Gott ist gerecht - der Tyrann ist Luzifer !

[Tarvoc]

die niederen Geister setzen alles daran, sich der Menschen zu bemächtigen.

Dieser Satz ist nicht nur für Geister, sondern insgesamt für eigentlich jedes fühlende Wesen prinzipiell richtig. Jeder, der versucht, ideologische oder geistige Macht auf Menschen auszuüben, ist ein "niederer Geist". Nietzsche sagt dazu Sklavenmoral. Der Begriff ist jedoch ungünstig gewählt, weil der Begriff "Sklave" wiederum Herrschaft impliziert. Das Paradoxe an Nietzsche ist, dass auch ein "Herr" einer Sklavenmoral folgen kann (es wird sogar in den meisten Fällen so sein).

 

[Spekulant]

Vorweg: Ich hab die erste Seite gelesen , die zweite übersprungen und diese dritte hier nur kurz überflogen. Also sorry, sollte ich deshalb etwas daneben quatschen ....aber es ist 2:30Uhr und ich will zu den Post's vorallem von seite 1 noch was loswerden..

Da geht es ja darum, dass ihr Euch fragt wieso Gott ausgerechnet den Baum der Erkenntnis in den Garten Eden stellen musste. Nun ja ...wenn das ja noch das einzige gewesen wäre, er hat uns ausserdem auf der Erde abgesetzt. Von trilliarden von Planeten hat er uns auf diesen einen gesetzt worauf Luzifer nach seinem Putschversuch verbannt wurde.( Und ich sah den Teufel, wie ein Stern vom Himmel auf die Erde fallen)
Vielleicht wurden wir ja nicht nur aus einer langeweile Gottes erschaffen? Vielleicht diente das Paradies uns ja auch nur als Kinderstube, bis wir reif genug waren und von dem baum der Erkenntnis naschten um auszuziehen in den Krieg gegen die "Schlange" ... naja ich frage mich halt einfach .. wieso ausgerechnet die Erde?

Sorry @ Treaderöffner, ich gehe hier von der rein christlichen Lehre aus, die nun ma keine Reinkernation (ausnahme johannes und elias) lernt. Die Bibel redet von 2 Toden die man sterben kann. Der Leibliche und der Geistige. Meine Auffassung geht davon aus , dass das Böse besiegt wird und nicht dass ihm vergeben wird. Weil es will keine Vergebung .. aber darüber brauchen wir gar ned erst "streiten", das würde zu nichts führen. ich bin nun ma n anderes Induvidium als Du und hab in der Sache ne andere Meinung. Nix für Ungut und nun heist es für mich ab ins Bett... aber sofort

 

[DietmarSziel]

Gott und Luzifer sind beides Wahnvorstellungen kleinkariert denkender Menschen.

DER SCHWARZE FÜRST

 

[Tarvoc]

Gott und Luzifer sind beides Wahnvorstellungen kleinkariert denkender Menschen.

Damit hast du zwar in gewisser Weise recht, aber erstens ist die Bewertung zu subjektiv und zweitens ist dieser Satz für sich allein genommen zu einfach.

[edit]Bevor mich jetzt wieder irgend jemand anmacht: Ich habe mein Posting so geändert, dass das, was als Dogmatik interpretiert werden könnte, nicht mehr darin vorzufinden ist. [/edit]

 

[Spekulant]

Gott und Luzifer sind beides Wahnvorstellungen kleinkariert denkender Menschen.

DER SCHWARZE FÜRST

hmm..tut mit leid , aber Deine Ausage tönt irgendwie auch nach ziemlich "kleinkariert denkend". Zumindest ist sie respektlos und intolerant, wenn man anders denkende Menschen als Wahnsinnige abtut, das lässt auf nen ziemlich unreifen Charakter schliessen.
Der Glaube ist ne Herzensangelegenheit und somit Intim. Wenn sich hier Leute öffnen und Ihre Ansichten eines nicht zu beweisenden Themas kundtun, sollte man diese Meinungen respektieren. Man kann sicher über diese Dinge diskutieren, aber mit Anstand!

 

[Calileo]

@arius:

Was genau meinst du mit:

Befürchtungen, der Abfall könne sich jederzeit, auch Äonen nach der in ein paar Milliarden Jahren vollzogenen Wiederherstellung erneut ereignen, sind deshalb nicht gerechtfertigt, weil die Schöpfung im Geistingen immer weiter wächst, sich und sich jedes Wesen immer mehr vervollkommnet, zumal eingedenk der Geschehnisse und der Konsequenzen der Trennung und Spaltung geistiger Familien durch den Abfall und die Geschichte des mühevollen Aufstiegs für immer in Erinnerung bleiben werden, und in musealer Form abrufbar bleiben..,

Es gibt also geistige Familien, also Seelen die sich ähnlich sind?

Innerhalb der Gefallenen waren Adam und Eva die am wenigsten verschuldeten Geistwesen, sie waren ein Fürstenpaar des ersten Hauses (Lichtträger/Raphael), fanden sich also bereits in der Hölle wieder als Dual zusammen gekommen.

Häuser? Erläutere das! Ich dachte, Mann und Frau seien eher biologisch. Würdest du meinen, es gibt sowas auch als Seelenpaare?

Zweifellos ist Gott Geist und Persönlichkeit und auf die Details der geistigen Schöpfung will ich hier nicht näher eingehen, weil das zu weit ausschweifen würde...hier gibt es genug Literatur wie die von Platon, Walther Hinz oder Jakob Lorber.

Meinst du den Jakob Lorber, der die Tänzer und Tänzerinnen als Diener Satans verfluchte und alle Reichen der Welt zu Satans Kindern erklärte??

@arius: sind die Menschen denn die einzigen im Universum?
Du sagst, die Erde sei der Wohnsitz Luzifers. Und, wo wohnt er? Also ich habe sein Haus noch nie gesehen.

