Das Rätsel um den Kollaps von WTC-7

[DrAbgah]

@zissel:
dieser thread dreht sich nicht um die zwillingstürme des wtc.

@fantom: ich habe mich auf der seite von h. mahler noch mal umgesehen und keine selbstdarstellung à la: "ich bin antisemit und strebe nach dem 4. reich" gefunden... 8)

nach meiner meinung lässt sich auf dem video keine nennenswerte beschädigung des wtc7 erkennen. schon gar nicht durch von oben aufgetroffene flugzeugteile.
was ist mit dem "feuer ungeklärter herkunft", das am anfang dieses threads als einsturzursache genannt wurde?
aber mal was anderes um auch mal verschwörungskritisch zu sein: was sagt ihr zu der theorie, dass die amis das gebäude kontrolliert gesprengt haben, um größeren schaden zu vermeiden? warum das dann nicht auch so öffentlich gemacht wurde ist eine andere frage.

 

[Vindaloo]

mal ein Dank an den Mod, Streit ist hier wirklich überflüssig. Auch verweise auf Mahler oder andere in diesem zusammenhang abstruse Ideen sollten woanders diskutiert werden.

Viele Antworten lassen sich auch leicht durch ein überfliegen der bereits angegebenen Links finden, u.a. war irgendwo ein Frontfoto das die Beschädigung des WTC 7 durch die Trümmerstücke der Twin-Towers zeigt, die Beschädigungen waren marginal.
Ein großes Feuer wirft natürlich auch Fragen auf, z.B. wie es überhaupt entstanden sein soll, weshalb es nicht gelöscht wurde, wo der Rauch blieb und ob das tatsächlich reichen sollte, um zu solch einem Zusammenbruch zu führen.
Mir ist kein Fall bekannt, indem ein dermassen großes Haus durch ein Feuer in sich zusammenfiel. Denkt man an Kriegsbilder aus Sarajewo oder Grosny, so sieht man doch trotz endlos zerbombter Städte bis zuletzt die Gerippe der Hochhäuser. Auch in Amsterdam, blieb ein vergleichbar großes Haus, nach dem Absturz einer 747 bis auf ein ziemlich großes Loch intakt.

Bizarr erscheint auch, dass eine Nation die seitdem in der Lage war zwei Kriege mit hunderttausenden von Soldaten am anderen Ende der Welt zu führen, nicht in der Lage sein soll, eine Untersuchung und schlüssige Aufklärung innerhalb von ZWEI Jahren zu bewerkstelligen.

 

[Gilgamesh]

Vindaloo...so ist das eben hier. Wir können reden und reden und noch mal rede. Wenn aber einige Obrigkeitshörige hier, ihr Denke und ihre Meinung den amerikanischen Falken überlassen, dann ist denen auch nicht mehr zu helfen.

Jeder Statiker im 1.Semester weiss, dass so ein Einsturz gezielt hervorgerufen werden muß. Jeder Sprengmeister ist sich bewust, dass er seine Sprengladungen wohlüberlegt und gezielt platzieren muß, damit ein Gebäude überhaupt so in sich zusammensackt. Und jeder Bebenforscher kann Dir bestätigen, dass kein beschädigtes Haus so in sich zusammenfallen würde.

Unzählige Erdbeben, Brände, Flugzugabstürze, Bombenanschläge und Kriege! Wo bitte ist jemals ein Gebäude in dieser Art zusammengefallen?

Und die wichtigste aller Frage:
Soviel ich weiss, sind alle Gebäube des WTC (Insgesamt 7, so denke ich), völlig zusammengefallen oder Zerstört worden. So ein Zufall! Und eines der Gebäude befand sich sogar eng zwischen zwei nicht-WTC-Gebäuden. Auch dieser wurde zerstört, obwohl die anderen beiden Gebäude kaum Schäden aufwiesen.

Ich habe mich in meiner ersten Antwort nur so kurz gehalten, weil meine Meinung schon längst bekannt ist und fest steht. Eine verschwörerische Gruppe der Amerikanischen Machtpolitiker steckt hinter diesen Anschlägen. Die uns gezeigten Terroristen waren höchtens Marinetten dieser Gruppierungen oder nur Statisten!

