Freimaurer

[Lord _Alamut]

http://www.freimaurerinnen.de/

google ist dein froint

das weibliche wird auch in diversen "esoterischen" kreisen der FM nicht untergraben.
eher das gegenteil.
erst informieren dann kritisieren.

p.s. gewalt ist relativ bei der druchsetzung der "humanität". unterbewusste manipulation ist seelische gewalt.

 

[DaVinci]

So ein langer Thread... unf ICH war Initiator

Ich war nun einige male beim Treffen der Freimaurer und kann wohl sagen, dass dort nicht so viele einflußreiche Menschen sind.

2 Brüder bei uns begegnen einem zwischendurch mal in der Presse, aber sonst...

Eher ein veralterter Altherrenclub ;-)

Aber interessant auf jeden Fall.

An dieser Stelle muss ich aber noch hinzufügen, dass ich nur bei Gästeabenden war und sicher nicht alle Brüder kenne.

 

[Brain]

So....hab am Anfang des Threads gelesen das die FM ansich nichts mit den Templer zutun haben bzw. das ein paar Wannabe´s behaupten sie hätten was mit den Templern zutun.
*machbuzzergeräuschnach* FALSCH
Klemens der V erlies, auf Wunsch von Philipp dem Schönen, anfang des 14 Jhd. eine Bulle die die Ausrottung des Templerordens befehlt.
In praktisch jedem Land wurde dies befolgt. Da aber trotzdem nachsichtig gehandelt wurde ( darauf einzugehen würde den Rahmen sprengen ) sind einige Templer nach Schottland ausgewandert wo die besagt Bulle nicht verlesen wurden. Ergo die Templer waren dort frei.
Dort wurde eine kleine Abtei errichtet bzw. den Templern geschenkt wo sie residierten. Direkt neben dieser gab es einen Friedhof, wo die verstorbenen Templer begraben wurden. So ca. ab dem 16 Jhd. lassen sich aber Freimaurerischesymbole auf den Grabsteinen finden.
Ein Beweis dafür es eine Verknüpfung zwischen Templern und FM gab!
Naja das war so mehr am Rande.

Also eine kurze Frage. Ich weiß NOCH nicht soviel über die Freimaurer.
Mein Bruder z.B. sieht euch als eine Art Weltpest an, die ähnlich dem Kommunismus zu Anfang gute Absichten hatte, aber dann pervertierte.
Kann mir mal jemand eine kurze Zusammenfassung von euren Zielen etc.pp. geben oder ist das geheim?! Naja zur not werd ich Mitglied und unterwander alles.... Spass beiseite. Ich würde mich mal über ein paar Infos freuen.

 

[Lestart]

Hi

mich würde mall Interesieren was die Freimaurer machen ist es wie eine "art Studenten Verbindung"da ich auch in einer Verbindug bin und dort werden alte Bräuche ja auch Geachtet und Gepflegt.
Und habt dir richtige Aufgaben die ihr bei euern Versammlungen erledigt

Und kann man Bei den Freimaurern sein und Gleichzeitig in einer Verbinndung sein ??

Danke schon mal im Voraus!!!!!

MFG Lestart

 

[Malakim]

So....hab am Anfang des Threads gelesen das die FM ansich nichts mit den Templer zutun haben bzw. das ein paar Wannabe´s behaupten sie hätten was mit den Templern zutun.
*machbuzzergeräuschnach* FALSCH
Klemens der V erlies, auf Wunsch von Philipp dem Schönen, anfang des 14 Jhd. eine Bulle die die Ausrottung des Templerordens befehlt.
In praktisch jedem Land wurde dies befolgt. Da aber trotzdem nachsichtig gehandelt wurde ( darauf einzugehen würde den Rahmen sprengen ) sind einige Templer nach Schottland ausgewandert wo die besagt Bulle nicht verlesen wurden. Ergo die Templer waren dort frei.
Dort wurde eine kleine Abtei errichtet bzw. den Templern geschenkt wo sie residierten. Direkt neben dieser gab es einen Friedhof, wo die verstorbenen Templer begraben wurden. So ca. ab dem 16 Jhd. lassen sich aber Freimaurerischesymbole auf den Grabsteinen finden.
Ein Beweis dafür es eine Verknüpfung zwischen Templern und FM gab!
Naja das war so mehr am Rande.

Ich nehme an wenn ich nun nach den Quellen für Obige Behauptung frage wird da nicht viel kommen oder? Es würde mich doch sehr wundern wenn man wirklich fundiert eine Verbindung zwischen der FM und den Templern NACHWEISEN kann. Es gibt in deutschland eine Forschungsloge die solcherlei Untersuchungen anstellt. (Quatuor Coronati). Die Quellen Lage vor 1650 ist wirklich schlecht und so wird diese Verbindung zwischen Templern un FM weiterhin im Bereich der Spekulation bleiben.

