Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

[the_midget]

Ho ho hoooo...! Vorsicht mit den Mutmaßungen!

Es ist das eine, wenn man eine kultivierte Auseindersetzung mit dem Islam pflegt, das andere, wenn ein "christlich kultivierter" Herr van Gogh in seinem "kritischen Werk" von Moslems als "Zigen-Ficker" spricht oder den Prophete Mohammed als "Pädophielen Kinderschänder" darstellt!

Das liegt weit ausserhalb dessen, was man als "kritsche Äußerung" bezeichnen darf!

Hallo,

ich hab zwar keines der Werke des Ermordeten je zu Gesicht bekommen, aber was ist denn, wenn man jetzt an die Stelle von "kritischen Äußerungen" den Begriff "Kunst" setzt?

fragt sich

the midget

 

[kaka]

so weit ich weiss, hat er in seinem film nie solche aussagen getroffen, sonder privat nebenbei. das macht die sache nicht viel besser, ist aber ein unterschied.

der islam, das judentum und das christentum - die größten plagen der menschheit, vor cholera, pest und aids...

 

[osiris1806]

Rechter Hetzer...!

@all

ist doch klar was kreuzritter kaka hier vorhat...

hier versucht er seine seine "braune Suppe" zu verkaufen, wie verblödet muss man sein, das man sich den schwachsinn hier anhören muss?


solche hetzer gab es immer schon, leider sind die so lästig wie krabbelgetier, die wird man nicht mehr los.


nicht mal ein halbwissen bzgl. islam hat er, das dumme stammtisch geredet entbehrt jeglicher grundlage, einfach ausgedrückt, es wird gehetzt auf Teufel komm raus....
wenn du persönlich schlechte erfahrung mit moslems (terroristen) hast, dann ist das dein problem)
ich werde nicht tatenlos zusehen und zuhören das solche schwätzer hetzen.

wir können uns alle drehen und winden, egal in welcher richtung, wir sind alle auf diesen planeten und daran wird sich nichts ändern..
ob christ, muslim, budhist, hinduist, jude, u.s.w., die jetzigen religionen ist das sammelsorium von vielen die gottes wort einfach verdreht haben, die es für sich nutzen, oder steht in den 10geboten, du sollst töten? etc etc?,
religionen werden leider gottes missbraucht, sei es islam, christlich, etc...
aber daran kann man nichts ändern, eines sollte man tun, sich genauestens informieren und recherchieren und nicht sofort mit der keule druff, nur weil ein paar bekloppte im namen einer religion töten, TOD UND HASS ist NIEMALS IM NAMEN EINER RELIGION, geschweige IM NAMEN GOTTES....!

wenn ich der Admin wäre, würdest du längst ne Rote Karte und gesperrt sein...,
aber leider bin ich es nicht...

c.u.

 

[kaka]

du disqualifizierst dich einfach immer weiter mit deinen "kommentaren". mach ruhig weiter so lol. das interessiert eh keinen...witzig finde ich, dass du mich kreuzritter nennst, wo ich gerade das christentum eine plage genannt habe. aber du bist so irrational und wahnwitzig, dass du nicht einmal so etwas erkennst.

du bist so weit weg von gut und böse mein lieber, du musst ein sehr armes würstchen im real life sein. aber profilier dich ruhig weiter, mir macht das nichts

 

[osiris1806]

ich lach mich gleich echt tot....

du disqualifizierst dich einfach immer weiter mit deinen "kommentaren". mach ruhig weiter so lol. das interessiert eh keinen...witzig finde ich, dass du mich kreuzritter nennst, wo ich gerade das christentum eine plage genannt habe. aber du bist so irrational und wahnwitzig, dass du nicht einmal so etwas erkennst.

das muss gerade VON DIR kommen....
oh man, du bist so verblödet, da helfen keine pillen mehr, das schlimme ist, du merkst es nicht mal...., aber mein großvater pflegte immer zu sagen, "versuche einen Bekloppten zu sagen, das er bekloppt ist.."
jetzt verstehe ich was er gemeint hat....

