggressives Land, wo Lug und Betrug herrschen.

 

[Winston_Smith]

Und zweitens hat Israel, mit seinem Rückzug aus Gaza auch den Status einer Besatzungsmacht verloren und hat somit keinerlei Rechte über die Küsten oder Häfen von Gaza zu bestimmen.

Ich habe gehört, dass nach dem Vertrag von Oslo (?) Israel sehr wohl über die Küste und die Häfen im Gaza wachen kann. Dazu kommt, dass man sich mit der Hamas im bewaffneten Konfilkt befindet und damals öffentlich und nach dem Völkerrecht das fragliche Seegebiet gesperrt hat. Demnach durfte Israel die Schiffe aufbringen. Und um es noch mal zu sagen: Man hat angeboten, die Fracht zu löschen und unter UNO-Aufsicht nach Gaza schicken zu lassen.

ws

 

[Gilgamesh]

Und zweitens hat Israel, mit seinem Rückzug aus Gaza auch den Status einer Besatzungsmacht verloren und hat somit keinerlei Rechte über die Küsten oder Häfen von Gaza zu bestimmen.

Ich habe gehört, dass nach dem Vertrag von Oslo (?) Israel sehr wohl über die Küste und die Häfen im Gaza wachen kann. Dazu kommt, dass man sich mit der Hamas im bewaffneten Konfilkt befindet und damals öffentlich und nach dem Völkerrecht das fragliche Seegebiet gesperrt hat.
ws

Und diese Sperre ist, soviel ich weiss, nur rechtens, wäre Israel Besatzungsmacht geblieben, was sie mit ihrem Rückzug damals nun nicht mehr ist und sich auch selber nicht mehr so tituliert. Deswegen hat sie nach dem Völkerrecht weder über die Küsten zu bestimmen noch weniger etwas in internatinalen Gewässern zu veranstallten.

Dieses zeigt wiedermal mal, dass der Staat Israel ein tollwütiges Land ist, von tollwütigen regiert wird und schnellstens einen Regierungswechsel benötigt oder ein deftige internationale Abstrafung!

Das war eindeutig Piraterie und Mord auf offener See. Die Besatzung hatte jedes Recht der Welt, ihr Leben und ihre Freiheit gegen die Agressoren zu verteidigen. Ich hätte mich auch gewehrt, bevor die mich ausserhalb ihrer Grenzen abknallen oder meinen meine Freiheit einschränken zu müssen. Das gilt übrigens nicht nur gegen Israel, sondern gegen jedes Land, welches meint, mich in internationael Gewässern einschüchtern zu müssen.

 

[Themis]

Ich habe gehört, dass nach dem Vertrag von Oslo (?) Israel sehr wohl über die Küste und die Häfen im Gaza wachen kann. Dazu kommt, dass man sich mit der Hamas im bewaffneten Konfilkt befindet und damals öffentlich und nach dem Völkerrecht das fragliche Seegebiet gesperrt hat. Demnach durfte Israel die Schiffe aufbringen. Und um es noch mal zu sagen: Man hat angeboten, die Fracht zu löschen und unter UNO-Aufsicht nach Gaza schicken zu lassen.

papperlapapp.
Da ist ein Schiff eines Landes durch das Militär eines anderen Landes in internationalem!! Gewässer aufgebracht worden. Es gab tote. Eigentlich ein klassischer Kriegsgrund.
Kann die Türkei jetzt in der NATO den Bündnisfall auslösen? Das wäre ja mal eine interessante Situation.

 

[Winston_Smith]

Und diese Sperre ist, soviel ich weiss, nur rechtens, wäre Israel Besatzungsmacht geblieben, was sie mit ihrem Rückzug damals nun nicht mehr ist und sich auch selber nicht mehr so tituliert. Deswegen hat sie nach dem Völkerrecht weder über die Küsten zu bestimmen noch weniger etwas in internatinalen Gewässern zu veranstallten.

Aber Israel befindet sich in einem bewaffneten Konflikt mit der Hamas und hat das Recht, den Seeweg zu schließen und damit die Waffenversorgung zu verhindern. Es gehen täglich Tonnen von Hilfsmittel in den Gaza. Auf zivilem und kontrolliertem Weg.

ws

 

[Stryker]

Kann die Türkei jetzt in der NATO den Bündnisfall auslösen?

Auslösen geht nicht. Aber ja, die Türkei kann den Bündnisfall tatsächlich (theoretisch) nach Art. 6 I NATOVtr beantragen, wenn die NATO Israels Anschlusszone nicht akzeptieren würde.

