Der Fall Marco W.

[dkR]

Können wir einfach mal unbelegte Spekulationen unterlassen?

Dann macht das ja garkeinen Spass

 

[TheFreeman]

Gerade kommts mir so vor als würden hier auch fast nur 15jährige posten...

@erik: Irgendwer regt sich IMMER auf, darauf verwette ich meinen Hintern!

@antimagnet: Ich bin SICHER, dass gewisse Teile der Bevölkerung Marco als schuldig ansehen. Näher definieren kann ich die natürlich nicht. Allerdings gibts diese gewissen Teile auch hier im Forum...

Was den genauen Hergang der Sache auf dem Zimmer betrifft kann man nach stark abweichenden, zum Teil widerrufenen Aussagen der Parteien wohl nur sagen: Nichts Genaues weiss man nicht.

Solange aber nicht bewiesen wird, dass Marco etwas strafbares getan hat halte ich das wie oben bereits gesagt für eine durch die Eltern des Mädchens angeleiherte Kampagne.

In dubio pro reo!



Gruß,
Freeman

 

[antimagnet]

@antimagnet: Ich bin SICHER, dass gewisse Teile der Bevölkerung Marco als schuldig ansehen. Näher definieren kann ich die natürlich nicht.

eine seite vorher konntest du's noch:

Für die türkischen Behörden scheint er den Darstellungen im Fernsehen nach ja der Schuldige zu sein, sprich der Sündenbock wird ihm zugeschoben. Kann ja sein, dass ich da einen falschen Eindruck gewonnen habe, die Haft tatsächlich ausschließlich wegen der Fluchtgefahr (haha...) eingeräumt wurde etc... aber es kommt mir doch so vor als ob der Junge aus türkischer Sicht schuldig ist...

Was den genauen Hergang der Sache auf dem Zimmer betrifft kann man nach stark abweichenden, zum Teil widerrufenen Aussagen der Parteien wohl nur sagen: Nichts Genaues weiss man nicht.

ich hab mal das wichtige fett gedruckt.

Solange aber nicht bewiesen wird, dass Marco etwas strafbares getan hat halte ich das wie oben bereits gesagt für eine durch die Eltern des Mädchens angeleiherte Kampagne.

ich dachte nichts genaues weiß man nicht. dafür bist du in deiner meinung, was die eltern angeht, ganz schön eindeutig. gilt hier nicht auch:

In dubio pro reo!

die kampagne ausgelöst haben dürften nach diesem bericht übrigens die thw-freunde von marco. irgendwo anders stand, dass sein anwalt damit an die öffentlichkeit gegangen sei (ich finds leider nicht mehr). die kampagne scheint es auch nur in deutschland zu geben, während die britische presse da gar nicht so mitmacht. außerdem scheint das mädchen sehr unter den journalisten zu leiden, insbesondere deutschen. was veranlasst dich also, von einer kampagne der eltern auszugehen?

 

[ConspirIsee]

zu den spermaspuren ne kleine Theorie:

Wildrumknutschend und engumschlungen auf dem Bett liegend isser vielleicht dabei schon gekommen, selbst durch ne jeans kann das durchsiffen, zumal ich nich glaube das er ne Jeans anhatte, warscheinlich war das kleidungsstück bereits unten. beide liegen nun da, er hatt im warsten sinne des Wortes die Hosen voll und sie, durch das engumschlugende liegen, ebenfalls kleckser an Bauch oder wo auch immer. tür geht auf, Mutter kommt rein (hochreligiös wie man munkelt) und sieht einen unbekannten Jungen mit nassem Schritt und ihre halbbekleidete sturzebesoffene Tochter mit Wichsflecken - und der rest nimmt seinen Lauf.


Nur ne theorie, keine Meinungsbekundung meinerseits, ich halte es ebenfalls mit "in dubio proreo" und warte für eine eigene meinungsbildung auf handfeste Informationen bzw. den Prozessauftakt.

