Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

[Artaxerxes]

Hallo St-Germain,

ob das white power war - keine Ahnung!

Aber die Niederländer sind schon immer für Prinzipien eingestanden und haben es so ja auch - gegen den übermächtigen Gegner Spanien - geschafft, die Unabhängigkeit zu erreichen. Und wenn ihnen was gegen den Strich geht, dann reagieren sie eben!

Gruß Artaxerxes

 

[St-Germain]

Ich meine white power Schmierereien im Fernsehen gesehen zu haben, kann aber natürlich auch nur Ablenkung sein.

 

[Artaxerxes]

Hallo St-Germain,

du meinst das "R.I.P. Theo"! Egal wer den Brand gelegt hat, richtig war es auf keinen Fall - eben so eine Überreaktion von irgend welchen Spinnern.

Viel schlimmer wird es jedoch - für all die vielen gewaltlosen Moslems - im täglichen Leben werden. Die werden doch jetzt - ohne Grund - in eine Reihe mit den gewaltbereiten Islamisten gestellt. Da wird dann ja schon der Einkaufbummel zum Spießrutenlauf, zumal ja schon das Kopftuch der einfachen Identifizierung dient.

Gruß Artaxerxes

 

[St-Germain]

Richtig, außer "R.I.P. Theo" war da auch noch dieses wp-Symbol (Kreis mit Kreuz durch, W und P dabei)
Ist schon zum Kotzen, ausbaden müssen das wieder Unschuldige, die damti wirklich gar nichts zu tun haben.

 

[general]

Ist das nicht immer so? :x

 

[St-Germain]

Ja, drum ist es ja auch so zum Kotzen!

 

[Sentinel]

Interessant wäre die niederländischen Medien während der Berichterstattung zu Van Goghs Tod auf einen überdurchschnittlich hohen
Antiislamismus oder Suggestion von Aufstand oder Bürgerkrieg gegen Muslime hin zu untersuchen, wenn es denn überhaupt Zivilisten waren.

 

[general]

Wer wars dann? Die Polizei oder die Armee?

 

[kaka]

den van gogh film "submission" anschauen, legal und sofort:

http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2655656

 

[kaka]

fernsehtipp für heute abend:

Wenn der Vater zum Feind wird



Kriminalhauptkommissar Borchers kümmert sich um junge Frauen auf der Flucht

Fr, 12.11.04, 21.30 Uhr
Zwangsehe und Ehrenmord in Deutschland
Sie heißen Serap, Ayse oder Günay, kommen aus der Türkei, Algerien oder dem Kosovo und sind auf der Flucht vor ihrer Familie, die sie zwangsverheiraten will. Sie schweben in Lebensgefahr. Nur völlig anonym und komplett abgeschottet haben sie eine Chance. Die Dreharbeiten zu diesem Film gestalteten sich so schwierig, als wenn es um gefährliche Terroristen ginge und nicht um junge Mädchen.

Die Mädchen sind 16, 17, manchmal auch erst 12 oder 13 Jahre alt, also noch halbe Kinder, aber sie sollen verheiratet werden - an den Cousin oder einen Mann aus ihrem Heimatdorf. Die Heirat wird, gegen Zahlung von Brautgeld, von den Eltern organisiert. Krumm von Prügeln und in Todesangst haben sie sich in Frauenhäuser oder in vom Jugendamt gemietete Wohnungen geflüchtet.

Die Recherchen und Dreharbeiten waren schwierig, Telefonate wurden nur per Handy geführt, Adressen nur nach Überprüfung der Identität der Reporterin weiter gegeben. Verabredungen platzten in letzter Sekunde, weil dann doch die Angst überwog. Polizisten, die ein Mädchen unter Polizeischutz gestellt hatten, fragten beim Sender nach, ob es die Journalistin und das Filmprojekt tatsächlich gebe oder ein Trick der Eltern dahinter stecke. Denn sie wissen aus Erfahrung, dass Familien aus verletzter Ehre selbst vor Mord nicht zurückschrecken.

Dokumentation von Rita

 

[hives]

Richtig, außer "R.I.P. Theo" war da auch noch dieses wp-Symbol (Kreis mit Kreuz durch, W und P dabei)

Van Gogh war offenbar in rechten Kreisen nicht unbeliebt. Bevor er zum relativ populären Antiislamismus umschwenkte, widmete er seine Veröffentlichungen anderen Gruppen - und wurde in Reaktionen öfters als Frauenfeind, "reicher Dicker" oder (Salon-) Antisemit beschimpft. Als "rechtsliberal" wurde er oft bezeichnet, van Gogh, der wohl oder übel gerade zu einer Art Märtyrer der Antiislamisten wird...

