Der Fall Marco W.

[TheFreeman]

Antimagnet, du kannst den Jungen nicht verantwortungslos nennen wenn du nicht dabei warst und im Detail mitbekommen hast, was passiert ist. Wer weiss schon, was wirklich passiert ist. Scheinbar bekommt das Mädel die Aussagen ja von den Eltern diktiert.
Es kann wohl kaum jemand von sich behaupten, immer erst den Ausweis verlangt zu haben bevor er mit ner Frau zusammen war...das wäre lächerlich.
Der einzige Kritikpunkt ist der, dass es wohl wenn - dann zu ungeschützem Sex gekommen wäre. Alles andre (und Sex gabs ja keinen) ist vielleicht Naivität eines 17jährigen, nicht aber Verantwortungslosigkeit.

Bei der jetzigen Informationslage würd ich das Mädel als verzogen, den Jungen als naiv und die Eltern als verantwortungslos bezeichnen...


Gruß,
Freeman

 

[antimagnet]

@luisz:
was hat das ausmaß sexueller aktivität damit zu tun, ob man in einem ganz bestimmten fall nun freiwillig mitgemacht hat oder nicht? nach der logik können prostituierte ja gar nicht vergewaltigt werden, so oft wie's die machen, und auch noch mit nahezu jedem.


@freeman:
mit einer urlaubsbekanntschaft ungeschützt sex haben zu wollen, ist verantwortungslos, und zwar in höchstem maße.

 

[TheFreeman]

Das hat damit garnichts zu tun, das Märchen vom bösen Vergewaltiger kann man also erstmal zu den Akten legen. Erst lesen, dann posten. Wäre mehr passiert wäre der Junge wirklich als verantwortungslos zu bezeichnen. Ist er aber nicht, denn bislang ist ja nichtmal geklärt, ob sie richtig gefummelt haben. Erst muss die volle Wahrheit ans Licht - was wol kaum der Fall sein wird - dann kann man den Angeklagten in dieser Sache wirklich bewerten.

Bislang stehen das Mädchen und dessen Eltern doch genauso schlecht da.
Nur das System braucht erstmal einen Sündenbock, der in solchen Fällen meistens der Mann ist, sowohl für die Behörden als auch für die Öffentlichkeit, egal, ob die Sachlage klar ist oder nicht.

 

[erik]

@antimagnet

Äh, sorry woher willst du denn bitte wissen, dass es zu ungeschütztem Verkehr gekommen wäre?
Ich hab in keiner Aussage was gelesen von "Gummis hatte ich aber keine in der Tasche" oder so was in der Art.

@all
Alle Verdächtigungen hier a la "wäre sicher eh nicht ihr erstes Mal gewesen" könnt ihr auch mal schön zurückstellen, schließlich gibt es ja ne ärztliche Bestätigung, daß dann Jungfernhäutchen intakt ist.
Das gehört ja zu den wenigen Fakten über den Fall, die man weiß.

Also ich fände ne schöne Anzeige wegen Verletzung der Aufsichtspflicht für die Eltern in den Zusammenhang schon angemessen. Aber wer zeigt das an?

 

[dkR]

Nur das System braucht erstmal einen Sündenbock, der in solchen Fällen meistens der Mann ist, sowohl für die Behörden als auch für die Öffentlichkeit, egal, ob die Sachlage klar ist oder nicht.

Du kanst halt ne 13jährigen nicht wegen Kindesmissbrauch einbuchten, wenn sie mit nem 17jährigen rummacht.
Das geht einfach nicht

Äh, sorry woher willst du denn bitte wissen, dass es zu ungeschütztem Verkehr gekommen wäre?
Ich hab in keiner Aussage was gelesen von "Gummis hatte ich aber keine in der Tasche" oder so was in der Art.

Hätte er ein Kondom getragen, hätte sie keine Spermaspuren am Körper.

 

[antimagnet]

ich finde es schon verantwortungslos, mit einer urlaubsbekanntschaft ungeschützten sex zu wollen bzw. es zu versuchen. da war es vielleicht reiner dusel, dass er zu früh gekommen ist und sie deshalb nicht geschwängert hat. dass es so weit gekommen ist, steht wohl außer debatte, man hat ja spermaspuren gefunden, und er gab dies auch zu.

ob nun seine aussage ("sie hat mitgemacht") oder ihre aussage ("ich habe geschlafen und wollte das nicht") richtig ist, weiß ich nicht. wahrscheinlich wird man es nie erfahren und es hängt davon ab, wem das gericht mehr glauben schenkt.

was den sündenbock angeht: bitte zeig mir doch den bericht, in dem marco als schuldig dargestellt wird. das gegenteil ist doch der fall: das mädchen wird barbusig am strand gezeigt und es werden interviews veröffentlicht, die sie zum luder abstempeln.

@erik: siehe dkr. man merke sich: kondome schützen - vor aids, schwangerschaft und türkischer untersuchungshaft. just kidding.

 

[holo]

was hat das ausmaß sexueller aktivität damit zu tun, ob man in einem ganz bestimmten fall nun freiwillig mitgemacht hat oder nicht?

Das ist nach unserer Gesetzgebung z. B. entscheidendes Kriterium für Inzest. Fragt sich, wie das die Türkischen Gesetze definieren.

Gruß
Holo

 

[antimagnet]

:gruebel:

wäre nett, wenn du mir das etwas näher erläutern könntest. im moment sehe ich noch nicht den zusammenhang zwischen oft-sex-haben und sex-mit-nahen-verwandten-haben...

 

[holo]

Du hast mit Bezug auf TheFreeman diese Begrifflichkeit verwendet. TheFreeman meinte damit (eine, mehrere) detaillierte, sexuelle Handlung(en) und nicht generell die Häufigkeit - so habe ich ihn verstanden und darauf beziehe ich mich.