 

[TheFreeman]

antimagnet, ist ja schön dass du eine andere Meinung hast und findest, dass ich widersprüchliche Dinge poste. Ich finde das nicht und ich bin auch kein Freund der Praxis, Posts anderer in ihre Bestandteile zu zerlegen um dann zu versuchen, alles im Einzelnen zu widerlegen. Wann lernt ihr mal, richtige Antworten zu schreiben?

Wenn ich - wie im von dir zittierten Ausschnitt meines Posts - Wörter wie 'scheinen' benutze und von einem Eindruck rede, den ich gewonnen habe, dann werte das nicht gleich als meine Meinung. Den Unterschied zwischen den beiden Dingen solltest du kennen. Wir alle äußern hier unsere Gedanken zu dem Thema, wir zählen nicht nur Fakten auf.
Desweiteren ist "in dubio pro reo" gängige Praxis innerhalb der (deutschen) Justiz, auf mehr wollte ich auch garnicht hinaus.
Und mit 'Kampagne' habe ich das Verfahren gegen den Jungen gemeint, nicht den Trubel, den die Medien wieder veranstalten. Und das ist ganz klar von den Eltern des Mädchens initiiert - aus welchen Intentionen (neben der, ein vermeintliches Unrecht zu bestrafen) auch immer.

Nichts Genaues weiss man nicht sieht auch fett gedruckt schön aus, war aber vielmehr als Legitimation verschiedener Eindrucksschilderungen und Theorien gedacht als als Bremse oder Schlusswort für diese Diskussion... Schließlich regt Unwissenheit die Phanthasie an! Würde man in dieser Community immer warten, bis alle Fakten zu einem Thema bekannt würden, hätte man in einigen Sparten nichts zu diskutieren!

Dass sich die deutsche Presse auch für das Mädchen interessiert ist im Übrigen vollkommen logisch. An sie ist momentan auch leichter ran zu kommen als an den Jungen.


____________


Conspi, die Theorie ist sicher nicht die schlechteste. Allerdings ist im Grunde egal wie das Sperma dort, wo es schließlich landete, hinkam, da können wir ja noch 50 Theorien hören und am Ende eine Topauswahl kühren


Wir haben nun allerlei Argumente gehört, die die Position des Jungen stärken. Aufseiten des Mädchens sieht es noch etwas dünn aus. Allerdings frage ich mich, was man - neben jugendlichem Leichtsinn und Unerfahrenheit - noch groß aufführen soll angesichts einer Person, die bei Diskopersonal und Diskobesuchern gleichermaßen Lügen bezüglich ihres Alters verbreitet und sich total vollaufen lässt.


Gruß,
Freeman

 

[Ein_Liberaler]

Wieso sollen wir hier eigentlich anhand von Pressemitteilungen den Prozeß führen? Hast Du so wenig Vertrauen in die türkische Justiz?

In dubio pro reo... Schöner Grundsatz. Anzuwenden hat ihn aber das Gericht, nicht wir. Für uns hat zu gelten, daß gegen den Knaben ermittelt wird und er bis zum Urteil für uns als unschuldig zu gelten hat.

Soweit ich es übersehen kann, wird in dubio pro reo nur in einem Punkt zur Anwendung kommen. Objektiv liegt Kindesmißbrauch vor. Das Mädchen war unter 14 und konnte nicht rechtswirksam zustimmen. Punkt. Zweifeln kann man daran, ob der Angeklagte sich tatsächlich über Tatbestandsmerkmale geirrt hat - und das, könnte ich mir denken, kann vielleicht jenseits aller Zweifel für wahr erachtet werden. Dann brauchen wir diesen tollen Rechtsgrundsatz gar nicht.

Ob "gewisse Teile der Bevölkerung Marco als schuldig ansehen" usw.

