Israel antwortet auf Raketenangriffe!

[Marc]

Wer hat jetzt kein Interesse an Frieden?

Eine Organisation deren Satzung besagt das ein anderes Land vernichtet werden muss?

 

[Stryker]

Einer der Hamas Sprecher hat mehrmals betont, daß wenn Israel die illegal (1967) besetzten Gebiete gemäß den UN Resolutionen endlich zurück gibt und sich in die vertraglich festgelegten Grenzen zurückzieht, ist sofort Ruhe.

Wer auch arabische und israelische Medien verfolgt - bei den arabischen fällt es hier zugegebenermaßen den meisten schwer, außer mir spricht vermutlich niemand Arabisch - merkt, dass die Hamas seit Israels Bodenoffensive keine einheitlichen Äußerungen mehr verläuten lässt, da Israel die Kommunikation unter den Hamasmitgliedern stört. Man hört Stimmen für Waffenruhen, man hört Stimmen für Verhandlungen, man hört Stimmen über über den großartigen Widerstand der Märtyrer, man hört Stimmen für die baldige Vernichtung Israels. Das ist auch ein bemerkenswerter Erfolg der derzeitigen Operation, die Kopflosigkeit und Hilflosigkeit der Hamas.
Wer allerdings hier wieder propagiert, dass Verhandlungen mit Hamas zu längerfristigem Waffenstillstand oder gar Frieden führen, hat sich nicht grundlegend mit der Materie beschäftigt. Das vordergründige Ziel von Hamas ist die Auslöschung Israels, daran gibt es auch nicht zu deuteln.

Es waren IMMER die Israelischen Vertreter die das weit von sich gewiesen haben.

Inwiefern profitiert Israel eigentlich vom ständigen Krieg, Terrorismus und Leid?

 

[dkR]

Falsch.

Ich war bis gestern in England und Sky so wie die BBC haben fast permanent über das Thema berichtet. Unter anderem diverse Interview-und Diskussionsrunden mit Vertretern beider Seiten.

Einer der Hamas Sprecher hat mehrmals betont, daß wenn Israel die illegal (1967) besetzten Gebiete gemäß den UN Resolutionen endlich zurück gibt und sich in die vertraglich festgelegten Grenzen zurückzieht, ist sofort Ruhe.

Du entäuschst mich. Hausaufgaben nicht gemacht? :k_schuettel:
Auszüge aus der Charta der Hamas:

"Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine ausschließlich palästinensische Bewegung, die Allah die Glaubenstreue hält und deren Weg der Islam bestimmt. Sie strebt danach, das Banner Allahs über jedem Zentimeter Palästinas zu entfalten." (Artikel 6)

"Der Jihad ist die persönliche Pflicht jedes Moslems, seit die Feinde Teile des moslemischen Landes geraubt haben. Angesichts des Raubes durch die Juden ist es unvermeidlich, dass ein Banner des Jihad gehisst. wird." (Artikel 15)

„Palästina ist ein islamisches Land ... Deshalb ist die Befreiung Palästinas für jeden Moslem die höchste persönliche Pflicht, wo immer er sich befindet." (Artikel 13)

"Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung. Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen ... Für das Palästina-Problem gibt es keine andere Lösung als den Jihad. Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung." (Artikel 13)

http://www.hagalil.com/archiv/2003/08/hamas.htm

 

[vonderOder]

Fakt ist doch, dass den Palästinenser seit der Gründung dieses Staates Israel Land geraubt wird.

 

[Winston_Smith]

Fakt ist doch, dass den Palästinenser seit der Gründung dieses Staates Israel Land geraubt wird.

Was uns auch wieder zum dem Fakt bringt, dass Jordanien mit Abstand mehr Land "geraubt" hat.

ws

 

[Guest]

Solange die Zionisten sich wie Großgrundbesitzer aufspielen - und das ist noch beschönigend - sind alle Friedensinitiativen tatsächlich Zeitverschwendung. War ja auch bisher so.

Nahezu jeder Waffenstillstand wurde von Israel gebrochen.

Und als sie mal einen Chef hatten (Jitzchak Rabin) der tatsächlich eine vernünftige Lösung herbeiführen wollte, wurde er von den eigen Leuten ermordet, nur um den Friedensprozess zu verhindern.