Also eine kurze Frage. Ich weiß NOCH nicht soviel über die Freimaurer.
Mein Bruder z.B. sieht euch als eine Art Weltpest an, die ähnlich dem Kommunismus zu Anfang gute Absichten hatte, aber dann pervertierte.
Kann mir mal jemand eine kurze Zusammenfassung von euren Zielen etc.pp. geben oder ist das geheim?! Naja zur not werd ich Mitglied und unterwander alles.... Spass beiseite. Ich würde mich mal über ein paar Infos freuen.

Weia. FM erschließt sich leider nicht in drei Sätzen. Die Ziele der FM beschränken sich auf den einzelnen Maurer und es gibt keine direkten sozial politischen Ziele. Ich fürchte ich muß auf ein Buch verweisen denn ich fühle mich nicht in der Lage hier in kurzer Form eine zielführende Antwort zu verfassen. FM hat viel mit Eigenleistung zu tun und erfordert das man sich damit auseinandersetzt (vor und nach der Aufnahme).

Hier zum einlesen. Was ist Freimaurerei?
http://www.loge-arst.de/index.php?m...splay&ceid=4&bid=34&btitle=Hauptmen%FC&meid=7

Buch Tipps:
Was ist Freimaurerei?
von Rolf Appel, Jens Oberheide
http://www.amazon.de/exec/obidos/AS...ap_i1_xgl/302-3767580-5597658&tag=ask12020-21

Der Autor ist übrigens der derzeitige Großmeister der Großloge AFuAM von Deutschland.

und:
Internationales Freimaurerlexikon
von Eugen Lennhoff, Oskar Posner, Dieter A. Binder
http://www.amazon.de/exec/obidos/AS...sr_1_10_2/302-3767580-5597658&tag=ask12020-21

@Lestart
Ich habe mich ja bereits hier:
http://www.loge-arst.de/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=69&3
ausgelassen

 

[Brain]

Quelle war Der heilige Gral und seine Erben
tja vielleicht verraten euch eure Kollegas ja nich alles.
Muahaha. Naja ich würde mir gerne ein halbwegs neutrales Buch zulegen.
Weil wenn ich ein Buch vom Großmeister lese.....ne da such ich mir lieber eins von irgendeinem Historiker oder.
Danke aber für deine Hinweise.

 

[Malakim]

Quelle war Der heilige Gral und seine Erben

Ja das Buch ist ja nun ziemlich neu und nicht gerade die Krone der Wissenschaft .... wo hat der Autor das denn her? Ich meinte Historische Quellen.

tja vielleicht verraten euch eure Kollegas ja nich alles.

Ja sicher, mit der Aufnahme zum Freimaurer wird man quasi auf einem Auge blind und jeder hier im Forum weiß besser bescheid als jeder beliebige Freimaurer. Übrigens ein Vorwurf der auch von Ludendorff
(ein Nazi) erhoben wurde.

Muahaha. Naja ich würde mir gerne ein halbwegs neutrales Buch zulegen.

Nur zu, der Markt ist überfüllt.
"Das verlorene Meisterwort von Biedermann,
oder richtig trocken und überreich an Informationen
"Die Freimaurer" von alan Oslo

Weil wenn ich ein Buch vom Großmeister lese.....ne da such ich mir lieber eins von irgendeinem Historiker oder.

Gleich vorab Jan van Helsing ist kein Historiker *lol*

Das Internationale FM Lexikon ist wirklich empfehlenswert.

 

[Aphorismus]

Wie stehen die FM eigentlich zum Kiffen? Darf man als Rastafari kiffen und FM sein

 

[Malakim]

Ich fürchte für die FM im allgemeinen kann ich nicht sprechen ... aber ich wurde nicht gefragt ob ich ab und zu einen durchziehe oder Bong rauche ... auch meine musikalischen Vorlieben (LKJ ist auch dabei) sind nicht abgefragt worden. Rastafari ist ja wohl eine Art Religion ... auch das ist nicht relevant.



Was im privaten getan wird ist Sache des einzelnen und die Loge nimmt darauf keinen Einfluß in Form von Vorschriften. Total zugeknallt zur Tempelarbeit kommen ist sicherlich nicht so gerne gesehen ... aber es kommt auch keiner restlos betrunken

 

[Nerwen]

@brain

So richtig "belegen" wollen Baignet und Leigh ihre Theorie ja in "Der Tempel und die Loge". Blöd nur, dass ja unterschiedliche Freimaurer-Gruppierungen selbst händeringend und jahrlang nach Beweisen gesucht haben. Bei der Strikten Oberservanz beispielsweise, war das ja der elementare Bestandteil ihrer Geschichte. Fündig wurden sie deswegen dennoch nicht, was dann früher oder später auch das Ende der templerischen Freimaurei war.