du bist so weit weg von gut und böse mein lieber, du musst ein sehr armes würstchen im real life sein. aber profilier dich ruhig weiter, mir macht das nichts

sag mal, bist du grad aus dem container gekommen???
wie gesagt, schließ nicht von dir auf andere...., das wird für dich so langsam peinlich, schließlich liest hier jeder mit..., du verstehen?

aber weißt du, ich glaub du hast wirklich ein totales Ego Problem,
willst immer im Mittelpunkt stehen und verzapfst so ne Gülle..
aber was soll man von einer Pommes und Nutella Generation schon erwarten??

in wirklichkeit bist du ein ganz einsamer mensch, der keine freunde hat, und nichts mit sich anzufangen weiß....
sonst würdest du nicht soviel zeit haben das board mit deinem schwachsinn so zu müllen...,
hast du deine Unterlagen zu ALG 2 schon raus??



[/quote]

 

[AmbroseChapel]

Koennten ihr zwei euch nicht ueber pn gegenseitig anpoebeln und beleidigen? Es stoert.


@midget: Hm schwierige Frage, aber Kunst die Leute in bestimmter Form angreift, ist nun mal schwer zu akzeptieren. Ich konnt einen Dokumentar Film ueber die 'dreckigen" Juden machen, und ihn mit Pseudobeweisen spicken, das waere das gleiche.

 

[the_midget]

Koennten ihr zwei euch nicht ueber pn gegenseitig anpoebeln und beleidigen? Es stoert.


@midget: Hm schwierige Frage, aber Kunst die Leute in bestimmter Form angreift, ist nun mal schwer zu akzeptieren. Ich konnt einen Dokumentar Film ueber die 'dreckigen" Juden machen, und ihn mit Pseudobeweisen spicken, das waere das gleiche.

hmm ja versteh ich schon, aber andererseits...

Es ist ja auch okay wenn Prominente z.B. durch Satire beleidigt werden, weil sie Personen des öffentlichen Lebens sind. Und Mohammed ist ja auch Teil desselben... is ja quasi auch prominent.

Ist natürlich nicht ganz unproblematisch, weil Religion ja gleichzeitig auch was privates ist...

Aber wenn solche Aussagen in einem Kontext gemacht werden, der künstlerisch ist, sollte man es zumindest nicht verbieten. Das gilt auch für dein Judenbeispiel - bei entsprechendem Kontext - zumindest. Man könnte ja so einen Film auch drehen, um Nazis zu parodieren... Oder wie zum Beispiel dieser türkische Kabarettist (dessen Name mir nicht einfällt)in Kanack-Deutsch aus "Mein Kampf" vorlesen.


Na ja um zum Thema zurückzukommen: Wie gesagt im Falle von Van Gogh kann ich das nicht beurteilen, weil ich von ihm vorher nie etwas gehört habe. Das ein Mord in jedem Fall ungerechtfertigt ist, braucht man ja nicht zu diskutieren.

Im übrigen glaub ich, daß die Tat wahrscheinlich von einem Einzeltäter verübt wurde. Also kein Grund daraus eine Bedrohung Europas durch islamistische Attentäter zu beschwören.

Insofern ist das eigentlich ein :badtread:


gruss

the midget

 

[Technoir]

@Osiris

wenn du persönlich schlechte erfahrung mit moslems (terroristen) hast, dann ist das dein problem)

Wieso setzt du denn Moslems mit Terroristen gleich?

 

[kaka]

Van Gogh was born in The Hague. His great-grandfather was art-dealer Theo van Gogh, brother of the famous Dutch painter Vincent van Gogh. After dropping out of law school he became a stage manager. He debuted as a director with the movie Luger (1981). He received a Gouden Kalf ("Golden Calf", the Dutch equivalent of the Oscar) for Blind Date (1996) and In het belang van de staat ("In the Interest of the State", 1997). As an actor he appeared in the production De noorderlingen ("The Northerners", 1992). After that, he worked for television and wrote provocative columns for Metro and other newspapers.