Zitate aus der Biographie von Lea Rabin:

„Da ist sie!" brüllten sie, als ich in die Garageneinfahrt unter unserem Miethaus einbog. Ich saß ganz allein in dem Wagen, kein Sicherheitsbeamter bei mir. „Nach den nächsten Wahlen wirst du mit deinem Mann auf dem Marktplatz hängen. Mit den Füßen nach oben. Wie Mussolini und seine Mätresse“, brüllte jemand aus der Menge.. Jitzchak und ich bekamen diese Schmähungen, diese Vergleiche mit faschistischen Unmenschen immer häufiger zu hören, je mehr der Friedensprozess an Dynamik gewann. Auf einer Demonstration in Jerusalem einen Monat zuvor hielt Benjamin Netanjahu am Zionsplatz eine Rede, während irgend jemand ganz in seiner Nähe ein Bild, das Jitzchak in Naziuniform zeigte, vor einer laufenden Fernsehkamera hin- und herschwenkte.“


„Schon Monate zuvor waren in der Öffentlichkeit die ersten Poster aufgetaucht, die Jitzchak als Verräter und Mörder brandmarkten. Sie hingen an jeder Straßenecke, an Leitungsmasten, Pfosten und an Laternenpfählen. Fotomontagen zeigten Jitzchak mit der kufiyah, dem arabischen Kopftuch.

Aus Zionistischer Sicht, sind diejenigen die einen Frieden in der Region herbeiführen wollen also Faschisten und Nazis.

 

[vonderOder]

Fakt ist doch, dass den Palästinenser seit der Gründung dieses Staates Israel Land geraubt wird.

Was uns auch wieder zum dem Fakt bringt, dass Jordanien mit Abstand mehr Land "geraubt" hat.
ws

ich seh hier nur, dass dann die Karte wohl lügt.

 

[Winston_Smith]

ich seh hier nur, dass dann die Karte wohl lügt.

Nö, tut sie nicht. Deine Karte zeigt, dass der Staat Jordanien zu 100% aus dem ehemaligen Gebiet Palästina besteht. Also nichts anderes als beim Staat Israel.

ws

 

[Simple Man]

Also ist das beschießen von israelischen Städten und Zivilisten durch die Hamas für euch legitim? :gruebel:

 

[Guest]

Wenn jemand in dein Haus eindringt, dir sagt daß du 15 Minuten hast, um deine Sachen zu packen und zu verschwinden bevor israelische Bulkldozer die Hütte wegschieben um für zionistische "Siedler" Platz zu machen und dann noch vor deinen Augen deine Tochter abknallt um der Forderung etwas Nachdruck zu verleihen, frage ich mich ob du es als legitim ansehen würdest dich mit allen Mitteln dagegen zu wehern - und sei es mit selbstgebastelten Raketen.

Zumal die Soldaten vorher noch den Olivenhain abgefackelt haben, der deine einzige Einkommensquelle war. Nur um sicher zu gehen, daß die hier nichts mehr hällt.

Desweiteren dürfen wir hier niemals vergessen - und das betrifft auch die Charta der Hamas - daß die Hamas eine Schöpfung des Mossad war, um die Fatah Bewegung zu destabilisieren.

So zynisch es klingen mag, aber Israel braucht diese Raketen.
Ohne Hamas und ihre Silvesterkracher wäre die illegale Landnahmepolitik, die ethnischen Säuberungen und der Völkermord weit mehr in der Kritik der Weltgemeinschaft und wegbröckelnde Unterstützung Israels, wenn nicht sogar ein Embargo wären warscheinlich.

Aber solange die Hamas weiter ballert, finden sich immer genug Leute, welche die Israelischen Mssaker als gerechtfertigt ansehen.

@Winston:

Jordanien gabs damals noch nicht - konnte also auch nix stehlen.

Wir verdanken diese Konstruktion deinem Namenspatron Churchill.