Schuldig oder nicht schuldig sind nun eigentlich angelsächsische Rechtsbegriffe. Da kann man schuldig im Sinne der Anklage sein. Die Türkei folgt meines Wissens dem kontinentalen Vorbild, das nicht dieses binäre Verfahren anwendet.

 

[holo]

Und zur Zustimmung, Liberaler, kommt noch meine Ansicht, dass die türkische Justiz sicherlich selbst im Strafmaß berücksichtigen wird, wenn der junge Mann zu naiv war und sich eventuell täuschen ließ.

OT

antimagnet, ist ja schön dass du eine andere Meinung hast und findest, dass ich widersprüchliche Dinge poste. Ich finde das nicht und ich bin auch kein Freund der Praxis, Posts anderer in ihre Bestandteile zu zerlegen um dann zu versuchen, alles im Einzelnen zu widerlegen. Wann lernt ihr mal, richtige Antworten zu schreiben?

Diese Praxis ist vor allem irgendwo unübersichtlich und anstrengend.
Ich hätte mir gewünscht, dass zu den betreffenden Beiträgen verlinkt wird, damit ich auch sehen kann, wie sich Ansichten, Meinungen, Kommentare, ... in der Zwischenzeit entwickelt haben bzw. was zu den diversen Textschnipseln geführt hat. So ganz unverbindlich als Verbesserungsvorschlag ;-)
/OT

Gruß
Holo

 

[Simple Man]

Wann lernt ihr mal, richtige Antworten zu schreiben?

--OT--
Wann lernt "ihr" mal, dass das richtige Antworten sind? Wenn andere denen nicht folgen können, tja, dann kann man als Antwortender da auch nix machen ...
--OT--

 

[TheFreeman]

Simple, das sind 'Antworten', die aus dem Unvermögen entstehen, einen längeren Post mit einem eigenen, geschlossenen zu beantworten. Oder aber die Leute sind zu faul dazu. Zumindest ist das meine Meinung. Kann man natürlich auch anders sehen. Schließe mich holo an, es IST unübersichtlich und anstrengend im Vergleich zu normalen Posts.



Hm...mir drängt sich da gerade eine Frage auf. Mir fiel ein, dass Unwissenheit ja nicht vor Strafe schützt. Folglich kann Marco auch für Kindesmißbrauch belangt werden wenn sie ihm tatsächlich gesagt hat, sie sei 15, 16 oder was auch immer.
Das führt dann dazu, dass er des Tatbestandes des Kindesmißbrauchs schuldig ist. Einen Freispruch würde es also in keinem Fall geben. Wenn sie zugibt, ihn angelogen zu haben gibt das mildernde Umstände. Seh ich das richtig?


Gruß,
Freeman

 

[spriessling]

Hm...mir drängt sich da gerade eine Frage auf. Mir fiel ein, dass Unwissenheit ja nicht vor Strafe schützt.

Ist das tatsächlich strafrechtlich so, oder ist das mehr eine Phrase?

 

[luisz]

Simple, das sind 'Antworten', die aus dem Unvermögen entstehen, einen längeren Post mit einem eigenen, geschlossenen zu beantworten. Oder aber die Leute sind zu faul dazu. Zumindest ist das meine Meinung. Kann man natürlich auch anders sehen. Schließe mich holo an, es IST unübersichtlich und anstrengend im Vergleich zu normalen Posts.



Hm...mir drängt sich da gerade eine Frage auf. Mir fiel ein, dass Unwissenheit ja nicht vor Strafe schützt. Folglich kann Marco auch für Kindesmißbrauch belangt werden wenn sie ihm tatsächlich gesagt hat, sie sei 15, 16 oder was auch immer.
Das führt dann dazu, dass er des Tatbestandes des Kindesmißbrauchs schuldig ist. Einen Freispruch würde es also in keinem Fall geben. Wenn sie zugibt, ihn angelogen zu haben gibt das mildernde Umstände. Seh ich das richtig?