His last book (2003) was Allah weet het beter ("Allah Knows Best") in which he - in his typical cynical, mocking tone - presented his views on Islam. He was a well-known critic of Islam, especially after the September 11, 2001 terrorist attacks. He supported the nomination of liberal, Somalian-born female politician Ayaan Hirsi Ali for Dutch parliament. As of 2004, she is a Member of Parliament for the Liberal Party (VVD).

Together with Hirsi Ali, van Gogh created the 10-minute movie Submission. The film is about violence against women in Islamic societies, and focuses especially on female circumcision. It shows four abused women, naked under see-through dresses with Qur'an texts in Arabic, unfavourable to women, painted on their bodies. After the movie was released, both van Gogh and Hirsi Ali received death threats. Van Gogh did not take these very seriously and refused any protection.

http://en.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Gogh_(film_director)

 

[kaka]

Kritische Filme über islamistischen Fundamentalismus
Van Gogh war in den Niederlanden als Kritiker des islamistischen Fundamentalismus bekannt. Sein Film über die Unterdrückungen von Frauen im Namen des Koran wurde in den Niederlanden kontrovers diskutiert. Das Drehbuch für "Submission" schrieb die aus Somalia stammende niederländische Abgeordnete Ayaan Hirsi Ali. Sie hat wegen islamkritischer Äußerungen besondere Aufmerksamkeit erlangt. Nach der Ausstrahlung des Kurzfilms im niederländischen Fernsehen hatte van Gogh wiederholt Mordrohungen erhalten und war gegen seinen Willen unter Polizeischutz gestellt worden.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3757170_REF1,00.html

 

[Weinberg, Oliver]

Im übrigen glaub ich, daß die Tat wahrscheinlich von einem Einzeltäter verübt wurde. Also kein Grund daraus eine Bedrohung Europas durch islamistische Attentäter zu beschwören.

..was zu beweisen wäre.
Ich seh da schon einen qualitativen Unterschied zum hauseigenen Terror durch die RAF und deren Epigonen. Die Islamisten sehen sich (mit einiger Berechtigung) seit geraumer Zeit als Opfer geopolitischer Interessen und dürften wissen, dass es keine wirkliche Chance gibt, Mächte wie die USA, Rußland, Israel oder auch China in einem offen vorgetragenen Konflikt zu besiegen bzw. aus deren jetzigen Einflußzonen zu vertreiben. Bleibt der Terror und der richtet sich, anders als bei den Assassinen (die doch eigentlich Vorbild sein könnten/sollten) gegen die, die zufällig da sind, ob in Madrid, Djerba oder sonstwo...und wenn ich ein zu allem entschlossener Islamist wäre, der ohnedies in diesem Land immer noch oft genug schräg angesehen wird, was würden mir die Leute hier schon bedeuten....hoffentlich genug, um ihr Leben und ihre Würde so zu respektieren, wie es Allah von mir ja auch verlangt.

 

[the_midget]

Im übrigen glaub ich, daß die Tat wahrscheinlich von einem Einzeltäter verübt wurde. Also kein Grund daraus eine Bedrohung Europas durch islamistische Attentäter zu beschwören.

..was zu beweisen wäre.

ja na klar... Ich hab aber auch gelesen, daß die Polizei erstmal in Richtung Einzeltäter ermittelt.

Die weiteren Bedenken, die du äußerst kann ich gut nachvollziehen und würde die auch gerne diskutieren. Aber nicht in der Art, wie KaKa das hier aufzieht... eher so wie Du jetzt.