1920 wurde Großbritannien durch die Konferenz von San Remo ein Palästina-Mandat zuerkannt, das auch das Transjordanien genannte Gebiet östlich des Jordan mit einschloss. Das Mandat diente dazu, auf seinem Territorium das Projekt einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk gemäß der Balfour-Deklaration umzusetzen. Im Juni 1922, noch vor Inkrafttreten des Mandats, teilte Winston Churchill das Mandatsgebiet in Palästina westlich des Jordan, wo die jüdische Heimstätte errichtet werden sollte, und Transjordanien östlich des Jordan, auf dessen Gebiet ein autonomes arabisches Emirat eingerichtet wurde. Die offizielle Verabschiedung des Mandats durch den Völkerbund geschah am 24. Juli 1922. Die genaue Ausgestaltung der Grenzen wurde dabei der Mandatsmacht Großbritannien überlassen. Im April 1923 erkannte Großbritannien den Emir Abdallah ibn al-Hussain offiziell als legitimen Herrscher des autonomen Emirats Transjordanien an. Damit war die Region Palästina, in der die jüdische Heimstätte errichtet werden sollte, endgültig auf das Gebiet westlich des Jordan beschränkt. Bis zur vollständigen Selbständigkeit Jordaniens im Jahre 1946 gab es allerdings in den Gebieten von Palästina und Transjordanien noch einheitliche Mandatsgesetze, Währung und Pässe. Das zionistische Lager, das ursprünglich auch Teile des Ostjordanlands für seine Heimstätte vorgesehen hatte, war gespalten über die Abtrennung Transjordaniens vom Mandatsgebiet. Der zionistische Weltkongress war bereit, sich auf das Gebiet westlich des Jordans zu beschränken, falls dafür im Gegenzug Emir Abdallah die Gründung des jüdischen Staates auf diesem Gebiet anerkannte. Eine andere Gruppe, die von Wladimir Jabotinsky repräsentiert wurde, lehnte diese Einschränkung ab und forderte weiterhin die verstärkte Besiedlung auch der Gebiete östlich des Jordan.

Das nicht eingehaltene Versprechen der arabischen Unabhängigkeit richtet den bisher anti-osmanischen arabischen Nationalismus gegen die Mandatsmächte. Die im Zusammenhang mit der Balfour-Deklaration zunehmende Anzahl jüdischer Einwanderer werden von den Arabern als Helfer der neuen Kolonisatoren aufgefasst.

 

[Stryker]

Ohne Hamas und ihre Silvesterkracher wäre die illegale Landnahmepolitik, die ethnischen Säuberungen und der Völkermord weit mehr in der Kritik der Weltgemeinschaft und wegbröckelnde Unterstützung Israels, wenn nicht sogar ein Embargo wären warscheinlich.

Muss so ein Niveau sein? Meinst du unbedingt, tatsächlichen Völkermord verharmlosen und relativieren zu müssen? Und was für ein Volk will Israel eigentlich auslöschen? Das "Volk" der Palästinenser? Warum haben die bösen Juden eigentlich nichts gegen die israelischen Araber?

Jordanien gabs damals noch nicht - konnte also auch nix stehlen.

Schön, dann stimmst du immerhin zu, dass Israel bei seiner Gründung auch nichts gestohlen hat.

 

[Winston_Smith]

Wenn jemand in dein Haus eindringt, dir sagt daß du 15 Minuten hast, um deine Sachen zu packen und zu verschwinden bevor israelische Bulkldozer die Hütte wegschieben um für zionistische "Siedler" Platz zu machen und dann noch vor deinen Augen deine Tochter abknallt um der Forderung etwas Nachdruck zu verleihen, frage ich mich ob du es als legitim ansehen würdest dich mit allen Mitteln dagegen zu wehern - und sei es mit selbstgebastelten Raketen.

Wo siedeln denn "Zionisten" im Gaza?

Und wer kam eigentlich auf die Idee, die Katjuscha-Raketen wären selbstgebastelt? Soweit bekannt, sind die Raketen ein iranischer Exportschlager.

ws

 

[Stryker]

Das ist richtig, aber die Qassam wurde von der Hamas entwickelt.

Aber wenn hier von selbstgebastelten Silvesterraketen gesprochen wird, verharmlost das die Gefahr, sugeriert eine Schwäche der Hamas und verdeckt die Unterstützung durch den Iran.

 

[Guest]

Katjuscha ist die russische Bezeichnung für einen sowjetischen Mehrfachraketenwerfer, der im Zweiten Weltkrieg entwickelt und eingesetzt wurde. Die Raketen fliegen zwischen 4 und 8 km weit.

Katjuschas werden von der Hamas nicht eingesetzt.

Die basteln sich Quassam Raketen und der Vergleich mit Feuerwerksraketen bezog sich auf die Treffgenauigkeit.

Die Quassam sehen etwa so aus:

Einen einheitlichen Typ gibt es nicht. Es sind einfache, mit Sprengstoff gefüllte Stahlkonstruktionen (oft sogar Wasserrohre - oder was sonst gerade da ist) ohne Leitsystem. Die Herstellung erfolgt in Handarbeit mit einer Präzision, die deutlich hinter der industriell gefertigter Typen zurück bleibt. Die Treffgenauigkeit, Zuverlässigkeit und Wirkung ist dementsprechend gering.