Ob man ihn mochte oder nicht, er war ein Kämpfer für die Meinungsfreiheit, und beschränkte sich nicht auf Antiislamismus - insofern sollte man diesen Thread auch nicht auf dieses populäre Thema beschränken...
http://www.theovangogh.nl/


R.I.P., Theo van Gogh.

Die Regierung hat außerdem bestätigt, dass der Täter dem niederländischen Geheimdienst (AVID) bekannt sei. Er habe jedoch nicht mehr als lose Kontakte zu Personen gehabt, die mit fundamentalistischen Gruppierungen in Verbindung gebracht werden.

http://www.wsws.org/de/2004/nov2004/gogh-n09.shtml

Hat da jemand Ausführlicheres dazu?

(edit: Danke für die schnelle Antwort, kaka)

 

[kaka]

Am späten Dienstagabend teilten die Behörden lediglich mit, dass der mutmaßliche Täter dem Geheimdienst bereits einige Zeit als Anhänger radikal-islamischer Gruppen bekannt war. Er sei auch durch mehrere kleinkriminelle Delikte auffällig geworden, berichteten holländische Medien am Mittwoch. Schnelle Spekulationen über ein Versagen der Behörden wiesen diese aber zurück. Der Mann gehöre keinesfalls zu den 150 Personen, welche der holländische Geheimdienst und die Polizei wie in Deutschland als so genannte "Gefährder" aus der radikalen Szene ständig beobachten. Bisher habe man den Verdächtigen nicht befragen können, da er sich bei seiner Flucht entweder selbst ins Bein geschossen hat oder von den ihn verfolgenden Polizisten angeschossen wurde.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326286,00.html

 

[general]

Seit wann spricht jemand mit den Beinen?
Sollen den doch einfach mal befragen...

 

[Gilgamesh]

offtopic@Kaka.de


SPES MEA

Zwangsehe und Ehrenmord in Deutschland
Sie heißen Serap, Ayse oder Günay, kommen aus der Türkei, Algerien oder dem Kosovo und sind auf der Flucht vor ihrer Familie, die sie zwangsverheiraten will....

IN DEO EST

Kindesmißbrauch und Totschlag in Europa
Sie heißen Max, Sabine oder Michelle und kommen aus Deutschland, Belgien oder Frankreich und sind Kinder, vergewaltigt, tot, Opfer von perversen Nachbarn, Politikern,Pfarrern oder Familienangehörigen, die sich an ihnen vergangen haben...

Die Moral der Geschicht:
Bleib beim Thema und vergiß mein nicht...


Gilgamesh

 

[Weinberg, Oliver]

Stimmt und dafür gibt es keine traditionelle Rechtfertigung, wie sie in den anderen Fällen vielleicht noch vorzubringen wäre...

 

[samhain]

@General

JA, unbedingt. Es ist wichtig, dass sich die Moslems und die Christen und Juden und sowieso alle zusammentun und den Extremen in Ihren Reihen die Meinung geigen! Wichtig wäre glaub mal ein Schritt der Moslems, die hier eingewandert sind, auf uns Einheimische zu. Die sollen uns zeigen, wie sie wirklich sind. Wenn man aber natürlich abgeschieden lebt, kommts zu Gerüchten. Und an Gerüchten ist immer was dran. Wenn dann niemand klar Stellung bezieht, wird pauschalisiert. Das ist nicht schöne, aber bei einem grossen Teil der Bevölkerung halt einfach so. Ich denke, auch bei den Moslems wird pauschalisiert. Das ist menschlich.

Aber ich habe auch nach dem van Gogh Mord die klare Verurteilung seitens der Moslems vermisst. Keine Entschuldigung (hab keine gehört) sondern Ausflüchte, Schuldzuweisungen an Andere und teilweise sogar Verständnis!!!
Kein Wunder hat die islamische (noch) Minderheit ein Image-Problem. Ich behaupte, zu mindestens 75% hausgemacht.

ja, so ähnlich sehe ich das auch.
das, was all die jahre unter multi-kulti (wogegen ich eigentlich nichts habe- im gegenteil) lief, aber oft nur ein nebeneinander herleben war, der vielbeschworene dialog viel zu oft fruchtlos, das bricht jetzt auf.

die zeit ist überreif für die auseinandersetzung mit einer entwicklung, die schnell aus dem ruder laufen könnte, teilweise schon gelaufen ist.
wer sich jetzt nicht eindeutig gegen radikale elemente positioniert, wer meint, aus falschverstandener frömmigkeit heraus solche sachen irgendwie relativieren zu können, der hat grundsätzlich nichts verstanden.