 

[arius]

@arius:

Was genau meinst du mit:

Befürchtungen, der Abfall könne sich jederzeit, auch Äonen nach der in ein paar Milliarden Jahren vollzogenen Wiederherstellung erneut ereignen, sind deshalb nicht gerechtfertigt, weil die Schöpfung im Geistingen immer weiter wächst, sich und sich jedes Wesen immer mehr vervollkommnet, zumal eingedenk der Geschehnisse und der Konsequenzen der Trennung und Spaltung geistiger Familien durch den Abfall und die Geschichte des mühevollen Aufstiegs für immer in Erinnerung bleiben werden, und in musealer Form abrufbar bleiben..,

Es gibt also geistige Familien, also Seelen die sich ähnlich sind?

Innerhalb der Gefallenen waren Adam und Eva die am wenigsten verschuldeten Geistwesen, sie waren ein Fürstenpaar des ersten Hauses (Lichtträger/Raphael), fanden sich also bereits in der Hölle wieder als Dual zusammen gekommen.

Häuser? Erläutere das! Ich dachte, Mann und Frau seien eher biologisch. Würdest du meinen, es gibt sowas auch als Seelenpaare?

Zweifellos ist Gott Geist und Persönlichkeit und auf die Details der geistigen Schöpfung will ich hier nicht näher eingehen, weil das zu weit ausschweifen würde...hier gibt es genug Literatur wie die von Platon, Walther Hinz oder Jakob Lorber.

Meinst du den Jakob Lorber, der die Tänzer und Tänzerinnen als Diener Satans verfluchte und alle Reichen der Welt zu Satans Kindern erklärte??

@arius: sind die Menschen denn die einzigen im Universum?
Du sagst, die Erde sei der Wohnsitz Luzifers. Und, wo wohnt er? Also ich habe sein Haus noch nie gesehen.

Hallo Calileo,

Erst mal zu den geistigen Familien und den Häusern..

Letztendlich ist dieses Wissen Voraussetzung für ein tieferes Verstehen der himmlisch / geistigen Ordnung und Disziplin.

Ausgehend von der geistigen Schöpfung, die mit der Erstgeburt aus Gott begann und mit der Schaffung der sechs bereits entweder männlichen oder weiblichen Erzengel seine Fortsetzung nahm [der erste war männlich und heisst Lichtbringer - Luzifer, der letze war Michael] entstanden im geistigen Reich immer mehr Familien. Letzendlich Milliarden geistiger Wesen, die die immer groesser auszubauenden Himmel bewohnten. Dazu gehören auch wir...

Jedes Erzengelpaar ist Vorsteher jeweils eines geistigen Hauses. Luzifer/Raphael das erste Haus (Farbe weiss, Haarfarbe Luzifer schwarz, Raphael rot), Ohola/Gabriel gelb (2.Haus) und Oholiba/Michael schwarz (3.Haus). Beim Fall wurden alle drei Erzengelpaare getrennt, das Ohola und Oholiba sich Luzifer anschlossen.

Die Nachfahren der drei Erzengelpaare als Vertreter der drei Häuser, deren Farben weiss, gelb und schwarz sind, hatten dann 24 weitere Nachkommen, diese werden als Fürsten ersten Grades bezeichnet.

Vom Fall (Engelsturz) waren 10 Vertreter betroffen, 14 blieben Gott treu. Zu den zehn gehören der geistige Adam und die geistige Eva, mit denen wur auch die Himmel verlassen mussten. Die Zahlen kommen übrigens auch in der Apokalypse vor, wo von Türmen, Hörnern und Köpfen des Drachen gesprochen wird. Es sind bildlich symbolhafte Vergleiche, für deren Verständnis man die geistig-bildliche Sprache der Bibel entschlüsseln muss.

Mann und Frau sind also auch im geistigen unterschiedlich, wobei dort vor allem dem Mann die Vertretung der geistigen Familien nach aussen obliegt und die Frauen mehr die inneren Aufgaben wahrnehmen. In diesem Zusammenhang spricht man von Dualpaaren. Die irdische (biologisch/materielle) Welt ist ja nur ein unvollkommenes Abbild der geistigen Welt.

Da wir nicht wissen, ob unser Dual beim Fall mit gefallen ist oder in den Himmeln verblieb (unzählige geistige Famielien wurden auseinander gerissen [ein Weinen und Wehklagen erschallte in den geistigen Sphären] und die Sehnsucht nach Wiedervereinigung wurde immer groesser und groesser.

Diese Sehnsucht nach der Wiedervereinigung mit dem Dual ist das Bestreben jedes geistigen Wesens und sollte uns auch anspornen, danach zu Suchen, zumindest nach der Rückkehr in unsrere geistige Heimat...

Innerhalb der geistigen Verwandtschaft sind natürlich die Seelen und Begabungen der Mitglieder ähnlicher als bei weiterer, insbesonders bei verschiedenen Häusern.

Nun noch zu Luzifer.

Sein Aufenthaltsort ist die Hölle, wo er noch mit den noch nicht Rückkehrwilligen Wesenheiten des damaligen Engelsturzes wohnt und tyrannenhaft herrscht. Mit aller ihm zur Verfügung stehenden gewalt schüchtert er sie ein und versucht, ihre Rückkehr zu bremesen...

Schon vor der Erlösung war ihm die Erde als Einflussbereich zugeordnet, waren doch die Menschen, die auf ihr lebten, aus der Hölle inkarnierte Wesen. Daher waren die Lebensbedingungen damals sehr hart und seiner Willkür keine Grenzen gesetzt.