Der Antrieb besteht aus einem Gemisch aus Chlorat oder Kaliumnitrat (Dünger) und Zucker.

@Winston:
1956 wurde der Gazastreifen im Sinai-Feldzug (Suezkrise) von Israel erobert und blieb vorübergehend militärisch besetzt.

Im Sechstagekrieg 1967 wurde derGazastreifen, von Israel erobert. Israel errichtete mehrere Siedlungen im Gazastreifen. 8000 Siedler lebten dort. Diese Siedlungen waren für die arabischen Bewohner des Gazastreifens nicht zugänglich und schnitten sie von Stränden und ihren Feldern ab

Erst 2005 wurden die Gebiete von den Siedlern wieder gräumt.
Aber schon kurz danach hatte die israelische Armee die palästinensischen Bewohner der neu eingerichteten „Sicherheitszone“ wieder vertrieben.

Am 19. September 2007 hatte die israelische Regierung den Gazastreifen zum „feindlichen Gebiet“ erklärt. Am 27. Dezember 2008 beschossen israelische F-16 Kampfflugzeuge in einer Reihe von Luftangriffen Schlüsselpositionen im Gazastreifen.

Aktuell gibt es also keine Siedler im Gaza Streifen, man darf jedoch die Vorgeschichte nicht ausblenden, wenn man das Verhalten der Palestinenser verstehen will.

Und um es mal auf den Punkt zu bringen:

Ja, auf beiden Seiten gibt es religiöse Extremisten, die den Konflikt immer auf´s neue anheizen.

Deshalb halte ich jede Form von Religion auch für eine Form von Geisteskrankheit, deren einzige Früchte im Laufe der Manschheitsgeschichte vor allem Tot und Leid waren.

Und ja, ich halte Politik auch für eine Form von Religion.

 

[Winston_Smith]

@shechinah

Wenn Du zum Thema "Siedler im Gaza" schon (ungekennzeichnet) Wiki zitierst, solltest Du aber nichts verschweigen.

Israels Premier Ariel Scharon hatte am 25. Dezember 2005 die Streitkräfte angewiesen, Raketenangriffe militanter Palästinenser vom Gazastreifen aus auf israelische Städte zu unterbinden. Dazu sollte eine 2,5 Kilometer breite Sperrzone im nördlichen Gazastreifen eingerichtet werden.

wiki

Die Sicherheitszone wurde also nicht aus "jux und dollerei" gebildet.

ws

 

[luisz]

Also ist das beschießen von israelischen Städten und Zivilisten durch die Hamas für euch legitim? :gruebel:

Sorry, aber mit derlei Fragen sollte es sich hier langsam haben..
Solche Fragen bringen nichts. Man sollte sich einig sein, dass beide Seiten illegitim handeln.
Die Hamas mag lange Zeit illegitim gehandelt haben, Israel schafft es aber, das in relativ kurzer Zeit immer wieder aufzuholen.

Diese Quertreiberein bringt doch nichts.

Und Stryker, du hast gefragt was Israel das Leid nützt.
Ja, wahrlich nicht viel, aber die Existenz feindlicher Mächte nützt Israel.
Und zwar ebenso wie dem Iran, der Hamas, der Hisbollah usw. usw.


Jedes Land, jede Organisation braucht seinen Feind, was sollte Israel denn machen wenn da unten Frieden herrschen würde? Welche Legitimation hätten die Hardliner in der israelischen Politik noch überhaupt politisch existent zu sein?
Wenn alles friedlich wäre, wäre es doch langweilig, dann hätte ja nicht mal mehr der böse, atomare Iran eine Berechtigung Giftpfeile zu schiessen.

 

[Eskapismus]

Was haben Nahaufnahmen von verschütteten, blutigen Kinderleichen mit ausgewogener und neutraler Diskussion zu tun?

Sehr viel. Ich gehe davon aus, dass es das Bild eines toten palästinänsischen Mädchens war, deren Kopf aus den Trümmern ihres Hauses ragt. Die Norwegische Zeitung Aftenbladet hat in ihrer gestrigen Ausgabe dieses Bild bewusst abgedruckt. Unter anderem mit folgender Begründung:

THE MOST IMPORTANT reason for us to show this face, is that the Arab world sees pictures like these from Gaza every day. Not a single still, but hours and hours of TV-images of hospital floors full of small, dead bodies

Four year olds, two year olds, seven year olds, newly borns - THese pictures represent the war in Gaza for millions of muslims - and we wonder why the hatred against Israel and the west grows?

Reicht dir das nicht als Begründung?