Gruß,
Freeman

Nein ich glaube nicht.
Da sie ihm etwas vorgegaukelt haben soll, erfüllt er nicht alle Tatbestandsmerkmale.
In diesem Fall sollte also die Aussage "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" keine Anwendung finden.

 

[Ein_Liberaler]

Au Mann...

Ich habe es in diesem Thread (!) schonmal geschrieben: Der entsprechende Rechtsgrundsatz lautet: Unkenntnis der Gesetze schützt nicht vor Strafe. Unwissenheit über bestimmte Tatbestandsmerkmale kann je nachdem sehr wohl vor Strafe schützen.

Beispiel: Ich biege in eine Straße ein, auf der Tempo 30 gilt. Das letzte entsprechende Schild stand aber ein Stück vor der Einmündung. Ich fahre 50. Ich gehe straffrei aus, weil ich von der Geschwindigkeitsbeschränkung nichts wußte.

Obwohl ich alle Tatbestandsmerkmale erfülle, wie auch der gute Marco objektiv alle erfüllt.

Unvermögen, einen längeren Post zu beantworten? Bitteres Lachen.

Zitatorgien sind eine hervorragende Methode, wenn man in jedem Satz was richtigzustellen oder zu kommentieren hat oder wenn man auf eine ganze Reihe von Punkten eingehen will, ohne sie nochmal zu referieren.

Bevor ich das mit copy und paste und Zitatfunktion gerafft hatte, wurde ich genau dafür in anderen Foren zu Recht gerüffelt.

 

[holo]

Ich habe gerade in einem anderen Thread wieder so eine Satz-für-Satz-Orgie gesehen. Das führt dazu, dass ich es nun überblättere.
Andererseits ergeben manchmal mehrere Sätze eine Aussage - da ist es mitunter Korinthenkackerei.
Ich müsste zuerst den einen Part lesen, den dazwischen gefächerten Part lesen und dann noch einmal die Kommentare auf Gesamtbild und Einzelsatz betrachten. Das erinnert mich an ein Kartenspiel, das gemischt wurde.
Ich meine, es gibt Grenzen. Fünf Mal drei Sätze zu zitieren ist bestimmt sinnvoller, als fünfzehn Sätze zu zitieren und auch noch zu kommentieren.

Aber wie gesagt - es bleibt ja nun jedem selbst überlassen und der Zitierte muss ja nicht darauf eingehen. Insofern:
Peace!

Gruß
Holo

 

[spriessling]

Gibt es eigentlich Präzedenzfälle und wie wurde da entschieden?

 

[Ein_Liberaler]

In der kontinentalen Rechtstradition (die, wie ich glaube, auch in der Türkei gilt), gibt es das Institut des Präzedenzfalls nicht.

 

[spriessling]

Er wird ja auch in Deutschland angeklagt. Außerdem würde mich auch interessieren, wie andere Länder in so einem Fall urteilen.

 

[Ein_Liberaler]

Deutschland (da kontinental) kennt auch keine Präzedenzfälle. Wenn man mal von den Urteilen der höchsten Gerichte absieht, die Rechtseinheitlichkeit schaffen sollen.

Andere Länder? Bitte. In den USA herrscht Lotterierecht. Die meisten gehen straffrei aus, einen von zehntausend erwischt es, weil sich ein Staatsanwalt profilieren will, und er fährt zehn Jahre ein.

 

[erik]

Natürlich.

In den USA gehts mal wieder ne ganze Spur krasser, wegen seltsamer Gesetze.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491266,00.html

Oralverkehr verboten. Bei "normaler" Schwängerung mit viel weniger Haft davon gekommen.

 

[spriessling]

 

[Ein_Liberaler]

Und im Iran könnte das Mädchen wegen Unkeuschheit gesteinigt werden, auch wenn es sich gewehrt hätte. In einigen moslemischen Ländern in Afrika könnte es wegen Ehebruchs gesteingt werden, auch ohne verheiratet zu sein.

Um das amerikanische Recht mal in Relation zu setzen.