EU dreht jetzt vollkommen durch!

[UltraDoc]

Man wird doch jetzt schon z.B für "Holocaust Leugnen" eingesperrt. Sobald man als Antisemit in unserer Gesellschaft verschrien ist wird der gesellschaftliche Druck dermaßen groß, dass man sich wünscht eingesperrt zu sein

 

[Angostura]

Wo die Quelle ist? Diese Nachricht wurde vom Österreichischen Rundfunk gebracht ( die Informationen dort haben quasi einen Charakter einer amtlichen Verlautbarung).

Grundsätzlich geht es um die höchst umstrittene Anti-Rassismus-Studie
die bereits 2003 durchgeführt wurde und damals aus Sorge um Querelle
vor den Europawahlen 2004 nicht veröffentlicht werden sollte. Schließlich wurde sie dann von Daniel Cohn-Bendit an die Öffentlichkeit gezwungen -weil dieser wie ich auch meine zu recht der Ansicht war das ein Verheimlichen dieser Studie noch mehr Schaden anrichten würde als eine öffentliche Diskussion.

Kritik war damals schon, daß die Studie relativ konzertiert auf die Interessen des Staates Israel hingearbeitet wurde. Weil man aber die Sorge hatte, daß genau wegen der Inhalte der Studie letztlich die Reaktion darauf nur die sogenannten "problematischen" Parteien bei der Europawahl 2004 stärken würde . Daher wurde die Debatte verschoben und taucht jetzt wieder auf, da der damalige Text für ein EU-Manifest weiterbearbeitet wurde - das nun auch starke Befürworter für ein Gesetz gefunden hat.

Sich darüber aufzuregen halte ich für sehr legitim - denn wenn man sich nicht darüber aufregt wird das als stille Zustimmung gewertet.

Ich pflichte allen Leuten zu die da meinen, daß die Inhalte die da bestehen eh schon bereits zumindest in Deutschland und Österreich in gesetzten abgedeckt wurden - aber in vielen anderen EU-Staaten eben noch nicht und die existente Gesetzeslage in Deutschland und Österreich ist in der selben Weise zu kritisieren - weil sie eben schon mehrmals in der Art mißbraucht wurde, daß nach Lust und Laune jeder der sich zum heißen Thema Israel äußert extrem in Acht nehmen muß nicht relativ leicht rechtliche Probleme in Kauf nehmen zu müssen oder riskiert öffentlich zur Sau gemacht zu werden.

 

[sillyLilly]

Das findet man sonst noch im indischen Kastenwesen und womöglich bei kleineren Naturreligionen irgendwo sonst oder im extremsten Eck des Sekten und Bandenwesens.

Na dann versuch mal ein Zigeunermädel zu heiraten .... oder als christ in eine muslimische Familie.

Eine ehemalige Freundin aus EX-Jugoslawien sollte von ihren Eltern aus auch nicht mit einem Deutschen zusammen sein.
Ich könnte jetzt mit Beispielen noch weiter machen.
Dein Argument dass Abgrenzungen nur im Judentum stattfanden stimmt nicht.
Es war früher eher normal dass FAmilien nicht wollten, wenn die Kinder andersgläubige geheiratet haben. Was meinst du was ein stark christlicher Familienvater früher für einen Terror gemacht hätte, wenn die Tochter einen nichtchristlichen Mann hätte heiraten wollen. ... oder ein strenggläubiger Muslim dessen Tochter einen ungläubigen heiraten will.
Solche Abgrenzungen finden sich in allen möglichen Glaubengemeinschaften und war früher allgemein stärker ausgeprägt.
Früher war es sogar so, dass es Leute schwer hatten in eine Bauersfamilie einzuheiraten .... wenn sie aus einer anderen Gegend kommen. Auch heute noch beschweren sich manche, dass sie - egal wie lange sie schon in einem Dorf leben - nie so ganz dazugehörig behandelt werden.

Namaste
Lilly

 

[Marc]

Juden als Volk zu beschuldigen, oder Juden für reale oder vermeintliche Vergehen einzelner jüdischer Personen oder Gruppen verantwortlich zu machen oder gar wegen Vergehen zu beschuldigen, die Nichtjuden begangen haben.

Wenn Juden ein Volk sind dann muss es sich auch sprachlich beschuldigen lassen dürfen – wie zum Beispiel das nichtexistierende Volk der Deutschen oder Österreicher oder Chinesen usw... Ein Volk für Vergehen einzelner Mitglieder verantwortlich zu machen ist natürlich nicht klug aber wesentlicher Sport jeglicher Volksvertreter so auch der jüdischen.

Es ist zwar nicht klug aber wenn selbst jüdische Volksvertreter es machen dann kann es ja nicht falsch sein oder wie?