So konnte er nach Belieben böse Geister in Menschen schicken, die sich in ihnen austobten, davon berichtet die Bibel zur Genüge... Lebte ein Mensch einigermassen gut, so hatte sein geist nach dem irdischen Tod die Möglichkeit, in den höllischen Stufen höher zu steigen und damit der Wirkung Luzifers etwas zu entweichen. Seit der Erlösung vor nun fast 2000 Jahren ist diese Rückkehr in die Hölle unterbunden und die Höherentwicklung findet auf den dafür extra geschaffenen geistigen Aufstiegsebenen statt, von denen die Geistwesen immer wieder in ein menschliches Leben geschickt werden.

Damit entgehen immer mehr Wesenheiten dem Einfluss Luzifers, bis letztendlich in einigen Milliarden Jahren kein Wesen mehr ihm untersteht und damit die Hölle leer ist. Dann ist auch der Zeitpunkt gekommen, dass der "verlorene Sohn" (Gleichnis in Bibel) in den Himmel zurückkehrt und mit seiner Frau Raphael weider vereinigt ist. Maria wird dann "endlich" ihr Du erhalten, weil erst dann ihr Du geistig gezeugt werden kann.... Daher ist sie in der Tat die "älteste" Jungfrau !

Ist der Endpunkt des Aufstiegs erreicht und keine Menschwerdung mehr nötig, so erfolgt die Wiedereingliederung in die ehemalige geistige Familie in Form eines grossen Festes, bei dem ausgiebig gefeiert wird.


Gruß

Arius

 

[racingrudi]

@Arius

woher stammt denn dein "fundiertes Wissen"? Hast du eine Hauptliteraturquelle und wenn ja, wer ist der Autor davon? Du erzählst die ganze Zeit etwas von "ist". Was gibt dir die Gewissheit, dass deine Geschichten so "sind". Zeig mir einen Menschen, der "weiß", um was es geht. An sich ist es wohl der Kern des Glaubens: Du glaubst, dass es so sein könnte. Aus meiner Sicht hört sich das Ganze aber wirklich abenteuerlich an, nicht viel mehr als ein weiterer Versuch, das Unfassbare zu deuten.

Ist Gott gerecht? Aus tiefer christlicher Überzeugung müsste er dann gerecht sein, wenn er die Seinen so früh wie möglich vom irdischen Dasein abberuft und zum Licht führt. Auf der anderen Seite entgeht ihnen der süße Duft des Lebens, das Verweilen auf diesem wunderbaren Planeten Erde.

Will Gott überhaupt gerecht sein? Das würde voraussetzen, dass Gott über einen Willen verfügt. Ich glaube fest daran, dass es nach dem Tod weiter geht, jedoch bin ich mir überhaupt nicht sicher, ob der Wille Gottes bestimmt, was mit mir danach passiert. Der Mensch will. Aber Gott? Wie wird "Gott" definiert? Da dieser Begriff "Gott" von keinem einzigen Menschen bislang greif- und erklärbar ist, kann auch von niemandem behauptet werden, was ist und was sein wird. So befürchte ich, dass Gott an sich keinen Willen hat und wir in unserer Erdengemeinschaft dazu verdammt sind, uns am Riemen zu reißen, um ein einigermaßen erfülltes Geschenk des Lebens zu leben und es uns nicht gegenseitig madig zu machen. Ist die überwiegende Anzahl der gesamten Menschheit gut, so ist es wohl ein guter Gott und umgekehrt. Aber gerecht? Wenn sich diese Art von Gerechtigkeit dadurch ausdrückt, dass er es uns selbst überlässt, wie positiv oder wie negativ mit unserem unendlich wertvollen Geschenk umgehen, dann ist das durchaus gerecht. Und so muss man es wohl auch sehen. Gott will wohl gar nicht eingreifen, so zumindest meine Vermutung.

Und zum Thema Luzifer? Hm, schwierig. Ich sage mal: eine menschengemachte Figur, so wie die tausende anderer Götter, Gottheiten, Dämonen, wasweißichnochalles. Jede Situation, die das beschränkte menschliche Hirn nicht nachvollziehen konnte, musste ja durch irgendwas belegt werden. So mussten halt solche Knaben herhalten. Schwierig, schwierig. Kann aber auch sein, dass ich diesen Geschichten bislang nur unterschwellig Glauben schenken kann, weil ich selbst noch nicht im richtigen Maß davon konsultiert wurde, sprich mit wachem Verstand regelrecht davon geschlagen. Ich lass mich mal überraschen, was mich in meinem weiteren Leben noch alles heimsucht. Schaunmermal.

Krieg im Olymp??? Hm, schwierig, seeehr schwierig. Schade, dass aus den Urzeiten der Menschheit einfach zu wenig Schriftstücke vorhanden sind. So lange sich nichts daran ändert stelle ich diese Gestalten auf eine Stufe mit Robin Hood und Dr. Mabuse.

Nichts für ungut, keep on running, nichts ist umsonst,

racing

 

[Adamantios]

Nun noch zu Luzifer.

Sein Aufenthaltsort ist die Hölle, wo er noch mit den noch nicht Rückkehrwilligen Wesenheiten des damaligen Engelsturzes wohnt und tyrannenhaft herrscht. Mit aller ihm zur Verfügung stehenden Gewalt schüchtert er sie ein und versucht, ihre Rückkehr zu bremsen...

So konnte er nach Belieben böse Geister in Menschen schicken, die sich in ihnen austobten, davon berichtet die Bibel zur Genüge... Lebte ein Mensch einigermassen gut, so hatte sein geist nach dem irdischen Tod die Möglichkeit, in den höllischen Stufen höher zu steigen und damit der Wirkung Luzifers etwas zu entweichen. Seit der Erlösung vor nun fast 2000 Jahren ist diese Rückkehr in die Hölle unterbunden und die Höherentwicklung findet auf den dafür extra geschaffenen geistigen Aufstiegsebenen statt, von denen die Geistwesen immer wieder in ein menschliches Leben geschickt werden.