Gruß
Holo

 

[TheFreeman]

Für die türkischen Behörden scheint er den Darstellungen im Fernsehen nach ja der Schuldige zu sein, sprich der Sündenbock wird ihm zugeschoben. Kann ja sein, dass ich da einen falschen Eindruck gewonnen habe, die Haft tatsächlich ausschließlich wegen der Fluchtgefahr (haha...) eingeräumt wurde etc... aber es kommt mir doch so vor als ob der Junge aus türkischer Sicht schuldig ist...

 

[antimagnet]

Du hast mit Bezug auf TheFreeman diese Begrifflichkeit verwendet. TheFreeman meinte damit (eine, mehrere) detaillierte, sexuelle Handlung(en) und nicht generell die Häufigkeit - so habe ich ihn verstanden und darauf beziehe ich mich.

Gruß
Holo

:gruebel: ich versteh's immer noch nicht. aber vielleicht klärt das ja die lage:

@luisz:
was hat das ausmaß sexueller aktivität damit zu tun, ob man in einem ganz bestimmten fall nun freiwillig mitgemacht hat oder nicht?

@freeman:
ja, natürlich fluchtgefahr. was denn sonst, wenn man als urlauber in einem fremden land ist? würdest du dort in aller seelenruhe auf den prozess warten? ich kann kein türkisch, deswegen kann ich die berichterstattung in der türkei nicht beurteilen. aber warum veröffentlicht die hürriyet oben-ohne-fotos des mädchens, wenn doch der junge das sexmonster ist?

 

[TheFreeman]

Vielleicht weil die sich besser verkaufen! Kann es sein, dass sie vielleicht konservativ geleitet ist und daher Frauen die sich daneben benehmen der größere Skandal sind als Männer die poppen wollen?

 

[antimagnet]

ich dachte, es käme dir so vor, als sei der junge aus türkischer sicht schuldig... nuja, in ordnung, das mus sich ja nicht widersprechen. der junge ist aus türkischer sicht schuldig, aber der größere skandal ist, dass das opfer oben ohne rumläuft. wieso finden das die türken eigentlich skandalös?

 

[TheFreeman]

Ich meine das nicht generalisierend. Sicher finden das nicht alle schlimm. Aber in einem Land, in dem die einen Frauen mit Bikini und die andren fünf Meter weiter in voller Tracht ins Wasser gehen kann es durchaus sein, dass sich gewisse Teile der Bevölkerung über Oben-ohne-Bilder aufregen...

 

[DrJones]

Vielleicht weil die Männer die Hauptkundschaft des Hürriyiett sind, wer weiß...
Ich habe kürzlich im TV (Taff bei Pro7) ein Interview von einem
Pärchen gesehen das Charolotte und Marco ebenfalls gesehen haben.

Sie meinten, das man in der besagten Disco Armbändchen kriegen würde.
Ab 16 n grünes Bändchen, mit dem man auch Alk bestellen kann
und n blaues wenn man jünger ist. Dann kriegt man keinen Alk.
Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht die Farbe des Bändchens, kann auch
rosa oder gelb sein, egal.

Nach Interviewaussage hatte Charlotte wohl Bändchen mit dem man
Alk bestellen kann...

Allgemein stimmt es aber: Ungeschützter Urlaubssex ist auf jeden
Fall unverantwortlich!

 

[antimagnet]

Ich meine das nicht generalisierend. Sicher finden das nicht alle schlimm. Aber in einem Land, in dem die einen Frauen mit Bikini und die andren fünf Meter weiter in voller Tracht ins Wasser gehen kann es durchaus sein, dass sich gewisse Teile der Bevölkerung über Oben-ohne-Bilder aufregen...

und du meinst, dass auch diese gewissen teile der bevölkerung marco als schuldigen sehen?


@drjones:
das klärt u.u. die frage, ob marco das mädchen gerechtfertigterweise für älter halten konnte. aber nicht die frage, ob das nun einvernehmliche sexuellen handlungen waren.

 

[JimmyBond]

wenn sie das gruene baendchen getragen hat, wieso hat marco sie dann fuer 15 gehalten und nicht 16?

 

[erik]

Weil er Realschüler ist und nicht weiter als 15 zählen kann...

Wieso beweisen Spermaspuren auf ihrem Kleid, dass es, wenn es denn Sex gegeben hätte, ungeschützt gewesen wäre?

Ich dachte immer zur Verhütung wäre es notwendig, das Gummi vor der Penetration drüberzu ziehen und nicht ne halbe Stunde vorher und auch nicht drauflassen, bis man das entsprechende Hotelzimmer verlassen hat, oder?

Was praktiziert ihr denn für Verhütungsmethoden?

Also vom Sperma auf der Haut oder dem Kleid wird man weder schwanger noch fängt man sich da Geschlechtskrankheiten ein...

Oder habt ihr nur Sex in So gelben Dustin Hoffmann "Outbreak" Anzügen?

Ich gebe zu, es sieht danach aus, als ob es möglicherweise ungeschützter Sex geworden wäre, aber das weiß man nicht.

Wo steht eigentlich dass in der Türkei sich jemand über das Oben-Ohne Bild aufregt?

Können wir einfach mal unbelegte Spekulationen unterlassen?

 

[Salomon]

Mal ne Frage:

Tragt ihr bei handjobs ein Kondom?

 

[luisz]

übrigens eines der am amüsantesten diskutierten themen hier seit langem

Wo steht eigentlich dass in der Türkei sich jemand über das Oben-Ohne Bild aufregt?

gibts da nicht auch zeitungen die ähnlich der bild täglich ein seite 1 girl haben, zumindest im bikini? glaube da mal eine gesehen zu haben