die zeiten werden härter und das, was schon länger unter der oberfläche brodelt, bricht auf.

es geht hier um fanatiker/extremisten, aber auch um das tagtägliche miteinander bzw. gegeneinander- je nachdem.

extremisten gibts im islam, die gibts im christentum, im judentum, die gibts in politischen strömungen usw.
man sollte nicht wegsehen, man sollte nicht beschönigen und man sollte nicht bagatellisieren.
das grundproblem ist meiner meinung nach, das man diesen leuten zuviel raum gibt, das man wegsieht wenn es eigentlich angesagt wäre einzuschreiten- und das schon viel zu lange.
also nicht die klappe halten sondern die leute mit ihren aussagen, ihrem verhalten konfrontieren.
natürlich muss man da von fall zu fall abwägen, damit man nicht eventuell
eine reinkriegt, aber nun ja...

es ist eine menge schiefgelaufen in den vergangenen jahrzehnten:

fehlende integration, parallelgesellschaften sind da nur stichworte.
das ist nicht die mehrheit, eher eine minderheit, die es aber in sich hat, weil es weitreichende auswirkungen auf andere hat.

anstatt aber zum großen rundumschlag auszuholen und selber eine extreme haltung einzunehmen, sollte man sich die verschiedenen punkte, also da wo es hakt, vornehmen und dementsprechend handeln.

warum wird z.b., höchstrichterlich angeordnet, einer zweifelhaften gruppe wie der islamischen union (ich hoffe ich gebe den namen jetzt korrekt wieder...), die aufgrund ihrer extremen tendenzen im verfassungsschutzbericht erwähnt wird, in berlin erlaubt hinter verschlossenen türen schulkinder zu unterrichten?
es gibt alternativen wenn es um religionsunterricht geht, der meiner meinung nach (gerade um echte toleranz zu fördern) eh religionsübergreifend ablaufen sollte.

gerade kinder sind sehr leicht zu beeinflussen und nicht umsonst verändert sich nach solcher religiösen indoktrinierung das verhalten zu ihren mitschülern und ihrer umwelt eher negativ, weil nicht schranken abgebaut sondern aufgebaut werden.

ich weiß aber auch, das viele fortschrittlich denkende türken darüber entsetzt waren, aber sie konnten nichts dagegen tun- ausser ihre kinder nicht in diesen unterricht zu schicken.

weiteres beispiel:

im berliner bezirk schöneberg gab es bis vor ein paar monaten ein café für HIV-positive.
das café war jedermann zugänglich und hauptsächlich von schwulen frequentiert.
dieser laden hat jetzt geschlossen.
warum?
arabische jugendliche haben immer wieder davor herumgelungert, gäste massiv angemacht und die dort arbeitenden terrorisiert.
die cafébetreiber haben sich dann an den bezirk gewandt, es gab auch einen runden tisch u.a. mit vertretern der arabischen community.
es wurden aber von deren seite nicht eindeutig die taten dieser durchgeknallten, homophoben machos verurteilt, sondern es wurde allen ernstes die frage gestellt, ob es überhaupt der richtige ort für diesen laden wäre (den es da schon seit 12 jahren gab), so mitten in einer gegend, wo doch so viele araber wohnen, die sich aufgrund ihrer religion davon provoziert fühlen.

auch die leute aus dem bezirksamt sprangen lieber auf den zug der täterversteher auf, als sich mit den opfern zu solidarisieren.

das ende vom lied war also, das sich die betreiber, weil sich niemand verantwortlich fühlte für die sicherheit ihres ladens zu sorgen, dazu gewungen sahen zu schließen.

ein klarer sieg für diese asozialen testosteronbolzen, der sie bestimmt in ihrem rambo-image bestätigen wird.
geht ja so einfach, wird sogar noch abgesegnet von der ewigen gutmenschen-alles versteher-front.

ein freund von mir arbeitet in diesem bezirk als familienhelfer und betreut hauptsächlich solche leute.
meistens bleibt alles an den müttern hängen, die sich absolut überfordert fühlen und besonders ihren pupertären söhnen nicht viel entgegenzusetzen haben. die schließen sich mit anderen zusammen und machen dann eben ihr ding, worunter andere wieder leiden müssen.
bei den großen kann man nicht mehr viel machen sagt er, weshalb er sein augenmerk auf die jüngeren familienmitglieder richtet, die noch nicht so vermurkst sind.