Gilgamesh

 

[Tominaitor]

also, meiner Meinung nach, wurde da nachgeholfen, genau wie bei den beiden türmen, es kann doch net so gebaut sein, das die gebäude in sich zusammenstürzen... oder?

 

[trashy]

Hallo.

Jeder Statiker im 1.Semester weiss, dass so ein Einsturz gezielt hervorgerufen werden muß. Jeder Sprengmeister ist sich bewust, dass er seine Sprengladungen wohlüberlegt und gezielt platzieren muß, damit ein Gebäude überhaupt so in sich zusammensackt. Und jeder Bebenforscher kann Dir bestätigen, dass kein beschädigtes Haus so in sich zusammenfallen würde.

Ich nehm mal an du gehörst zu einer dieser Berufsgruppen.

Zum Topic:
Hieß es nichtmal anfangs, das alle 7 Gebäude des World Trade Centers auf einem Fundament gebaut wurden und dieses Fundament aufgrund des Einsturzes der Twin-Towers so beschädigt wurde, das die anderen Gebäude ebenfalls kollabierten?

Eine andere Seite, wie sicherlich tausend andere, beschäftigt sich ebenfalls mit dem Phänomen und sucht nach möglichen Lösungen:

Ungeklärt ist auch der Einsturz von WTC 7 gleich dahinter. Das 1987 von Larry Silverstein (dem Pächter der Zwillingstürme; siehe Seite 63) gebaute, 47-stöckige Hochhaus fing plötzlich Feuer und fiel am späten Nachmittag des 11. September in sich zusammen. Statik-Experte William Baker ist vollkommen perplex: "Wir können uns nicht erklären, weshalb WTC 7 eingestürzt ist", gibt er offen zu. Das Gebäude brannte zwar lichterloh, weil die riesigen Öltanks Feuer gefangen hatten (weshalb?!), doch deswegen hätte das Hochhaus niemals einstürzen dürfen. Hinzu kommt, daß man in WTC 7 Stahlträger gefunden hat, die teilweise verdampft waren. Kein Feuer der Welt kann aber eine solche Hitze entwickeln.
Als Grund kommt eigentlich nur eine Explosion von großer Sprengkraft in Frage. Bildanalysen vom zweiten Flugzeugeinschlag zeigen denn auch ein verschwommenes Objekt, das blitzschnell hinter dem rauchenden Nordturm hervorzischt und in Richtung der beiden Gebäude WTC 6 und 7 verschwindet. Die ermittelte Geschwindigkeit des Objekts liegt bei ungefähr 1'500 Metern/Sekunde. Die amerikanischen Streitkräfte besitzen als einzige Armee sogenannte LOSAT-Panzerraketen (Line-Of-Sight-Anti-Tank), die mit einer solchen Geschwindigkeit fliegen und sogar einen Stahlmantel durchdringen können.
link: http://www.zeitenschrift.com/news/wtc_6&7.ihtml

trashy

 

[Guest]

HELP !!!

Ich wollte jetzt kein neuen Thread eröffnen und schreibe das jetzt hier herein.
Ich suche unbedingt den Text des Telefongesprächs was am 11.09 von einem Passagier aus dem Flugzeug von Pennzilvania mit seiner Frau vor dem Absturz geführt wurde.
Kennt dort jemand einen Internet Link ?

 

[spartakus23]

Soweit ich weiß, ist 7WTC nicht am 11-09 sondern erst einen Tag später eingestürzt. Ich erinnere mich dunkel, daß auch die U-Bahn-Station unter dem WTC stark beschädigt worden ist. Möglich wäre also, daß eingestürzte U-Bahn-Schächte das Fundament von 7WTC quasi unterhöhlt haben. Dadurch konnten also die von oben kommenden Lasten nicht mehr gleichmäßig in den Boden abgeleitet werden. Einzelne Stützen waren völlig überlastet. Die ungleichmäßige Erhitzung durch das Feuer hat den Stahl zusätzlich spröde gemacht. Stahl ist nur bis zu einem gewissen Grad elastisch. Bei übermäßiger Belastung reißt er irgendwann. Dadurch ließe sich das plötzliche Einstürzen erklären.
Das ist natürlich nur eine Theorie, aber da ich im Studium Statik und Materialkunde hatte, scheint mir diese Möglichkeit (abgesehen von einer absichtlichen Sprengung) plausibel.