Vielleicht bin ich ja auch zu optimistisch, wenn ich davon ausgehe, daß nur ein extrem geringer Teil der im Westen lebenden Moslems Terroristen sind. Eine Gefahr sehe ich auch, aber man muss auch vorsichtig sein nicht gleich alle abzustempeln (und ich glaub Kakas Postings laufen darauf hinaus). Die Gefahr sehe ich auch bei mir selbst. Wenn ich zum Beispiel einen vollbärtigen, arabisch aussehenden in ein Gewand gehüllten Mann vor einer Moschee stehen sehe, dann hab ich Assoziationen, die mich bei der heutigen Medienlandschaft zwar nicht wundern, aber doch beunruhigen.

Erfahrungsgemäß weiss ich aber, dass die Dinge in den Medien entweder nur halb so schlimm oder doppelt so schlimm rüberkommen als sie tatsächlich sind. Bis jetzt neige ich eher zu ersterem, was diese Problematik angeht...


gruß

the midget

 

[kaka]

Eine Gefahr sehe ich auch, aber man muss auch vorsichtig sein nicht gleich alle abzustempeln (und ich glaub Kakas Postings laufen darauf hinaus).

@ midget: unterstellungen, nichts als unterstellungen. bitte belege deine aussage! ansonsten werte ich sie al reine polemik!

 

[NightHawk]

Also,

Meiner Meinung nach, leiden Menschen, die wirklich daran glauben, dass der Täter ein Gläubiger war, unter einem verzerrten Realitätsgefühl oder haben zuwenig Menschen in ihrem Umfeld, um dies besser einschätzen zu können.

Stellt euch doch mal allein folgende Szene vor:

Ein Muslim sitzt vor dem Fernseher und sieht sich gerade die X. Folge von Big-Brother an. Seine Freu serviert ihm gerade einen schönen, warmen Tee und er überlegt sich gerade, ob der Job am nächsten Tag bei der Müllabfuhr so schrecklich wird, wie der Tag zuvor.
Dann passiert es. Plötzllich sieht er einen Beitrag im Fernseher, wo Van-Gogh seine filmische Kritik an den Muslimen dokumentiert und aufgeklärt wird. Dieser Mann, der übrigens auch 3 Kinder hat, flippt plötzlich aus und geht um die Ecke in den nächsten Kiosk und kauft sich eine Waffe, mit der er wenige Stunden später den "armen" Van-Gogh tötet.

Also, ich selbst habe mein Problem damit, mich mit solchen Szenen zu identifizieren. Ein "Standard-Moslem" würde das nicht tun. Allein schon wegen seiner Familie. Wer würde denn wollen, dass seine Mutter, sein Vater oder seine Geschwister ihn im Gefängnis besuchen müßten, ohne dafür wirklich einen triftigen Grund zu kennen. Ich denke also nicht, dass das, was Van-Gogh getan hat, irgendeinen wahren Moslem wirklich so schockieren würde, dass er zum Mörder wird.
Ein wahrer Moslem würde für Blutehre töten, wenn z.B. seine Frau ihn betrügt - obwohl selbst das nicht nach dem Koran ist - oder er würde den Mörder z.B. seines Vaters töten. Aber nicht jemanden, der verrückt im Kopf ist und seine Agressionen in Form von Filmen an Randgruppen ausläßt.

Außerdem stellt sich hier auch noch die Frage: "Wem oder was hat es genützt?". Wer hat dem Islam mehr schaden zugefügt: Der Mörder oder das Opfer? Der Terrorist durch seine abscheuliche Tat, oder Van-Gogh durch seine abscheulichen Filme? Gäbe es da sogar Menschen, die davon profitieren; vielleicht der Produzent? Kann man jetzt Van-Gogh seine billigen Käse-Streifen evtl. endlich verkaufen? Wie gut war denn Van-Gogh überhaupt? Hat ihn irgendein Moslem überhaupt gekannt? Ich habe mindestens 70% von den Moslems um mich herum gefragt, ob sie Van-Gogh oder eins seiner Werke jeh vorher registriert hatten und die Antwort war NEIN!

Dies im Hinterkopf und die Tatsache, dass Normalo-Moslems nicht plötzlich zu Blutrünstigen Killern werden, sollte uns wirklich ein paar Minuten darüber nachdenken lassen, wer der Täter wirklich war.

