Islam - (Fortsetzung des OT in Amt des Papstes)

[Artaxerxes]

Hallo ironimo,

Gerade der Islam hat der Frau damals mehr Rechte geschenkt. Sie durfte zum ersten mal WÄHLEN, wem sie heiraten darf! Früher hatte die Männer Harems mit 20 Frauen. Dies wurde dann auf 4 Frauen beschränkt, wobei man dann aber alle gleich behandeln muss.

na, wenn das kein Fortschritt ist!

Die Rolle der Frau im Islam ist für mich eines der großen Rätsel dieser Religion. Einerseits kenne ich keine Frau, die in leitender Stellung in einem arabischen Land tätig wäre, anderseits gibt es hier Frauen, die sich im Staatsdienst befinden und vehement für ihr Kopftuch streiten.

Da frage ich mich, wie das z. B. im Iran (o. a.) gehandhabt wird, wenn dort eine Frau ihr Kopftuch eben nicht tragen will. Kann die auch vor dem höchsten Gericht auflaufen?

Gruß Artaxerxes 8)

 

[erdal5]

@artaxerxes
denk doch mal nach...diese frauen sind jetzt in einem fortschrittlichen, hochzivilisierten, kultivierten land und "nutzen" das aus.
diese miesen moslemfrauen! kämpfen die doch tatsächlich in einem rechtstaat für ihre rechte! alle zurück in die wüste![/quote]

 

[Artaxerxes]

Hallo erdal5,

@artaxerxes
denk doch mal nach...diese frauen sind jetzt in einem fortschrittlichen, hochzivilisierten, kultivierten land und "nutzen" das aus.
diese miesen moslemfrauen! kämpfen die doch tatsächlich in einem rechtstaat für ihre rechte! alle zurück in die wüste!

ausnutzen kann das hier jeder - so er denn will, und genügend Bimbes hat. Weil es aber sehr teuer ist - wegen einer Kopfbedeckung - durch alle Instanzen zu gehen (gerade für eine Lehrerin), steht stark zu vermuten, dass es potente Geldgeber im Hintergrund gab - sozusagen "Graue Eminenzen"!

Wenn ich die Errungenschaften (z. B. in Saudi-Arabien bzw. den Vereinigten arabischen Emiraten) ansehe, dann halte ich z. B. diese Staaten für durchaus kultiviert.

Und wenn Du schon die Wüste ansprichts, ich würde - in der Tat - den iranischen Kindesentführer in die Wüste schicken, der sich unlängst als Bus-Highjacker betätigt hat. Das wäre die logische Konsequenz gewesen, nachdem er drohte, nach seiner Freilassung wieder Geiseln zu nehmen um die Übersiedlung seiner Familie zu erpressen.

Statt dessen wird jedoch versucht, ihn auf Staatskosten zu therapieren.



Gruß Artaxerxes

 

[shera]

hallo,

@angel of seven,

muhammed (a.s.) war gezwungenermaßen ein kriegsherr. die menschen haben ihn als einen führer angesehen und so musste er die lehren verteidigen. das damit schon die gewalt im islam angefangen hat, ist falsch. man kann diese taten nicht an eine religion anhängen.

das problem ist immer wieder, dass die menschen die religionen als gegensätze ansehen. dabei ist es kein gegensatz, wenn man bedenkt, dass es von einem gott erschaffen und zu den menschen hinabgesandt wurde. ein weiteres problem ist es, dass die religionen keinen guten ruf mehr haben. vielmehr werden sie als anstifter der gewalten schlechthin angenommen. sie sind schuld für folter, terror, tot, leid usw...
der missbrauch wird hierbei sehr schnell übersehen. man müsste sich eigentlich die gesamte geschichte der religionen ansehen. vor den 10 geboten hat jeder jeden umgebracht ohne zu wissen, dass es falsch ist. als die 10 gebote dann kamen, wussten die menschen was gut und böse ist. davor lebten sie unbewusst. oder kann mir jemand sagen, wie der mensch ohne die 10 gebote oder ohne eine religion zur vernunft gekommen ist. moral und vernunft kamen nicht aus dem nichts. die religionen sind/ waren eine richtung für die menschen. tatsächlich geht es aber dabei um das unendliche leben. auf der erde haben die menschen eine begrenzte zeit um sich für das unendliche vorzubereiten. wenn dieses leben wirklich alles wäre, dann würden die menschen unendlich auf der erde leben. es ist aber nicht so. nach etwa 80-120 jahren sterben wir. was kommt dann? die religionen versprechen ein leben im himmel oder hölle, je nachdem. dieses streben nach himmel veranlasst viele zu guten taten. aber warum? warum ist es so wichtig für uns menschen in den himmel zu kommen. die antwort ist liebe. das gefühl von liebe, dass wir unsere verstorbenen wieder sehen können, dass wir unsere mutter unseren vater unser kind im himmel wieder sehen können, das treibt uns zu dem gedanken gutes zu tun. jeder von uns liebt jemanden. warum sollte gott uns so ein gefühl geben, später jedoch mit leid erfüllen.
dieses leben ist ein test für jeden einzelnen. niemand wird vernachlässigt oder beeinträchtigt. jeder hat das wissen und den verstand, um selbst herauszubekommen, warum die religionen zu den menschen hinabgesandt worden sind.