Und was die Kapelle von Rosslyn angeht, da muss kein grossartiges Mysterium bemüht werden.

 

[Falk]

@ Lestart

Herzlich willkommen hier im Forum.

Deine Frage, was Freimaurer so machen, kann dir am besten beantwortet werden bei einem Gästeabend einer der Logen in Braunschweig. Denn ich bin mir sicher, dass es nicht bei einer Frage bleiben wird.
Am besten, du gehst bei dem "Haus der Bruderschaft", Löwenwall 9, in Braunschweig vorbei - oder rufst an (4 46 89) - und erkundigst dich nach dem nächsten Termin eines solchen Gästeabends.

Deine 2. Frage kann ich dir schon beantworten: Da das oberste Prinzip bei den Freimaurern die Toleranz ist, gibt es Freimaurer, die auch zugleich in einer studentischen Verbindung sind.

 

[Brain]

@malakim
Was sollte das mit Van Helsing?! Hab ich nicht verstanden
Der Kommetar das ihr nicht alles gesagt bekommt war allerdings recht ironisch gemeint. Mir ist es mehr oder weniger egal. Ich denke aber mal das es eine logische Konsequenz ist das euer Großmeister mehr über die FM weiß als ein "einfaches" Mitglied.
Die Beschreibung ludendorffs als Nazi.Naja.... Ludendorff war selber eigentlich nicht ein Freund und Befürworter Hitlers.
Empfehle hier die Hitler Biografie von Joachim Fest, sehr informativ.

 

[Nerwen]

Na genau das was da steht: JvH ist kein Historiker und seine Ausführungen halten einer genaueren Überprüfung schlicht nicht stand. Also ist es eher unsinnig ihn als Kapazität anzuführen.

 

[Malakim]

van Helsing:
http://lexikon.idgr.de/h/h_e/helsing-jan-van/helsing-jan-van.php



Keine seriöse Quelle.

Ja mag sein das der Großmeister mehr über FM weiß als ein anderes Mitglied. Evtl. wissen auch die Leute aus der Ritual-Kommision mehr als das durchschnitts Mitglied. Dies aber nur weil/wenn sie mehr Eigenleistung in das Thema gebracht haben und nicht weil sie bessere/andere Informationsquellen haben. Es kann also gut sein das ein "einfaches" Mitglied mehr weiß als der Großmeister ... zumal es irgendwie auch nicht auf das "Wissen" ankommt ... aber das führ zu weit denke ich.

Ich kenne die Biographie (Joachim Fest).

 

[Lasombra]

Ich fürchte für die FM im allgemeinen kann ich nicht sprechen ... aber ich wurde nicht gefragt ob ich ab und zu einen durchziehe oder Bong rauche ... auch meine musikalischen Vorlieben (LKJ ist auch dabei) sind nicht abgefragt worden. Rastafari ist ja wohl eine Art Religion ... auch das ist nicht relevant.



Was im privaten getan wird ist Sache des einzelnen und die Loge nimmt darauf keinen Einfluß in Form von Vorschriften. Total zugeknallt zur Tempelarbeit kommen ist sicherlich nicht so gerne gesehen ... aber es kommt auch keiner restlos betrunken

Hört sich ja alles relativ neutral an. Suchtmittel sind also erlaubt .

Aber mal ganz im ernst......

....wenn man den Freimaurern beitreten will, spielt da die Religion eine Rolle?
bzw. gibt es von Seiten der FM Abneigungen gegen spezielle Glaubensrichtungen??

 

[Angostura]

Ich gebe folgendes zu bedenken:
Wir leben bereits in der Offenbarungszeit der Maurerei - das heißt im Klartext: Vieles von dem was die höheren Grade in den letzten drei Jahrhunderten ersonnen haben ist heutzutage bereits so in der breiten Öffentlichkeit umgesetzt, daß es uns gar nicht mehr auffällt.

 

[Laetitia]

van Helsing :
http://lexikon.idgr.de/h/h_e/helsing-jan-van/helsing-jan-van.php



Keine seriöse Quelle.

Ja mag sein das der Großmeister mehr über FM weiß als ein anderes Mitglied. Evtl. wissen auch die Leute aus der Ritual-Kommision mehr als das durchschnitts Mitglied.

Zu dem Abschnitt von JVH stellt sich mir die Frage: Gesetz dem Fall, dieses Treffen hat wirklich stattgefunden, und gesetz dem Fall, dieser Hohe Meister vom Stuhl wäre wirklich der gewesen, als der er sich ausgab... warum sollte er ausgerechnet mit JVH Kontakt aufnehmen und da seine Geheimnisse teilweise ausplaudern (noch fragwürdiger, da sich die FM meines Wissens nach zum Schweigen über Interna verpflichten)? Die einzige Absicht, die Sinn macht, wäre, die Menschen bewußt darauf vorzubereiten, da dieser Meister ja damit rechnen muss, dass JVH publiziert.