das grundproblem ist, das sich um diese kinder eigentlich niemand richtig kümmert- die eltern (die meistens auch noch große sprachprobleme haben, was den kontakt zur aussenwelt auch nicht gerade fördert) fühlen sich für vieles einfach nicht zuständig. niemand nimmt sie (die kinder) an die hand und zeigt ihnen ihre möglichkeiten aber auch grenzen auf. alles sehr larifari. bis dann irgendwann, meistens wenn das kind schon längst in den brunnen gefallen ist, ein sozialarbeiter kommt und sich darum kümmert. das kann es doch aber auf dauer auch nicht sein.

diese "alles egal"/"ich fühle mich für nichts verantwortlich"-stimmung (die es allerdings nicht nur in diesem bereich und nicht nur bei den einwanderern gibt) finde ich sehr bedenklich.
sie vergiftet das klima eindeutig und solche vorfälle wie in holland bringen das fass zum überlaufen, es wird zum großen rundumschlag ausgeholt, worunter dann wieder unschuldige leiden müssen.

gestern auch in monitor:

Mordfall Van Gogh: Schweigen aus Angst?
Bericht: Georg Restle, Asiem el Difraoui

Sonia Mikich: "Nebenan in den Niederlanden findet nach dem Mord an dem Filmemacher und Islamkritiker Theo van Gogh eine politische und emotionale Zerreißprobe statt. Ein Minister spricht vom Krieg, muslimische Grundschulen werden in Brand gesetzt, daraufhin fliegen Molotowcocktails gegen protestantische Kirchen.

Ein Alptraum für alle, die eine multikulturelle Zivilgesellschaft wollen. Kann das hier passieren?

Ähnlich wie in den Niederlanden haben der Staat, die christlichen Kirchen und die Zivilgesellschaft sich viel zu lange auf Dialoge mit Islamisten eingelassen, die diesen Staat in seinen Grundwerten bekämpfen wollen, die Frauenhass propagieren und ausüben. Wir schweigen und sehen weg und hoffen, dass hierzulande alles ganz und gar anders ist...

http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=636&sid=121

 

[Winston_Smith]

Sage mal Giga. Bist Du es nicht leid, immer wieder etwas zu finden um berechtigte Kritik am Islam runterzuspielen?!

Es gibt im Islam Zwangsheirat und das ist widerlich.

Finde Du nicht, daß Zwangsehen ein Problem sind?

ws

 

[antimagnet]

aber kann man sich radikalisierenden tendenzen mit gewalt gegenübertreten?

mit gewalt meine ich jetzt nicht nur "aufs maul", sondern auch die staatliche gewalt, eine vereinigung zu verbieten. selbstverständlich gibt es grenzen, deren überschreitung staatliche gewalt sicher erfordert.

aber ich glaube, es wäre hier besser, "gemäßigte moscheen" mit geld zuzuscheißen, gemäßigte lehrer zu engagieren, damit die radikalen zwangsläufig leiser werden. werdne sie verboten, so solidarisieren sich viele auch eigentlich nicht-radikale mit ihnen und werden so radikalisiert.

die brandanschläge auf die moscheen nutzen den radikalen moslems nämlich genau so wie das attentat den nationalisten. hauptsache polarisierung, hauptsache, da stehen zwei seiten sich unversöhnlich gegenüber, und man muss sich für eine entscheiden.

@winston:

zum einen gebe ich dir recht. zum anderen: das konzept einer freien liebesheirat ist weltweit nicht sonderlich verbreitet und auch bei uns relativ neu. wie kann ichs aber den türken ankreiden, wenn ichs bei nem urwald-stamm akzeptiere?

 

[Kasimir]

Sage mal Giga. Bist Du es nicht leid, immer wieder etwas zu finden um berechtigte Kritik am Islam runterzuspielen?!

Es gibt im Islam Zwangsheirat und das ist widerlich.

Finde Du nicht, daß Zwangsehen ein Problem sind?

ws

Nicht nur Zwangsehen, sondern auch das Konservative denken einiger Moslems am Frauenbild ist extrem. Die Frau muss den man dienen, gefügig sein ect. sich um die Kinder kümmern. Meistens werden sie von den oft geschlagen und Vergewaltig. Eine Eigene Meinung kennen sie nicht. Außerdem werden sie noch vom Umfeld Isoliert. Dies triff nicht für alle Frauen zu aber für einige schon die einen Ehemann haben der Konservativ statt Liberal ist und ihn noch unter Zwang heiraten musste.

 

[Winston_Smith]

@antimagnet

Sicherlich hast Du recht. Allerdings kann man doch vom Islam erwarten, daß solche Dinge nicht mehr durchgeführt werden.

Ich würde den Islam nicht mit dem verhalten einiger Urwaldstämme gleichsetzten.

ws