 

[Ismael]

nettes post shera

 

[agentP]

vor den 10 geboten hat jeder jeden umgebracht ohne zu wissen, dass es falsch ist. als die 10 gebote dann kamen, wussten die menschen was gut und böse ist. davor lebten sie unbewusst.

Das ist nicht richtig: Es gibt Kulturen mit Tötungsverbot, die haben tausende von Jahre nichts von 10 Geboten gehört und es gab auch in den antiken Hochkulturen schon Gesetze und Verbote, bevor die 10 Gebote in die jüdische Religion eingeflossen sind. Hochkulturen wie die mesopotamischen, die ägyptischen oder die chinesischen hätten wohl kaum entstehen können ohne ein komplexes Regelwerk für die Gemeinschaft.

 

[antimagnet]

oder kann mir jemand sagen, wie der mensch ohne die 10 gebote oder ohne eine religion zur vernunft gekommen ist. moral und vernunft kamen nicht aus dem nichts.

nö, die kamen aus dem menschlichen egoismus. ich könnte dich zwar auch übers ohr hauen, aber ich will auch zukünftig mit dir geschäfte machen, also kooperiere ich lieber. das nützt mir mehr. schon haben wir moral, ohne dass da jemand eine göttliche inspiration hatte.

 

[Ismael]

oder kann mir jemand sagen, wie der mensch ohne die 10 gebote oder ohne eine religion zur vernunft gekommen ist. moral und vernunft kamen nicht aus dem nichts.

nö, die kamen aus dem menschlichen egoismus. ich könnte dich zwar auch übers ohr hauen, aber ich will auch zukünftig mit dir geschäfte machen, also kooperiere ich lieber. das nützt mir mehr. schon haben wir moral, ohne dass da jemand eine göttliche inspiration hatte.

lol.....genau solche überlegungen erfordern aber intellekt
und DEN hatten die menschen damals sicher nicht...nicht in der form
denke ich....aber das ist hier kein gott ja oder nein thread sondern es geht um den islam....

evtl mal btt

 

[agentP]

genau solche überlegungen erfordern aber intellekt
und DEN hatten die menschen damals sicher nicht..

Ah, dann haben sie die Pyramiden und ein paar andere Weltwunder gebaut, die Grundlagen der Geometrie und die Astronomie entwickelt, Bronze und später Eisen bearbeitet und Weltreiche erorbert und das alles ohne Intellekt. Saubere Leistung !

 

[shera]

@agentp

das hinabsenden von propheten hat mit der menschheit angefangen. die 10 gebote sollten nur als ein beispiel dienen, weil diese gebote in der religion das ausschlaggebendste war. die propheten dienten als vermittler und warner. es gab mehrere propheten als nur moses, "jesus", oder muhammed. diese hochkulturen hatten auch den glauben an ein gott oder vielmehr an mehrere götter. wenn ich mich nicht irre, gab es über 30 propheten (verbessert mich, wenn ich falsch liege), in der zeitspanne der menschheit. ich möchte eigentlich nur klarstellen, dass wir menschen vergessen wie wichtig eine religion für uns ist. für die menschheit zählte nur das überleben. wir gaben uns unseren trieben die macht und wussten nicht was moral ist. entschuldigt, bevor das gebot "keinen beischlaf mit mutter, schwester, tochter" kam, haben die menschen mit der mutter oder tochter geschlafen. das ist unmoralisch. und sie wussten es nicht. und was ist heute. heute vergewaltigen väter ihre töchter obwohl sie wissen, wie unmoralisch das ist. wir katapultieren uns selber in die vergangenheit obwohl wir so technisch fortgeschritten sind.

@anitmagnat

moral meinte ich mehr mit dem beispiel oben, beischlaf mit mutter etc...
das was du ansprichst ist der egoismus. aber durch egoismus kann man nicht einfach erkennen was falsch und richtig ist.
nehmen wir mal unsere gesetze als beispiel. sie sagen uns vielmehr, was wir zu tun haben und was nicht. wir sollen keine bank ausrauben, wir sollen niemanden verletzen, wir sollen niemanden vergewaltigen, usw.
das alles beruht auf den geboten und auf das was die religionen uns sagen. warum nehmen dann die gesetztesgeber oder staaten religionen als beispiele oder als vorreiter.