MfG, Spartakus

 

[avalon]

Ich hatte in meinem Architekturstudium auch Statik und Tragwerkslehre, und ich kann dir nur zustimmen: Es wäre möglich, dass durch den Zusammenbruch der beiden Türme die Fundamente der umliegenden Gebäude beschädigt wurden, es ist sogar sehr warscheinlich.

Aber dennoch glaube ich nicht, dass es wirklich so abgelaufen ist. Bei einem Gebäude dieser Größe, das zudem noch auf der Halbinsel Manhatten steht gibt es sehr viele Faktoren die ein "in sich Zusammen sacken" verhindern, es sei denn es war ein Sprengmeister am Werk (hohe Windlast, heterogener Untergrund...) .

WTC7 War in einer Stahlrahmenkonstruktion gebaut, die größte Stabilität hatte das Gebäude also an der Fassade und im Bereich der Aufzugschächte. Und in diesen Bereichen wirkt bei einem Zusammenbruch auch die größte Last. Ist wäre mehr als wahrscheinlich das bei einem Unfall oder einer Katastrophe das Gebäude durch die ungleiche Lastverteilung beim Zusammenbruch seitlich wegkippt.

Und wenn ich noch etwas zu der Gesammten Diskussion anmerken darf:

Seit dem ersten Golfkrieg, und auch schon einige Zeit davor, war der Bereich des Nahen Ostens, besonders Staaten mit gegen die USA gerichteten Regimen der US Regierung ein Dorn im Auge. Ich halte es deshalb nicht für unrealistisch das die Kriege gegen Afghanistan, Irak und möglicherweise bald Lybien, Iran, Syrien und Parkistan von langer Hand geplant waren.
Allerdings hat die USA ein Problem: Sie sind wirtschaftlich so schwach das sie nicht einfach in einen Krieg ziehen können ohne Widerspruch aus dem Volk. Man muss einem Volk einen guten Grund liefern, etwa einen Reichstagsbrand, Pearl Habor oder den 11.September.
Von den ersten beiden Ereignissen wissen wir inzwischen, dass sie entweder von der Regierung inszeniert, oder zumindest in Kauf genommen wurden um einen Kriegsgrund zu finden.

Wenn man sich anschaut mit welcher Geschwindigkeit Beweise "gefunden" wurden, dass bereits 2 Stunden nach dem Attentat "islamische Terroristen" verantwortlich gemacht wurden, dann sollte man zumindest an der offiziellen Version zweifeln.

Auch wenn es gegenwärtig Untersuchungen gibt die dieses Attentat näher beleuchten sollen, so glaube ich nicht, dass bei einer offziellen Untersuchen wirklich die Wahrheit ans Licht kommt.

mfg avalon

P.S.: Ich lese jetzt ein paar Wochen mit. Ihr habt es wirklich nett hier.

 

[buelent_bilanz]

Einen Grund für einen Kireg gab es ja: der "Kampf gegen den Terrorismus"; wobei ja jeder weiß, das die USA den Krieg nur wegen dem Öl angefochten haben.

 

[Gestreift]

In den unten genannten Links geht es originär nicht um das WTC 7, sondern um die beiden Haupttürme. Ich poste die Links trotzdem, weil hier auf einige Punkte aufmerksam gemacht wird, die man bei einem Zusammensturz von Stahlkonstruktionen beachten muss.

http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0,1518,211166,00.html

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/23505/

http://www.phoenix.de/ereig/10299/

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/24/0,1367,POL-8686-175192,00.html

Um genauere Aussagen zu dem Zusammensturz des WTC zu machen, wäre es imho nötig, sich intensiver mit der Struktur des Gebäudes zu befassen. Schön, das sich ein Architekt beteiligt.

Kann es ein, das Stahl schon bei Temperaturen um die 500 °C seine Tragfähigkeit einbüßt?

Nachtrag: Hier ist noch ein Link zu einer Site (ist englisch, eventuell Google-Übersetzungsfunktion verwenden, auch wenn diese nicht ganz ausgereift ist), die sich mit WTC 7 befasst. Man beachte, dass 6.000 Gallonen (entspricht wohl etwa 22.000 Litern) Diesel in dem Gebäude gelagert waren.