Damit entgehen immer mehr Wesenheiten dem Einfluss Luzifers, bis letztendlich in einigen Milliarden Jahren kein Wesen mehr ihm untersteht und damit die Hölle leer ist. Dann ist auch der Zeitpunkt gekommen, dass der "verlorene Sohn" (Gleichnis in Bibel) in den Himmel zurückkehrt und mit seiner Frau Raphael wieder vereinigt ist. Maria wird dann "endlich" ihr Du erhalten, weil erst dann ihr Du geistig gezeugt werden kann.... Daher ist sie in der Tat die "älteste" Jungfrau !

Ist der Endpunkt des Aufstiegs erreicht und keine Menschwerdung mehr nötig, so erfolgt die Wiedereingliederung in die ehemalige geistige Familie in Form eines grossen Festes, bei dem ausgiebig gefeiert wird.


Gruß

Arius

Luzifer allein kann es aber doch nicht sein, der alle unter Kontrolle hat, oder ? Wie ist sein Wirken einzuschätzen ?

Wenn die Rückkehr in die Hölle unterbunden wurde, wie ist dann zu erklären, dass immer noch so viel Leid geschieht ?

Welche Punkte sind entscheidend, dass ein Wesen nicht mehr als Mensch einverleibt wird ?

 

[arius]

Luzifer allein kann es aber doch nicht sein, der alle unter Kontrolle hat, oder ? Wie ist sein Wirken einzuschätzen ?

Wenn die Rückkehr in die Hölle unterbunden wurde, wie ist dann zu erklären, dass immer noch so viel Leid geschieht ?

Welche Punkte sind entscheidend, dass ein Wesen nicht mehr als Mensch einverleibt wird ?

Natürlich hat er noch Milliarden Wesen unter Kontrolle, die er aussendet, die Menschen aufzusuchen und zu beeinflussen. Umgekehrt besteht auch die Möglichkeit, dass die göttliche Welt ihre Boten aussendet und zu den Menschen schickt.
Das bedeutet: auf Erden herrscht ein gewaltiger Kampf um den Menschen !
Sehen kann man diese Wesen in der Regel freilich nicht, nur Hellsichtige können dies und bestätigen das. Es sind also nicht nur Schutzgeister um den Menschen, sondern auch andere Wesenheiten von oben und unten. Je nachdem, welcher Seite der Mensch sich zuwendet, steigt er schneller oder langsamer auf...

Luzifers Einfluss versucht besonders die Menschen zu erreichen, die in führenden Positionen sind und dadurch andere Menschen wiederum durch ihr Verhalten mit beeinflussen, besonders hoch waren natürlich seine Aktivitäten, als er hörte, dass ein Erlöser aus den Himmeln als Mensch geboren wurde und seiner Herrschaft über die Menschen Einhalt gebieten wollte... In Scharen sandte er dann seine Wesen auf die Erde... So lange gerade in führenden Positionen noch so viele Menschen sind, die von den geistigen gesetzen keine Ahnung haben und sich daher dem niederen Einfluss besonders leicht aussetzen, ist keine Besserung in Sicht.

Da Luzifer der Einfluss auf Rückkehrwillige mit seiner Niederlage bei der geistigen Schlacht am 28./29. April des Jahres 28 weggenommen bzw. geschmälert wurde, gibt es freilich immer weniger Wesen, die unter seiner Kontrolle sind.... die Unterwelt leert sich langsam...
Dennoch ist die Zahl derer noch unermesslich gross, die noch den Aufstieg vor sich haben, und besonderns in den ersten Erdenleben eines aufsteigenden Geistwesens können die noch schlechten niederen Eigenschaften zu Tage treten, daher braucht ja jedes Wesen mehrerere Erdenleben, bis es diese alle ablegt hat und davon gereinigt ist, es muss ja auch ein Rückfall ausgeschlossen sein, und daher geht es einfach auch nicht, dass die göttlichen Wesen bei schwerern Verfehlungen darüber hinwegsehen und das Betreffende in die nächst höhere Aufstiegsstufe lassen... das verbieten die geistigen Gesetze.

Das Leid auf Erden nimmt doch ab, aber es ist also immer noch vorhanden, die Zeit der grossen Kriege aber geht langsam zu Ende und der Terrorismus ist die etwas abgemilderte Form der Auseinandersetzungen...
Analog verkehrt herum war ja auch die Entwicklung beim Abfall, da waren ja auch erst kleinere Verschwörungen, bevor der Streit zwischen den himmlischen Familien immer grösser wurde und regelrechte Kriege ausbrachen. Diese Entwicklung muss ja im Zuge des Heils- und Erlösungsplanes rückgängig gemacht werden. Dies erfordert noch mehrere Millionen Jahre und gar Milliarden Jahre.

Nicht mehr als Mensch einverleibt werden muss ein aufsteigendes Wesen dann, wenn es alle in seinen Lebensplan eingezeichneten Prüfungen erfolgreich bestanden hat, die geistigen Schulen besucht, sein Wissen zurückerworben hat und von führenden Geistwesen der Himmel dafür für reif eingeschätzt und entsprechend gezeichnet wird.

Den letzten Schliff erfährt ein Wesen oft noch durch liebevolle Erziehung in einem Kinderparadies zum Beispiel, daher werden manche beim letzten Erdenleben oft nur für wenige Wochen inkarniert und sterben dann.
Viele müssen auch zu Beginn des Aufstiegs erst einmal ihre Grobheit und niederen Gedanken ablegen oder erst mal ihre Liebesfähigkeit zurückerwerben, die sie auf Grund des Engelsturzes verloren haben..

Gruss

Arius

 

[Tarvoc]

Es findet in der Tat ein Krieg statt, aber du hast ja gar keine Ahnung, mit welchen Mitteln und auf welcher ideologischen Ebene er geführt wird, arius! Du bist dir ja noch nicht einmal wirklich über die eigentlichen Parteien im Klaren!