 

[Ein_Liberaler]

Also waren auch zu den alten Griechen, Römern und Germanen Propheten gesandt, nur daß wir ihre Namen nicht kennen, ja?

Weil sich religiöse Fanatiker nicht vorstellen können, daß man ohne Propheten eines leibhaftigen Gottes Moralvorstellungen entwickeln kann, beweist die Existenz einer Moral die Existenz Gottes und seiner Propheten, oder wie?

Edit: Hübsche, freiheitliche Gedanken, Antimagnet! Wir machen noch einen Österreicher aus Dir.

 

[agentP]

entschuldigt, bevor das gebot "keinen beischlaf mit mutter, schwester, tochter" kam, haben die menschen mit der mutter oder tochter geschlafen. das ist unmoralisch. und sie wussten es nicht.

Inzest kann in vielerlei Hinsicht Nachteile mit sich bringen, insofern ist es nur logisch, daß er in den meisten Kulturen geächtet ist. Damit sich solche Moralvorstellungen entwickeln brauche ich keine höhere Macht, sondern lediglich gesunden Menschenverstand. Ein anderes Beispiel wäre das Verbot des Verzehr von Schweinefleisch: In den Ländern des vorderen Orients macht die Zucht von Schweinen zum einen keinen wirtschaftlichen Sinn, weil entsprechende Futtermittel rar sind, zum anderen birgt im heissen Klima Schweinefleisch ein gewisses Gesundheitsrisiko. Diese Erkenntnis ist dann irgendwann in die religiösen Vorstellungen eingeflossen.
In Gegenden mit anderen klimatischen Voraussetzungen, haben sich entsprechende Moralvorstellungen nie gebildet, weil sie keinen Sinn gemacht hätten.

und was ist heute. heute vergewaltigen väter ihre töchter obwohl sie wissen, wie unmoralisch das ist. wir katapultieren uns selber in die vergangenheit obwohl wir so technisch fortgeschritten sind.

Der Unterschied zwischen früher und heute ist der, daß früher die Väter ihre Frauen, Töchter und Schwestern vergewaltigt haben und keiner davon erfahren hat und wenn jemand davon erfahren hätte, dann hätte man der Frau nicht geglaubt oder ihr am Ende gar noch die Schuld gegeben. Heute ist zumindest in der westlichen Welt das Dogma, daß die Frau dem Manne Untertan ist weitgehend abgeschafft und deshalb haben Frauen überhaupt erst die Möglichkeit sich zu wehren und damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Oder anders ausgedrückt: Früher gab´s das erst recht, nur hat man es nicht in dem Masse erfahren.


btw. Es heisst Castle Grayskull.

 

[Ismael]

genau solche überlegungen erfordern aber intellekt
und DEN hatten die menschen damals sicher nicht..

Ah, dann haben sie die Pyramiden und ein paar andere Weltwunder gebaut, die Grundlagen der Geometrie und die Astronomie entwickelt, Bronze und später Eisen bearbeitet und Weltreiche erorbert und das alles ohne Intellekt. Saubere Leistung !

wir wissen nicht mal wie die pyramdien gebaut worden sind
alle nachbauverscuhe scheiterten bisher...entweder an der zeit oder an der art...

aber das offtopic

 

[Marc]

genau solche überlegungen erfordern aber intellekt
und DEN hatten die menschen damals sicher nicht..

Ah, dann haben sie die Pyramiden und ein paar andere Weltwunder gebaut, die Grundlagen der Geometrie und die Astronomie entwickelt, Bronze und später Eisen bearbeitet und Weltreiche erorbert und das alles ohne Intellekt. Saubere Leistung !

wir wissen nicht mal wie die pyramdien gebaut worden sind
alle nachbauverscuhe scheiterten bisher...entweder an der zeit oder an der art...

aber das offtopic

Worauf willst du damit hinaus?

 

[Artaxerxes]

Hallo shera,

...muhammed (a.s.) war gezwungenermaßen ein kriegsherr. die menschen haben ihn als einen führer angesehen und so musste er die lehren verteidigen. das damit schon die gewalt im islam angefangen hat, ist falsch. man kann diese taten nicht an eine religion anhängen.

zu Deinem Post wollte ich noch antworten - better late then never!

Also ob Mohamed historisch gesehen Krieg führen musste, dass bleibt mal dahingestellt. Für die Verbreitung des Islam war das jedoch nicht entscheidend.