Mag sein, dass eine Terroristische Gruppe, die sich dem Islam verschworen hat, Van-Gogh registriert und ins Visier genommen hat. Das ist möglich. Allerdings sind das Terroristen und spiegeln nicht die Meinung von Millionen Moslems wieder, die wie o.a. einfach nur Leben wollen und Van-Gogh nicht einmal vom Namen her kennen - selbst nicht den Maler Van-Gogh.

Warum werfen wir dann diesen Schatten zurück auf die friedlichen Islamisten, weil EIN einziger angeblich Islamist einen Fehler begangen hat. Warum werden denn nicht ALLE Deutsche über einen Kamm geschwert, wenn 10 Nazis einen Türken oder Neger verprügeln? Warum kann der Deutsche einen Nazi vom Normaldeutschen unterscheiden, hegt aber Probleme, einen Terrosisten von einem Normalislamisten zu trennen?

Ich weiß. Fragen über Fragen und die eigentliche Antwort ist soo weit weg und soo gut verborgen. Ich könnte sogar auf die Idee kommen, dass eine Anti-Islamische Terror-Gruppe diesen Van-Gogh getötet hat, um so Kohlen in die Flammen des Hasses zu streuen.

Denn die Menschheit ist kurz davor, eine höhere, spirituelle Ebene zu erreichen, was es dem kapitalistischen Schweinen erschweren wird, diese steuern zu können. Denn nur Menschen, die Angst und Schrecken erfahren haben, sind kontrollierbar, weil sie Schutzsuchend sind. Nur, wenn da draußen die Welt schwierig ist, werden wir uns auf den kapitalistischen Staat verlassen und ihm vertrauen. Und dann können die uns nämlich alles aufdrücken, was sie wollen, im Deckmantel des Wohlstands.

10% der Menschheit, die Geld-, Karriere- und Machtsüchtig leben, sind besser zu kontrollieren, wie 90% der Menschen, denen Ihre Freiheit lieber ist. Leider spielen 90% der Menschen den Kasper für uns, damit die Restlichen vor Furcht nach der Pfeiffe des Staates tanzen, um bloß nicht zu diesen 90% zu gehören, die ja angeblich verloren sind.

Also. Um diesen Zustand aufrecht erhalten zu können. Ist das Leben von Van-Gogh doch noch gar kein Einsatz. Man denke bloß an den 11.September und wieviel man da geopfert hat, um die Waage im Gleichgewicht zu halten (10/90).

 

[the_midget]

Eine Gefahr sehe ich auch, aber man muss auch vorsichtig sein nicht gleich alle abzustempeln (und ich glaub Kakas Postings laufen darauf hinaus).

@ midget: unterstellungen, nichts als unterstellungen. bitte belege deine aussage! ansonsten werte ich sie al reine polemik!

*seufz*

Okay, es kann ja sein, daß ich mich mit meiner Einschätzung dir gegenüber irre. Hier sind die von Dir geforderten Belege (sind alle aus diesem Thread):

das zeigt, in welche richtung wir uns hier bewegen...

NIEDERLANDE

Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet
(...)

Also in welche Richtung bewegen wir uns denn deiner Meinung nach? Und inwiefern wird deiner Meinung durch Zeitungsartikel über den Mord an einen Filmemacher belegt?

noch eine kleine Auswahl:

vieles, was den islamistischen terror betrifft, wird hier schön geredet oder als übertrieben dargestellt.

ja, der islam ist im moment ca. im 15. jahrhundert angekommen, verglichen mit der katholischen kirche.
und da möchte man sich noch mehr probleme in form einer eu-mitgliedschaft der türkei ins haus holen?

der islam ist im moment und in absehbarer zeit keine tolerante religion. und es ist auch nur eine frage der zeit, bis es auch auf deutschem boden anschläge geben wird. das wird viele träumer aus ihrem linksliberalen träumen reissen und in die harte realität zurückbefördern. schlimm, dass es erst so weit kommen muss und man sehenden auges in die katastrophe steuert.