Dein Text ist nur eins: Eine Interpretation der Welt, die nur ein einziges Ziel hat: Alle Menschen in dein christliches Weltbild pressen zu wollen, denn alle, die nicht deiner speziellen Vorstellung des Christentums anhängen, sind eben "in der Gewalt Luzifers". Auf die Idee, dass andere Weltbilder auch eine Berechtigung haben könnten, kommst du gar nicht, denn die sind natürlich alle luziferisch! Du denkst zu schwarzweiss, um diesen Krieg wirklich verstehen zu können...

 

[Calileo]

arius:

Das Leid auf Erden nimmt doch ab, aber es ist also immer noch vorhanden, die Zeit der grossen Kriege aber geht langsam zu Ende und der Terrorismus ist die etwas abgemilderte Form der Auseinandersetzungen...

Diese Entwicklung muss ja im Zuge des Heils- und Erlösungsplanes rückgängig gemacht werden. Dies erfordert noch mehrere Millionen Jahre und gar Milliarden Jahre.

Ich glaube kaum, dass die Erde noch mehrere Milliarden Jahre existieren wird. Geht die Entwicklung weiter, nachdem wir die Materie überwunden haben oder kommen wir dann direkt ins Paradies?

Den letzten Schliff erfährt ein Wesen oft noch durch liebevolle Erziehung in einem Kinderparadies zum Beispiel, daher werden manche beim letzten Erdenleben oft nur für wenige Wochen inkarniert und sterben dann.

Dann muss mein kleiner Cousin schon sehr weit fortgeschritten gewesen sein.


Tarvoc:

Es findet in der Tat ein Krieg statt, aber du hast ja gar keine Ahnung, mit welchen Mitteln und auf welcher ideologischen Ebene er geführt wird, arius! Du bist dir ja noch nicht einmal wirklich über die eigentlichen Parteien im Klaren!

Wer sind deiner Meinung nach diese Parteien?

 

[Tarvoc]

Geht die Entwicklung weiter, nachdem wir die Materie überwunden haben oder kommen wir dann direkt ins Paradies?

M.E. ist das eine falsche Frage.

Wer sind deiner Meinung nach diese Parteien?

Jedenfalls nicht "gut" und "böse". Wenn ich mich schon dieser beschränkten Terminologie bedienen muss, dann von mir aus "böse" und "böse", aber imho sind die beiden Begriffe sowieso zu subjektiv, um verwandt zu werden!

Und bestimmt keine personellen Kräfte. Es stimmt, dass Satan "Einfluss" hat, aber erstens ist er nicht die Personifizierung "des Bösen", und zweitens ist er gar keine Wesenheit in dem Sinne. Das Selbe gilt auch für den Geist von Yehoschua Ben Pandera (oder Jesus Christus, wenn dir das lieber ist).

 

[arius]

Geht die Entwicklung weiter, nachdem wir die Materie überwunden haben oder kommen wir dann direkt ins Paradies?

Dann muss mein kleiner Cousin schon sehr weit fortgeschritten gewesen sein.

Die Rückkehr in den Stand einstiger Glückseligkeit erfolgt bei jedem Wesen dann, wenn er dies durch eigene Anstrengung und Unterstützung geistiger Verwandter erreicht hat.

Das Paradies ist eine geistige Zwischenebene, aber am Ende der Welt wird auch das All vergeistigt, das heisst geistige Wohnstätte. Die entsprechenden Aufstiegsebenen werden umgestaltet, was ja ein ständiger Prozess überall, auch im Olymp ist. Denn kein Gastgeber will sich doch erlauben, beim seinem nächsten Empfang nicht auch eine neue Überraschung für seine geladenen Gäste zu haben, an denen sie sich erfreuen können. Wahre geistige Baumeister, Architekten und Unterhalter sind ständig darum bemüht, die geistigen Wohnstätten zu verschönern.. bzw. neue musikalische oder schauspielerische künstlerische Darbietungen zu entfalten...

Im übrigen ist die Geisteslehre ein universelles Basiswissen und daher unabhängig vom Land oder dem Glauben der Bevölkerung. Selbstverständlich führt jede höhere Religion in Gutem gelebt näher an Gott heran. Das Wissen um die Zusammenhänge ist daher in jeder Kultur in Bruchstücken vorhanden.

Die Menschheit erhält doch soviel an Güte und geistiger Nahrung. Doch eines ist von Bedeutung: nicht nur die Engel Gottes sind so arbeitsam und um die Menschen besorgt. Es gibt noch eine andere Welt, andere Wesen, die ebenfalls grosses Interesse am Menschen zeigen.

Aus den Tiefen kommen sie und 'beschenken' die Menschen auf ihre Art, mit ihren Formen. Das heisst: sie kommen mit Säcken voll Unrat, die sie mit sich schleppen, und mit dicken, eisernen Ketten. Mit diesem Unrat und den Ketten wollen sie Baum und Zweigen Schaden zufügen; den Unrat streuen sie auf die Zweige, über den ganzen Baum und auf die Erde, und mit den Ketten versuchen sie, den Baum einzureissen.

Wie schwer ist es für die Engel, all diesen Schmutz wieder zu entfernen und die Verletzungen zu heilen. Immer wieder müssen Engel Gottes kommen und reinigen. Sie gehen zu den Menschen, um dort den Unrat wegzuräumen; denn die Wesen aus der Tiefe lassen ganze Säcke voll in den Häusern der Menschen zurück und legen viele in Ketten.

So arbeiten die Wesen aus der Tiefe. Auf verschiedenste Art und Weise versuchen sie die Menschen einzufangen. Sie nähern sich ihnen in schmeichlerischer Art und führen den Menschen schöne Dinge vor. Aber ihr Auftreten ist doch widerlich und die Art und Weise, wie sie sich an die Menschen heranmachen so aufdringlich, dass ein geistig ausgerichteter Mensch dies zu durchschauen vermag.