Der Mann, der hierfür – eher unabsichtlich - sorgte, war Omar - der Kalif , Dieser 2. Kalif (634 - 644) der innerhalb seiner Regierungszeit fast den gesamten nahen Osten erobert hat, war nicht vorrangig an der Ausbreitung des Islams interessiert. Aber als gelernter Kaufmann hat er alle "Ungläubigen" besteuert. Moslems brauchten keine Steuern zu zahlen. Daher hat der Islam - zu dieser Zeit - selbstverständlich starken Zulauf erhalten.

Stell Dir nur mal vor, der Bundestag würde ein Gesetz erlassen, dass nur Katholiken keine Steuern zahlen müssen. Ich schätze mal in 1 - 2 Jahren danach besteht Deutschland aus 98 % Katholiken - ist allerdings auch total pleite.

vor den 10 geboten hat jeder jeden umgebracht ohne zu wissen, dass es falsch ist. als die 10 gebote dann kamen, wussten die menschen was gut und böse ist. davor lebten sie unbewusst.
oder kann mir jemand sagen, wie der mensch ohne die 10 gebote oder ohne eine religion zur vernunft gekommen ist. moral und vernunft kamen nicht aus dem nichts. die religionen sind/ waren eine richtung für die menschen.

Also zunächst mal wurden - angeblich in Gottes Namen - wesentlich mehr Menschen umgebracht als in der - sagen wir mal - vorreligiösen Zeit. Und ich will Dir gerne sagen, das sich starkes, soziales Verhalten bereits beim frühen Homo Sapiens entwickelt hat - ohne religösen Hintergrund. Dies ist auch vom Neandertaler bekannt.

Zeugnis hierfür sind u. a. auch die starken Gruppenverbände, die sehr frühen Grablegungen mit Geschenken und - nicht zuletzt - die Evolution die ja ständig fortgeschritten ist.

Die 10 Gebote waren - möglicherweise - die frühen "gesetzlichen" Regeln, die erlassen wurden. Stand - bis zu diesem Zeitpunkt - der Häuptling eines Clan's in der alleinigen Verantwortung für seine Leute, so gab es nun einen Gott, der die Regeln vorgab - psychologisch außerordentlich geschickt!

Keiner konnte nun dem Häuptling mehr direkt "Unfähigkeit" vorwerfen, er handelte ja immer im Namen eines anderen, dessen Wort Gesetz war. Und an dieser komfortablen Situation hat sich bis heute nicht viel verändert.

Gruß Artaxerxes

 

[agentP]

wir wissen nicht mal wie die pyramdien gebaut worden sind

Ja und ?

 

[Ismael]

@agentp naja du sagst sie wurden von den damals lebenden menschengebaut....die intelekt hatten....das wissen wir gar nicht so genau...

aber evtl kommen wir btt

 

[Franziskaner]

wir wissen nicht mal wie die pyramdien gebaut worden sind

Ja und ?

Hmmmm, würde das nicht bedeuten, dass wir heute trotz 2000 Jahren Christentum und 1400 Jahren Islam dümmer sind als vor diesen Religionen...?

 

[agentP]

Naja, wenn du es vorziehst zu glauben, daß sie von kleinen grünen Männchen gebaut wurden, bitte.
Sicher wissen wir aber, daß die Menschen damals bereits Bronze herstellen konnten, geometrische Berechnungen anstellten, wussten wie man die Verwesung von Leichen aufhält und den Lauf der Gestirne berechneten und auch dazu braucht es eine ganze Menge Intellekt.

Hmmmm, würde das nicht bedeuten, dass wir heute trotz 2000 Jahren Christentum und 1400 Jahren Islam dümmer sind als vor diesen Religionen...?

Das wäre natürlich die Lesart, wenn man die Marsianer als Erbauer ausschliesst.

 

[Ismael]

warum legt ihr mir worte in den mund die ich nicht sagte ?
ich habegesagt wir wissen nicht genau wer und vor allem wie die gebaut sind mehr nicht....ob alte hochkulturen ...ausserirdische oder sonst wer hab ich nicht gesagt

ähm...also eigentlich gehts um den islam oder ?

mich würde erstmal eher interessieren wie das hier zu deuten ist

http://www.bible.ca/catholic-pope-kissing-koran.jpg

ich meine ....reden wir hier von ...gott oder nicht gott...
glauben oder nicht glauben ?

oder reden wir hier von glauben....und differenzieren zwischen den religionen
und versuchen zu ergründen wo unterschiede sind und vor allem wo die gemeinsamkeiten sind ?

@franizskaner....ich denke nicht das wir dümmer sind...aber da wir von anfang an jeglichebiotschaften der propheten nicht ganz gehört , gelesen haben sind von anfang an missverständnisse entstanden die uns heute hindern zu sehen das alles eins ist