 

[Wanderer]

fragt doch mal bei horst mahler an, der kann euch die ganze wahrheit erzählen!!

oh wie lustig + schlau...

 

[Fantom]

@wanderer:
wenn du horst mahler lustig findest, dann muß ich leider an deinem "humor" zweifeln.
wie wär's, wenn du dich an der diskussion beteiligen würdest, anstatt über den belustigungsgrad meiner postings zu referieren?
ist nur ein vorschlag, aber vielleicht findest du den auch wieder zu witzig.

@fantom: ich habe mich auf der seite von h. mahler noch mal umgesehen und keine selbstdarstellung à la: "ich bin antisemit und strebe nach dem 4. reich" gefunden... 8)

na dann mal aufgemerkt, jetzt kannst du noch was lernen:

antisemitismus:
Endlösung der Judenfrage - Gotteserkenntnis statt Judenhaß
Rundbrief an die von jüdischen Organisationen
erpreßten deutschen Wirtschaftsunternehmen
etc...

Viertes Reich:
Das vierte Reich
etc...

wenn man es finden will, dann findet man es auch. und das ist nur eine erstbeste auswahl.
wenn du das nächste mal mit dem lesen von texten zurecht kommst, schreib mir eine pn.

 

[Wanderer]

@wanderer:
wenn du horst mahler lustig findest, dann muß ich leider an deinem "humor" zweifeln.
wie wär's, wenn du dich an der diskussion beteiligen würdest, anstatt über den belustigungsgrad meiner postings zu referieren?
ist nur ein vorschlag, aber vielleicht findest du den auch wieder zu witzig.

@fantom: ich habe mich auf der seite von h. mahler noch mal umgesehen und keine selbstdarstellung à la: "ich bin antisemit und strebe nach dem 4. reich" gefunden... 8)

na dann mal aufgemerkt, jetzt kannst du noch was lernen:

Antisemitismus:
Endlösung der Judenfrage - Gotteserkenntnis statt Judenhaß
Rundbrief an die von jüdischen Organisationen
erpreßten deutschen Wirtschaftsunternehmen

Viertes Reich:
Das vierte Reich

wenn man es finden will, dann findet man es auch. und das ist nur eine auswahl.
wenn du das nächste mal mit dem lesen von texten zurecht kommst, schreib mir eine pn.

du raffst es nicht oder ???
es geht in diesem thread nicht um dein lieblingsthema.
dein horst mahler geht mir ganz weit am a.... vorbei. von mir aus kann er sonst was machen. was hat das mit dem thema zu tun ? ach herr mahler hat sich zu dem thema geäussert und ??? das haben millionen menschen auch getan...
aber weil sich herr mahler geäussert hat sind alle(deine worte die meissten) verschwörungsliebhaber gleich rechts + antisemiten... klasse !!!
bitte lass doch mal deine antisemitenkeule im rucksack !!!
ich finde es so was von unter der gürtellinie,wenn du jedesmal mit dem gleichen mist zu kommen...

 

[captainfuture]

anm. mod : letzte warnung - persönliche streitigkeiten per pn, hier geht's um wtc (7) und dessen kollaps inkl. beweise pro und/oder contra.

 

[Fantom]

DAS schreibe ich jetzt trotzdem offen, danach bin ich still:

ich habe hier niemanden als rechts oder antisemiten bezeichnet und auch keine keule verwendet.
ich habe lediglich direkt auf wanderers posting geantwortet, der mein posting zu mahler anscheinend als so interessant betrachtet hat, dass er eine antwort darauf verfasst hat. wenn in zukunft jemand der meinung ist, eins meiner postings sei unpassend bzw der inhalt trage nichts zum thema bei, so soll er mich doch bitte ignorieren.
danke

 

[Joker74]

Wer zahlt fürs WTC!

Davon ausgehend, daß Mr. Rockefeller so ziemlich alle Versicherungen in den USA gehören, ist interessant, das gerade das WTC bei einer deutschen Versicherung versichert war. Da macht einer mit einem inszenierten Anschlag auch noch Geld. Irgendwie pervers.
Ach so bin neu hier. Viele Grüße
Joker