die islamisten sind gewaltbereiter als andere gruppen. wir werden uns noch alle wundern...

dieser artikel ist erschreckend und zeigt deutlich die probleme auf, die auf uns zukommen. weiter weg gucken und hoffen, dass der terror an uns vorbei geht ist ein luxus, den wir uns nicht mehr leisten können. muss es erst einen anschlag in deutschland geben, damit die menschen aufwachen?

deutschland wird mit seinem importierten islamismus noch grosse schwierigkeiten bekommen

Also echt... lies mal was du geschrieben hast und schlag dann mal im Wörterbuch nach was Polemik ist!

ich will den tag mal ohne kontruktive provokation beginnen hallo und herzlich willkommen an bord

Ich wünschte du hättest den heutigen Tag auch ohne "konstruktive Provokation" begonnen...

Ansonsten: Ich hätte mir diese Belege auch sparen können, weil ich nur geschrieben habe, daß ich glaube, das deine Posts auf eine Abstempelung der Muslime als Terroristen hinauslaufen. Und glauben kann ich jawohl was ich will...


gruß

the mgt

 

[Alien]

Also,

Meiner Meinung nach, leiden Menschen, die wirklich daran glauben, dass der Täter ein Gläubiger war, unter einem verzerrten Realitätsgefühl oder haben zuwenig Menschen in ihrem Umfeld, um dies besser einschätzen zu können.

Stellt euch doch mal allein folgende Szene vor:

Ein Muslim sitzt vor dem Fernseher und sieht sich gerade die X. Folge von Big-Brother an. Seine Freu serviert ihm gerade einen schönen, warmen Tee und er überlegt sich gerade, ob der Job am nächsten Tag bei der Müllabfuhr so schrecklich wird, wie der Tag zuvor.
Dann passiert es. Plötzllich sieht er einen Beitrag im Fernseher, wo Van-Gogh seine filmische Kritik an den Muslimen dokumentiert und aufgeklärt wird. Dieser Mann, der übrigens auch 3 Kinder hat, flippt plötzlich aus und geht um die Ecke in den nächsten Kiosk und kauft sich eine Waffe, mit der er wenige Stunden später den "armen" Van-Gogh tötet.

Also, ich selbst habe mein Problem damit, mich mit solchen Szenen zu identifizieren. Ein "Standard-Moslem" würde das nicht tun. Allein schon wegen seiner Familie. Wer würde denn wollen, dass seine Mutter, sein Vater oder seine Geschwister ihn im Gefängnis besuchen müßten, ohne dafür wirklich einen triftigen Grund zu kennen. Ich denke also nicht, dass das, was Van-Gogh getan hat, irgendeinen wahren Moslem wirklich so schockieren würde, dass er zum Mörder wird.
Ein wahrer Moslem würde für Blutehre töten, wenn z.B. seine Frau ihn betrügt - obwohl selbst das nicht nach dem Koran ist - oder er würde den Mörder z.B. seines Vaters töten. Aber nicht jemanden, der verrückt im Kopf ist und seine Agressionen in Form von Filmen an Randgruppen ausläßt.

Außerdem stellt sich hier auch noch die Frage: "Wem oder was hat es genützt?". Wer hat dem Islam mehr schaden zugefügt: Der Mörder oder das Opfer? Der Terrorist durch seine abscheuliche Tat, oder Van-Gogh durch seine abscheulichen Filme? Gäbe es da sogar Menschen, die davon profitieren; vielleicht der Produzent? Kann man jetzt Van-Gogh seine billigen Käse-Streifen evtl. endlich verkaufen? Wie gut war denn Van-Gogh überhaupt? Hat ihn irgendein Moslem überhaupt gekannt? Ich habe mindestens 70% von den Moslems um mich herum gefragt, ob sie Van-Gogh oder eins seiner Werke jeh vorher registriert hatten und die Antwort war NEIN!