Denn ein Engel ist nie aufdringlich. Liebevoll ermahnt und warnt er seinen Schutzbefohlenen, zieht sich aber auch gelegentlich von ihm zurück [damit der Mensch, auf sich selbst angewiesen, beweisen kann, dass er dennoch zu bestehen vermag].

Die hartnäckige Art und Weise, in der diese düsteren Gesellen an die Menschen herangehen, ist lästig. Die Menschen sollen daraus lernen und erkennen, dass kein Engel Gottes sich den Menschen in aufdringlicher Art nähert und sich ihnen kundtut. Denn die Engel kommen aus dem Reiche Gottes, wo höchstes Glück und grösste Harmonie herrschen. Die düsteren Mächte versuchen aber immer wieder, auch an gute Menschen heranzukommen oder sich ihnen doch gelegentlich zu nähern; sie werden sich jedoch durch ihre Eigenart, besonders durch verlockende Versprechungen verraten...

So herrscht eben ein ständiger Kampf, den jeder Mensch schon an sich selbst erlebt hat. Auf irgendeine Weise hat der Mensch meist zu kämpfen. Menschen aber, die gut sind, deren geistiger Tempel rein und voller Kraft ist, möchte ich mit einem Feuer speienden Berg vergleichen, dem sich die Mächte der Tiefe kaum nähern können. Diese Menschen gibt es; es sind jene, die stets gütig sind, immer bereit zu verzeihen, deren Gedanken rein sind und die nicht immer eine Entschuldigung für sich selbst finden, sondern die auch fähig sind, ihre Fehler zuzugeben, und die dem Nächsten nur das Gute wünschen.

Wir wissen ja, dass es viel dazu braucht, ein solch guter Mensch zu werden. Doch es stehen viele Engel bereit, dem Menschen dazu Hilfe zu bieten. Ich betone ausdrücklich, dass es solche guten Menschen eben auch gibt, die, auch wenn sie ihre Fehler haben, in besonderen Dingen recht gütig und liebevoll sind. Aus ihrem Wirken bildet sich symbolisch gesehen eine Frucht, die soviel Kraft und Glanz abgibt, dass ihr das Unreine nichts anhaben kann.

Dein Cousin kann sowohl dieser einen erwähnten Variante entsprechen, als auch ein Wesen sein, das erstmals als Mensch einverleibt wurde. Denn auch bei diesen wird oft viel mehr erreicht, wenn derartige Wesen liebevoll in einem Kinderparadies aufwachsen als nach einem Schutzalter von 12-16 Jahren voll der Wirkung der niederen Geisteswelt ausgesetzt zu sein... und dann so gut wie sicher zu Fall kommen, weil sie noch gar nicht kräftig genug sind, dem zu widerstehen...

Gruss

Arius

 

[Tarvoc]

Selbstverständlich führt jede höhere Religion in Gutem gelebt näher an Gott heran.

Welche Religionen sind denn "höhere" und wie unterscheidest du das?

Aus den Tiefen kommen sie und 'beschenken' die Menschen auf ihre Art, mit ihren Formen. Das heißt: sie kommen mit Säcken voll Unrat, die sie mit sich schleppen, und mit dicken, eisernen Ketten. Mit diesem Unrat und den Ketten wollen sie Baum und Zweigen Schaden zufügen; den Unrat streuen sie auf die Zweige, über den ganzen Baum und auf die Erde, und mit den Ketten versuchen sie, den Baum einzureissen.

So arbeiten die Wesen aus der Tiefe. Auf verschiedenste Art und Weise versuchen sie die Menschen einzufangen. Sie nähern sich ihnen in schmeichlerischer Art und führen den Menschen schöne Dinge vor. Aber ihr Auftreten ist doch widerlich und die Art und Weise, wie sie sich an die Menschen heranmachen so aufdringlich, dass ein geistig ausgerichteter Mensch dies zu durchschauen vermag.

Kannst du nicht vielleicht 'mal Klartext reden? So weiss ich nämlich nie, ob du das Richtige oder das Falsche meinst!

 

[arius]

arius:

Das Wissen um den Abfall in der geistigen Welt Milliarden Jahre vor dem Urknall war damals noch in vollem Umfang vorhanden. Im Laufe der Zeit wurden die Zeitformen verwechselt, vertauscht und es entstand Verwirrung im an sich geschlossenen und erklärbaren Geschehen des Abfalls und der Wiederherstellung eingebracht.

Teile der Apokalypse stehen in Zusammenhang mit dem Abfall und den schweren Kämpfen, die sich in diesem Zusammenhang abspielten, Teile in Zusammenhang mit dem Gericht, das am 28.-29.4. des Jahres 28 n.Chr stattfand.

Du meinst das "Gericht", wo Jesus gekreuzigt wurde?
Mit deinem Wissen, wie würdest du denn folgende Aussage intepretieren:

"Amen, ich sage euch. Diese Generation wird nicht eintreffen, bis dies alles eintrifft"

gemeint ist die Apokalypse.

arius:

Das Geschehen war in der Tat dramatisch und übertrifft an Heftigkeit bei weitem alle Fantasy-Stories !

fett. Vielleicht sollten wirs verfilmen!

Nein, ich meine das irdische Gericht, sondern das nach dem heftigen geistigen Kampf in den höllischen Sphären am 28./29.4. 28 abgehalten wurde. Hier wurden für alle Zeiten gültige Gesetze erlassen, die nie mehr geändert werden müssen bis an "Ende der Welt", wobei hier nicht die gern von Luzifer geschürte Weltuntergangshypnsoe gemeint ist, sondern die von mir schon öfter angesprochene Rückkehr aller Gefallenen an ihren ehemaligen olympischen Platz einschliesslich der Rückkehr Luzifers als 'verlorener Sohn' im Rahmen des Heilsplanes.