Zum Thema an sich: Ich kenne selbst einige FM, gehöre der Vereinigung aber nicht an. Meine Erfahrung war, dass die mir bekannten FM durch die Bank eigentlich nette, hilfsbereite Menschen waren, die von ihren positiven Absichten und Tugenden überzeugt waren. Allerdings kenne ich nur Niedriggradige, was weiter oben abgeht, weiß ich auch nicht. Mir ist allerdings auch aufgefallen, dass die sich untereinander helfen, z.B. dass der eine Bruder regelmäßig im Geschäft des anderen einkauft. Aber andererseits, wer täte das nicht, wenn ein Kumpel ein Geschäft hat und man den gut leiden kann?

Lasombra: Zu Deiner Frage: Soweit ich weiß, darf jeder FM seine Religion behalten, egal ob er Christ, Muslim, Buddhist etc. ist. Er erkennt nur zusätzlich die Tugenden und Prinzipien der FM an. Es gibt da angeblich keine Präferenzen. Wurde mir zumindest von den mir bekannten FM so erzählt.

Angostura: Zum offenen Dialog: Es ist egal, in welche magische Richtung man guckt, aber es gibt ein magisches Prinzip, wonach die praktizierte Magie umso effektiver ist, wenn man nicht darüber redet. Du kannst Dir das so vorstellen, wie ein Kochtopf, der unter hohem Dampf steht und von dem man den Deckel nicht abnimmt. Ich kann mir vorstellen, dass das Schweigen der FM über Rituale etc. einen ähnlichen Hintergrund hat. Wenn nicht, können mich die anwesenden FM ja korrigieren.

Für die hätte ich auch noch gleich eine Frage, und zwar nach dem lebenslangem Eintritt und Gehorsam: Was steckt da dahinter? Und was passiert, wenn ein Bruder nach z.B. 3 Jahren feststellt, er möchte aus welchen Gründen auch immer nicht mehr FM sein?
Ich kenne einen, der nach einem halben Jahr wieder ausgetreten ist, das hat ihm die Loge ermöglicht. Wie verhält es sich aber nach einem längeren Zeitraum? (hoffe, ich habe das im verlauf des Threads nicht überlesen)

Liebe Grüße in die Runde

 

[Falk]

@ Laetitia

Herzlich willkommen im Forum.

Zu deinem Beitrag habe ich zwei Ergänzungen:

1. Es darf zwar jeder FM seine Religion behalten, jedoch gibt es in Deutschland (Große Landesloge der FM v. Deutschland) und auch in Skandinavien christlich orientierte FM-Logen, die von ihren Mitgliedern den Glauben an Gott fordern (Mitgliedschaft in einer Kirche ist nicht Bedingung). Dort liegt auch die Bibel, aufgeschlagen beim 1. Kap. des Johannes, auf dem sog. Altar.

2. Die Mitgliedschaft in einer FM-Loge ist gleichbedeutend mit der Mitgliedschaft in einem Verein, d.h., genauso wie ich eingetreten bin, kann ich auch wieder austreten, unabhängig von der Dauer der bisherigen Mitgliedschaft und auch ohne irgendwelche Folgen befürchten zu müssen. Es gibt Brüder, die treten - warum auch immer - auch nach 10 oder 20 Jahren aus. Allerdings gilt das bei der Aufnahme einmal abgelegte Gelöbnis, nichts über die FM Außenstehenden weitergeben zu dürfen, auch über den austritt hinaus. (Das meiste ist sowieso schon bekannt)
Wenn ein ehemaliger FM sich an dieses abgelegte Gelöbnis jedoch nicht hält, hat die Loge aber auch keine rechtliche Handhabe gegen diesen ehemaligen FM. Es werden aber auch sonst keine anderen "Maßnahmen" ergriffen (auch wenn es da die abstrusesten Vorurteile gibt).

 

[Lasombra]

@Letitia

Letitia,
wenn dein Avatar ein Bild von dir ist...................

.....dann hab ich grad mein herz verloren !!!!!!



Grins............




Aber noch mal zum Thema Glaube :
Wenn man die beitreten kann , egal welche Religion oder einstellung zum Glauben jeder Art besitzt..... dann muss ich sagen....Respekt. Wie funktioniert das denn dann so untereinander?
Es haben zwar alle das gleiche Interesse, die gleichen Regeln usw. doch der Glaube ist doch der der die Berge versetzt, die Erde zum kochen bringt...... der Glaube hetzt die Menschen doch auf.

 

[_Dark_]

@Lasombra

das ist natalie portman

und @falk
es gibt christliche logen? dabei dachte ich doch, dass ein christ bei mitgliedschaft die kommunion verwehrt wird?