Dies im Hinterkopf und die Tatsache, dass Normalo-Moslems nicht plötzlich zu Blutrünstigen Killern werden, sollte uns wirklich ein paar Minuten darüber nachdenken lassen, wer der Täter wirklich war.

Mag sein, dass eine Terroristische Gruppe, die sich dem Islam verschworen hat, Van-Gogh registriert und ins Visier genommen hat. Das ist möglich. Allerdings sind das Terroristen und spiegeln nicht die Meinung von Millionen Moslems wieder, die wie o.a. einfach nur Leben wollen und Van-Gogh nicht einmal vom Namen her kennen - selbst nicht den Maler Van-Gogh.

Warum werfen wir dann diesen Schatten zurück auf die friedlichen Islamisten, weil EIN einziger angeblich Islamist einen Fehler begangen hat. Warum werden denn nicht ALLE Deutsche über einen Kamm geschwert, wenn 10 Nazis einen Türken oder Neger verprügeln? Warum kann der Deutsche einen Nazi vom Normaldeutschen unterscheiden, hegt aber Probleme, einen Terrosisten von einem Normalislamisten zu trennen?

Ich weiß. Fragen über Fragen und die eigentliche Antwort ist soo weit weg und soo gut verborgen. Ich könnte sogar auf die Idee kommen, dass eine Anti-Islamische Terror-Gruppe diesen Van-Gogh getötet hat, um so Kohlen in die Flammen des Hasses zu streuen.

Denn die Menschheit ist kurz davor, eine höhere, spirituelle Ebene zu erreichen, was es dem kapitalistischen Schweinen erschweren wird, diese steuern zu können. Denn nur Menschen, die Angst und Schrecken erfahren haben, sind kontrollierbar, weil sie Schutzsuchend sind. Nur, wenn da draußen die Welt schwierig ist, werden wir uns auf den kapitalistischen Staat verlassen und ihm vertrauen. Und dann können die uns nämlich alles aufdrücken, was sie wollen, im Deckmantel des Wohlstands.

10% der Menschheit, die Geld-, Karriere- und Machtsüchtig leben, sind besser zu kontrollieren, wie 90% der Menschen, denen Ihre Freiheit lieber ist. Leider spielen 90% der Menschen den Kasper für uns, damit die Restlichen vor Furcht nach der Pfeiffe des Staates tanzen, um bloß nicht zu diesen 90% zu gehören, die ja angeblich verloren sind.

Also. Um diesen Zustand aufrecht erhalten zu können. Ist das Leben von Van-Gogh doch noch gar kein Einsatz. Man denke bloß an den 11.September und wieviel man da geopfert hat, um die Waage im Gleichgewicht zu halten (10/90).

sehr guter beitrag night@

wir leben,halt in so einer zeit wo man viel von "informationszeitalter" redet -aber keine spur davon! -die massen sind leicht mit phrasen zu kriegen -weil niemand etwas über die welt weiss,geschweige denn über andere kulturen und deren menschen.dieses "alle-über-einen-kamm-scheren" fing schon unmittelbar nach den anschlägen an,vorher hat sich keine sau dafür interessiert was ,oder wer moslems sind.traurige welt
alle so ängstlich.angst entsteht durch unwissenheit.


Alien

 

[the_midget]

Warum werfen wir dann diesen Schatten zurück auf die friedlichen Islamisten, weil EIN einziger angeblich Islamist einen Fehler begangen hat. Warum werden denn nicht ALLE Deutsche über einen Kamm geschwert, wenn 10 Nazis einen Türken oder Neger verprügeln?

Du hast recht, aber ich glaube, daß kann einem Deutschen wegen der Nazis auch passieren. Menschne neigen zu Verallgemeinerungen.

Warum kann der Deutsche einen Nazi vom Normaldeutschen unterscheiden, hegt aber Probleme, einen Terrosisten von einem Normalislamisten zu trennen?