Das verschweigen zu meinem Verwundern viele Pfaffen immer wieder ihren Zuhörern, obwohl sie diese auffordern, unreflektiert folgendes nachzureden: "hinabgestiegen in das Reich des Todes..." denn was sich dort an dramatisichen Kampf-Handlungen abspielte, darüber schweigen sie... warum sagen sie ihnen nicht die Wahrheit ???

Frage doch mal selber in deiner Umgebung nach, ob dazu dir jemand was sagen kann, was sich zwischen Jesu Erdentod und seiner Auferstehung alles abspielte, ich bin gewiss, dass meist nur ein Achselzucken kommt...

Darüber hinaus dürfte auch klar werden, wer daran Interesse hat, den Gottessohn immer in seiner leidenden Form künstlerisch darzustellen...
[hierzu lese man "Das Christus-Bild im Wandel der Zeit": im Museion 2000]

Mit dieser 'Generation', von der Jesus vor seinem Erdentod am 27.4.28 und damit vor dem erwähnten geistigen Kampf im Hades sprach, meinte er diejenigen Gefallenen, die als Mensch auf Erden gelebt hatten und nach ihrem Erdenleben in die höllischen Sphären zurückkehren mussten. Diese mussten solange warten, bis die oben erwähnte Schlacht geschlagen war.
Erst nach deren siegreichen Ausgang konnten die Schleusen nach Walhall wieder geöffnet werden. Erst nach diesem Sieg war eine Einkehr in die für die Gefallenen Aufstiegs-Sphären möglich und eine Rückkehr in die Hölle unterbunden.

mehr dazu:
http://www.museion2000.ch/buecher/#paulus und
http://www.museion2000.ch/buecher/#origenes

sowie in der Serie "Indizien statt Dogmatismus" von Walther Hinz, wie "Woher-Wohin", "Darnach" und "Neue Erkenntnisse über die Schöpfung und das Wirken und Leben Jesu"

und der Literatur von Platon / Sokrates und Zarathustra.

Fragst du zu den Vorgängen zwichen dem 27. und 29. April des Jahres 28 deine Bekannten und Verwandten, so erfährst du verwirrendste verschiedenste Antworten. Sie reichen von der Hölle für alle "Ungehorsamen" bis zu "Auferstehung der Toten im Fleische" meist
unverständliche, schwammige unplausible Antworten...oder nur ein Achselzucken...

Im Übrigen [als Ergänzung] mussten diejenigen hohen Geistwesen, die als nicht gefallene Engel Mensch wurden (die Propheten) und dann aber in ihrer Aufgabe durch erfolgreiche Beeinflussung Luzifers scheiterten, auch in der der Erde nahen geistigen Sphäre des Paradieses auf die Erlösung warten. Dazu gehörte auch Abraham...

Gruss

Arius

 

[Calileo]

arius:

So arbeiten die Wesen aus der Tiefe. Auf verschiedenste Art und Weise versuchen sie die Menschen einzufangen. Sie nähern sich ihnen in schmeichlerischer Art und führen den Menschen schöne Dinge vor. Aber ihr Auftreten ist doch widerlich und die Art und Weise, wie sie sich an die Menschen heranmachen so aufdringlich, dass ein geistig ausgerichteter Mensch dies zu durchschauen vermag.

Tarvoc:

Kannst du nicht vielleicht 'mal Klartext reden? So weiss ich nämlich nie, ob du das Richtige oder das Falsche meinst!

definiere richtig und falsch! (ps: erinnert mich sehr an schwarz- weiss denkerei!)

arius:

Nein, ich meine das Gericht, das nach dem heftigen geistigen Kampf in den höllischen Sphären am 28./29.4. 28 abgehalten wurde. Hier wurden für alle Zeiten gültige Gesetze erlassen, die nie mehr geändert werden müssen bis an "Ende der Welt", wobei hier nicht die gern von Luzifer geschürte Weltuntergangshypnsoe gemeint ist, sondern die von mir schon öfter angesprochene Rückkehr aller Gefallenen an ihren ehemaligen olympischen Platz einschliesslich der Rückkehr Luzifers als 'verlorener Sohn'.

Wenn ich das richtig verstanden habe, stieg Jesus nach seinem Tod hinab in die Hölle wo Luzifer herrscht und bestritt einen glorreichen Kampf! Bei diesem Kampf siegte er, erliess neue Gesetze für die Welt und kam auf die Erde zurück. Dort erschien er seinen Jüngern.
Was bitte ist die Weltuntergangshypnose? Du meinst die Apokalypse? Die gibts also gar nicht? Wär mir auch recht!

arius:

Das Paradies ist eine geistige Zwischenebene, aber am Ende der Welt wird auch das All vergeistigt, das heisst geistige Wohnstätte

Find ich cool. Ich habs mir schon oft überlegt. Ich will eigentlich nur ins Paradies (weisse Strände, Palmen, Frauen, geile Drinks und Partys) und nicht in den Himmel. Wie unterscheidet sich das Paradies von unserer Welt und vom Himmel?


@arius: Ich habe gestern mit ein paar Kollegen darüber gesprochen. Offenbar dauert ein Traum nie länger als 8 Sekunden, auch wenn du meinst, dass du eine Story von 5 Stunden geträumt hast. Oft wird der Traum dort abgebrochen, wo die entscheidende Stelle ist. zB weil der Wecker klingelt. Jetzt hast aber nicht 5 Stunden geträumt und dummerweise klingelt der Wecker gerade bei der entscheidenden Stelle. Es sind ja nur wenige Sekunden. So bin ich drauf gekommen, dass der Traum sowieso an der entscheidenden Stelle fertig ist. Folglich existiert die Zeit im Traum nicht! Es gibt nur Traumbilder. Diese Traumbilder simulieren die Dimension des zeitlichen Ablaufs. Stell dir ein Video vor, der eine Geschichte enthält. Der Video ist immer an der selben Stelle fertig. Er enthält eine Information, die jenseits von der Zeit abgespielt wurde. Aber weil in unserem Universum die Zeit ist, scheint es, als ob wir 5 Stunden geträumt haben, die GEschichte 5 Stunden dauerte.
Kannst du mir folgen soweit?
Jetzt hab ich mir überlegt, Einstein hat ja raus gefunden, dass Zeit nur eine Illusion ist. Folglich gibt es keine Zeit im Ort der hohen Glückseeligkeit, im Himmel. Wie geht das aber auf? Hier gibts ne Zeit wo wir aufsteigen müssen, aber bei Gott gibts keine Zeit mehr?