 

[agentP]

Es war früher eher normal dass FAmilien nicht wollten, wenn die Kinder andersgläubige geheiratet haben.

Als mein katholischer Onkel in den sechziger Jahren kurz vor dem 2. vatikanischen Konzil eine evangelische Frau heiratete, wurde er aus der katholischen Kirche gweorfen und meine Oma starb kurz darauf, weil, so die Familienüberlieferung, die Schande ihr das Herz brach. Anfang der 90er war ich mit einer evangelischen Frau zusammen, deren Vater Pastor war und der klipp un klar ansagte, sollte sie jemals auf die Idee kommen mich, damals noch katholisch, zu heiraten würde er sie enterben.
Spinner gibt es überall, Leute die sie ignorieren zum Glück auch.

 

[Booth]

Was meinst du was ein stark christlicher Familienvater früher für einen Terror gemacht hätte, wenn die Tochter einen nichtchristlichen Mann hätte heiraten wollen.

Wieso früher? Erzkonservative Katholiken mit antiquierten Ehrvorstellungen gibts auch noch heute.

gruß
Booth

 

[agentP]

Ich denke man kann gerechterweise durchaus "Erzkonservative Katholiken" durch "Erzkonservative Christen" ersetzen.

 

[Angostura]

Alle Menschen sollten geleichberechtigt sein.

 

[Ein_Liberaler]

Die Jeziden betreiben zum Beispiel keine Mission, man muß in die Religion hineingeboren werden. Ich wüßte nicht, wer das kritisierte, oder wieso man das kritisieren sollte.

 

[Marc]

es geht darum ob eine Religionsgemeinschaft grundsätzlich für alle Menschen zugänglich ist oder nicht.

Man kann nicht zum Judentum übertreten?

 

[Angostura]

Man kann schon relativ extrem schwierig offiziell zum Mosaischen Glauben als Religion übertreten wird dann allerdings von der jüdischen Sitte nicht unbedingt als Jude erkannt. Da streiten sich natürlich einige Rabbiner untereinander - so ist es fast ein Dogma unter vielen Juden das eigentlich nur der Jude ist der eine jüdische Mutter hat.

Um diese offensichtliche Problem im Judentum besser zu veranschaulichen hilft vielleicht diese Adresse weiter:

http://www.orchadasch.at/pages/keschet/keschet_Art1.htm

 

[Ein_Liberaler]

Was ist daran jetzt so schlimm? Ich verstehe das Problem nicht.

 

[Angostura]

Hat ja niemand behauptet das irgendwas schlimm daran ist - oder?

 

[Ein_Liberaler]

Ich hatte das

dort wo man so etwas ortet wird das ja auch auf das schwerste kritisiert - was man eben offensichtlich beim Judentum nicht darf.

so interpretiert.

 

[Angostura]

Lieber Aler,
was meinste jetzt genau damit?


Meinste das so vielleicht? Ja das is schon schlimm.

 

[Ein_Liberaler]

Ah, jetzt verstehe ich. Also, zur Sicherheit: Sollte es so weit kommen, das das verboten werden soll, bin ich natürlich auf Deiner Seite. (Abgesehen davon, daß Arschloch eine strafbare Beleidigung sein könnte.) Ich halte es aber für außerordentlich unwahrscheinlich.

 

[antimagnet]

wieso sollte man das bei supermeier dürfen, aber bei supermeir nicht? zeig mir mal das gesetz (bzw. den entwurf), bitte...

 

[Ein_Liberaler]

Kann er nicht. Es gibt nur die Arbeitsdefinition einer Organisation, die Meldungen über antisemitische Vorfälle sammelt, und einen Radiobericht, wonach die europäische Richtlinie werden soll.

 

[antimagnet]

ich glaube kaum, dass in diesem papier (whatever) rassismus als religiöse freiheit durchgeht.

 

[sillyLilly]

Hat ja niemand behauptet das irgendwas schlimm daran ist - oder?

Naja .... du hast halt behauptet, dass sich das Judentum auf elitäre Weise von anderen abgerenzt hat und man das sonst nur bei kleinen Naturvölkern oder im extremen Eck des Sekten oder Bandenwesens findet.
Was einfach nicht stimmt.
Abgrenzung hat von vielen Seiten zu vielen Seiten stattgefunden und findet statt.
Außerdem kann man den mosaischen Glauben annehmen. Das es innnerhalb des Glaubens da wiederum Menschen gibt, die übergetretene Gläubige nicht als so echte Gläubige ansehen, ist ja keine Grundsatzposition des jüdischen Glaubens, so wie es deine Worte im anderen Posting fast vermuten ließen.
Das Christentum wird ja auch nicht durch erzkatholische Positionen definiert und der Islam auch nicht durch fundmentalradikale Ansichten.

Namaste
Lilly