Ich finde in beiden Fällen kann man sich in der Unterscheidung irren.
Sieh mal: Mohamed Attah wirkte vor dem 11.9.2001 auch wie ein "Normalislamist" und es gibt Skinheads, die sind links.

Alien hat schon recht. Diese Ängste kommen aus der Unwissenheit.


gruß

the midget

 

[kaka]

gerade bei den deutschen fällt mir verallgemeinerung ein. kollektivschuld 2.weltkrieg. das wird auch jetzt noch so offen und gerne praktiziert.

ich wollte nicht verallgemeinern und ich werde auch nicht gerne verallgemeinert.

ist anscheinend menschliche natur, dass so etwas trotz allem wieder passiert...

 

[Danie]

Es ist ja auch okay wenn Prominente z.B. durch Satire beleidigt werden, weil sie Personen des öffentlichen Lebens sind. Und Mohammed ist ja auch Teil desselben... is ja quasi auch prominent.
...
Aber wenn solche Aussagen in einem Kontext gemacht werden, der künstlerisch ist, sollte man es zumindest nicht verbieten. Das gilt auch für dein Judenbeispiel - bei entsprechendem Kontext - zumindest. Man könnte ja so einen Film auch drehen, um Nazis zu parodieren... Oder wie zum Beispiel dieser türkische Kabarettist (dessen Name mir nicht einfällt)in Kanack-Deutsch aus "Mein Kampf" vorlesen.

Satire und Kunst ist eine Sache.
In wie fern das Beleidigungen einschließt, darüber kann man streiten.
Das mit den Ziegenfickern war ja z.B. nicht auf alle Moslems bezogen.
Aber jemanden als Kinderf..... zu bezeichnen geht nach meinem Geschmack doch etwas zu weit (es sei denn es ist bewiesen das er einer ist).

Edit:
Auch wenn ich das Schimpfwort Kinderf..... nicht mag,
falls es so ist, ist es legitim es zu benutzen, auch wenn es quasi als Angriff/Belidigung zu werten ist.
Ob das dann noch kunst ist, das ist eine andere Sache.
Aber so wie ich das gelesen haben sind diese Wörter in einem interview gefallen und nicht in dem Film.
Ich weiß nicht wie das bei Mohamed war und kann deshalb auch keine Wertung abgeben.
Aber in einigen Ländern werden Frauen/Mädchen sehr jung verheiratet.
Sollte Mohamed eine Ehefrau gehabt haben/mit ihr geschlafen haben als Sie unter 16 war, hatte er natürlich aus heutiger Sicht (und Deutscher Sicht) Geschlechtsverkehr mit einem Kind.

witzig finde ich, dass du mich kreuzritter nennst, wo ich gerade das christentum eine plage genannt habe.

Damit hat er Recht.

das wird für dich so langsam peinlich, schließlich liest hier jeder mit...,

Aus meiner Sicht ist das schon längst peinlich geworden, aber für euch beide.
Lehst euch nochmal eure eigenen posts durch, und denkt nochmal darüber nach was ihr euch gegenseitig vorgeworfen habt und fragt euch ob das nicht irgendwie mehr oder weniger auf euch beide zutrifft.

 

[kaka]

Islamisten stellten unterdessen eine Morddrohung gegen einen Abgeordneten ins Internet. Immer deutlicher tritt zutage, was viele Niederländer, Regierung wie Medien in den vergangenen Jahren unter dem Deckmantel politischer Korrektheit versuchten unter einer aus Toleranz und Liberalität dichtgewebten Decke zu verbergen. Neben der freundlichen, weltoffenen Gesellschaft bestehen mindestens eine, eigentlich sogar mehrere Parallelgesellschaften der Immigranten. Es gibt große chinesische, surinamsche und indonesische Bevölkerungsgruppen im Land, die unter sich bleiben, genau wie die islamische Gemeinde. Probleme bereiten offenbar in erster Linie die Einwanderer aus Marokko.

http://www.welt.de/data/2004/11/09/357814.html