 

[Tarvoc]

erinnert mich sehr an schwarz- weiss denkerei!

Richtig, also lass mich meine Aussage reformulieren: Ich weiss nie, ob er jetzt das Zweckmäßige oder das Unzweckmäßige meint.

Ein Beispiel aus einem geringfügig anderen Bereich, um dir klarzumachen, was ich meinte: Eine Schizophrenie als dämonische Besessenheit zu deuten wäre im Allgemeinen unzweckmäßig, sie als auf Prägung basierende Neurose (psychisch-neurologische Krankheit) zu deuten, wäre hingegen im Allgemeinen zweckmäßig. Warum, das darfst du dir jetzt selbst beantworten!

 

[arius]

Wenn ich das richtig verstanden habe, stieg Jesus nach seinem Tod hinab in die Hölle wo Luzifer herrscht und bestritt einen glorreichen Kampf! Bei diesem Kampf siegte er, erliess neue Gesetze für die Welt und kam auf die Erde zurück. Dort erschien er seinen Jüngern.

Jawohl, richtig erfasst ! Zunächst wurde Christus, nachdem er seinen menschlichen Jesus-Leib verlassen hatte, im Paradies von den wartenden Heerscharen Michaels zum Kampfe eingekleidet, gestärkt und gerüstet, danach drang man in die Tiefen der Hölle ein und forderte Luzifer zum Kampf heraus. [Daher sprach Jesus einmal zu den Jüngern: "Da wo ich hingehe, könnt ihr nicht mitkommen! "]

Voraussetzung dafür war, dass Jesus nicht Opfer Luzifers als Mensch wurde und allen seinen vehementen Anfechtungen widerstand, und das trotz der wirklich grausigen Umstände und vielversprechenden Aussagen.

Diese "neuen Gesetze" wurden im Vorfeld der Vorbereitung der Erlösung ausgearbeitet und waren damit als Ausfertigungs-Entwürfe bereits vorhanden. Sie mussten dann nur nach siegreichem Kampfausgang in Kraft gesetzt werden. Da mit feurigen Schwertern gekämpft wurde, wurden auch die geistigen Gewänder bei den Auseinandersetzungen in Mitleidenschaft gezogen...

Was bitte ist die Weltuntergangshypnose? Du meinst die Apokalypse? Die gibts also gar nicht? Wär mir auch recht!

Luzifer tyrannisiert seine Untergebenen, das erwähnte ich schon.
Er versucht auch die auf dieser Erde lebenden Menschen einzuschüchtern.
Dieses Recht ihrer Beeinflussung ist ihm also erhalten geblieben. Das wichtigste, was geändert wurde, war die Tatsache, dass ein Wesen, wenn es von sich heraus umkehren wollte, zurück in die olypischen Regionen seiner vormaligen Heimat, dieses Recht in Anspruch nehmen konnte.
Vorher war eine Lossagung nicht möglich, sondern nur ein Aufsteigen innerhalb der höllischen Regionen in weniger von ihm heimgesuchte Regionen. Dieses Recht sicherten Engel Gottes in ihrer Wächterfunktion auch schon vorher. Damit war es möglich, dass im Zuge der Erlösung ein grosser Teil der Gefallenen sich durch Anschluss an die siegreichen Heerscharen Michaels seinem Einfluss entziehen konnte. Wahrscheinlich war ein grosser Teil von uns damals mit dabei...

Die Einschüchterung durch Drohung des Weltuntergangs macht Luzifer einerseits dadurch, dass er über die Pfaffen Macht ausübt und sie eine verfälschte, mit vielen Dogmen und Unwahrheiten durchsetzte christliche Lehre predigen lässt, sie den Menschen bei Nichteinhalten von menschlich erfundenen Dogmenvorschriften mit der Hölle drohen lässt, obwohl wir wissen, dass seit der Erlösung kein Wesen mehr in die Hölle zurück muss [ausser zu Läuterungszwecken bei besonders schweren Verfehlungen für kurze Zeit] und andererseits Weltuntergangs-Stimmungen schürt, indem er die Verhältnisse des Abfalls, die in der Apokalypse geschildert werden in die Zukunft projeziert, obwohl die Sachen aus der Apokylypse Vergangenheit sind... um Profit aus dieser Angst zu schlagen.

Ja das mit den träumen kann ich nachvollziehen, wobei ich sagen muss, dass es auch im geistigen eine Zeit gibt, sie ist nur mit menschlichen Begriffen schwer beschreibbar und läuft viel viel langsamer ab.
"Für Gott [und die Engelschaft] sind 1000 Jahre wie ein Tag"

Gruß

Arius

 

[Tarvoc]

Luzifer tyrannisiert seine Untergebenen, das erwähnte ich schon. Er versucht auch die auf dieser Erde lebenden Menschen einzuschüchtern.

Das ist aber nicht der Luzifer, den kennenzulernen ich bereits die "Ehre" hatte... gibt's zwei von der Sorte?

Deine Beschreibung passt imho mehr auf Yahwe oder Allah...


Sagen dir die Begriffe "linke Hand" und "rechte Hand" eigentlich etwas?