Zudem schweigen die Boardregeln diesbezüglich und nach meiner Einschätzung gibt es auch rechtlich an der Veröffentlichung dieses Bildes nichts zu beanstanden.

Gefunden habe ich aber in den Boardregeln in Punkt 1 jedoch folgendes: Es kann gerne hitzige Diskussionen geben, doch sind persönliche Beleidigungen absolut tabu.

Ob die Posts der Admins unter die Boardregeln fallen weiss ich nicht aber mit "ausgewogener und neutralen Diskussion" hat dein Vogel bestimmt nichts zu tun.

 

[Sentinel]

@ shechinah

Zustimmung total und bravo für einen erweiterten historischen Zusammenhang zum Thema.

Und ja, ich halte Politik auch für eine Form von Religion.

Je nach Faktizität, die den Symbolen beigemesen wird.

Ist der Kulturfeind erst einmal ausgemacht, gibt es an der eigenen Legitimation keinen Zweifel mehr, denn es ist ja "unsere" Freiheit die "sie" so hassen. Dabei garantiert Israel ja noch nicht einmal einklagbare Rechte für die arabische Bevölkerung, denn es besitzt überhaupt keine Verfassung!
Wie kann es sein, daß ein so demokratischer Staat wie Israel gegenüber einem Haufen Islamofaschisten im Unrecht ist?

Denn diese müssen sich hinter hunderten toter namenloser Gazakinder verstecken, während die arme Maria in ihrem High- Tech Rollstuhl es von alleine nicht die Rampe hochschafft. (sinngemäß zitiert: Tagesschauneusprech).

Jeder Bericht über das Leid wir sofort als widerliche Propaganda abgetan.
Sicherlich steht immer eine Intention dahinter, aber daß das echte Leid z.T. zum alleinigen Hass- Instrument der Hamas stilisiert wird, zeigt imho doch, daß die Perfidität westlicher Propaganda das Stadium bloßer Greuelpropaganda längst überschritten hat. Man gibt sich sichtliche Mühe selbst die zivilen Opfer zu entmenschlichen und unter dem Code "Terrorismus" und seine "Waffen" zu subsummieren, damit die Alarmanlagen der Empörung jedes weitere Vorgehen rechtfertigen und die Ursache für die ganzen Opfer, die eigene gesellschaftliche Fehlbarkeit, ihrer Wirkung als "unansehnliche Propaganda" nachstellen.



Daß die arabischen/persischen/islamischen Sender da mit der professionellen PR westlicher Konzernmedien und Presseagenturen mithalten können, wage ich zu bezweifeln. Überzeugt Euch selbst: presstv.ir

Peace.

 

[luisz]

Jeder Bericht über das Leid wir sofort als widerliche Propaganda abgetan.
Sicherlich steht immer eine Intention dahinter, aber daß das echte Leid z.T. zum alleinigen Hass- Instrument der Hamas stilisiert wird, zeigt imho doch, daß die Perfidität westlicher Propaganda das Stadium bloßer Greuelpropaganda längst überschritten hat. Man gibt sich sichtliche Mühe selbst die zivilen Opfer zu entmenschlichen und unter dem Code "Terrorismus" und seine "Waffen" zu subsummieren, damit die Alarmanlagen der Empörung jedes weitere Vorgehen rechtfertigen und die Ursache für die ganzen Opfer, die eigene gesellschaftliche Fehlbarkeit, ihrer Wirkung als "unansehnliche Propaganda" nachstellen.

Damits vielleicht noch ein weiteres Mal gelesen wird, zitiere ich diesen Teil.

!!!

 

[dkR]

Was haben Nahaufnahmen von verschütteten, blutigen Kinderleichen mit ausgewogener und neutraler Diskussion zu tun?

Sehr viel. Ich gehe davon aus, dass es das Bild eines toten palästinänsischen Mädchens war, deren Kopf aus den Trümmern ihres Hauses ragt. Die Norwegische Zeitung Aftenbladet hat in ihrer gestrigen Ausgabe dieses Bild bewusst abgedruckt. Unter anderem mit folgender Begründung:

Meine Begründung ist viel kürzer:

Keine verstümmelten Leichen solange ich Mod bin

Norwegische Zeitungen können veröffentlichen was sie wollen.
Ich will hier solche Bilder nicht haben, und jetzt komm mir nicht mit meinungsfreiheit und Demokratie, du weiß genau, dass hier Hausrecht gilt.
In den Regeln steht auch was über Diskussionen über Mod-Entscheidungen.