Was Winston zum Seegebiet um Gaza schreibt, ist korrekt. Natürlich hat Israel die Kontrolle darüber. Es gibt nur um die Frage: Ist das Gebiets des boardings Anschlusszone oder Internationales Gewässer?

 

[somebody]

damit die Waffenversorgung zu verhindern

was zu beweisen wäre. aber die Unschuldsvermutung zählt für dich scheinbar nicht. O du wundervoller Rechtstaat...

 

[Winston_Smith]

was zu beweisen wäre.

Was man ja herausgefunden hätte, hätte man die Ladung kontrollieren lassen.

ws

 

[somebody]

Jeder angeklagte ist unschuldig bis zum Beweis seiner Schuld. du gehts davon aus das Waffen an Bord waren weil sie sich (angeblich, auch hier ist nichts bewiesen) geweigert hätten die Ladung untersuchen zu lassen. Das ist aber weder ein Beweis, noch ein Indiz. Auch wenn dir das egal zu sein scheint, es ist kein Verhalten eines demokratischen Rechtssaats. es ist illegal.

(Vergleichbar mit einem Drogentest den die Polizei durchführt. Der ist IMMER freiwillig, ausser die Blutprobe. Zu der dürfen die dich aber nur mitnehmen wenn sie EINDEUTIGE BEWEISE für einen Konsum haben. Nehmen die dich trotzdem mit, testen dich und finden nichts ist das Körperverletzung und wird auch geandet...Ich weiß, ist dir mit deinem Rechtsempfinden einer Bananenrepublik egal, aber trotzdem ist es geltendes Recht. sollterst du mit deinem Studiengang aber eigentlich wissen...)

Kein Schiffkapitän ist verpflichtet einer fremden Macht ohne Beweise einer Straftat seine Ladung auszuhändigen. Niemals, keiner. Und ein guter Kapitän wird das auch nicht machen, niemals.

 

[Gilgamesh]

was zu beweisen wäre.

Was man ja herausgefunden hätte, hätte man die Ladung kontrollieren lassen.

ws

Aus welchen Grund? Was hat denn Israel für ein Recht in internationale Gewässer einfach irgendwelche Schiffe zu kontrollieren. Die sollen sich mal nicht so aufspielen.

Ausserdem hätte Israel schon im türkischen Hafen und auch als Gäste auf dem Schiff "Beobachter" einbringen können. Was sie aber nicht wollte.

Was Israel wollte ist, mit allen Mitteln zu verhindern, dass ein zivilies Schiff mit einer zivilen Ladung Gaza erreicht und dafür haben sie gemordet und getötet. Das sind die Fakten! Israel mordet und Tötet, damit keine Rollstühle, Medikamente und Co Gaza erreichen.

 

[somebody]

Israel mordet und Tötet, damit keine Rollstühle, Medikamente und Co Gaza erreichen.

...was zu beweisen wäre...

Recht ist immer solange richtig wies einem gefällt, nech ?!

 

[Mother_Shabubu]

Wenn ich an der Grenze gefragt werde, ob ich etwas zu verzollen hätte, muß dann der Zöllner beweisen, daß ich ein Schmuggler bin, bevor er meinen Koffer öffnen darf?

Es gehen täglich Tonnen von Hilfsmittel in den Gaza. Auf zivilem und kontrolliertem Weg.

Es sind sogar tausende Tonnen.
https://www.swivel.com/pages/788-Humanitarian-Aid-Imported-to-Gaza-May-23-27-

 

[Winston_Smith]

Aus welchen Grund? Was hat denn Israel für ein Recht in internationale Gewässer einfach irgendwelche Schiffe zu kontrollieren.

Sie befinden sich im bewaffneten Konflikt mit der Hamas.

Was Israel wollte ist, mit allen Mitteln zu verhindern, dass ein zivilies Schiff mit einer zivilen Ladung Gaza erreicht

Genau. Und darum haben Sie angeboten, die Ladung zu löschen und von der UNO in den Gaza bringen zu lassen.

Wenn ich an der Grenze gefragt werde, ob ich etwas zu verzollen hätte, muß dann der Zöllner beweisen, daß ich ein Schmuggler bin, bevor er meinen Koffer öffnen darf?

"Guten Tag. Haben Sie Drogen oder Waffen dabei?" - "Nein." - "Ok, danke. Bitte gehen sie weiter."

ws