CON-AIR

[fletcher]

Ja, vernunftzerfressen sind wir, dass muss ich dir lassen wenn ich mir die Rüstungsausgaben, allein der USA so ansehe.

dank leuten wie den taliban ist sowas ja auch berechtigt !

wenn dus ernst meinstschau dir bitte "bowling for columbine" an, wenn nicht schau ihn dir trotzdem an und dann wars zu ungenau dargestellt und könnte ein missverständniss erzeugen!

 

[bloodshed hero]

um die diskussion nochmal zu beleben und in richtung der ausgangsfrage (ist diese art "gefangenentransport" moralisch vertretbar?) zu lenken -
weiterhin in der annahme, dass kaum jemand die die komplette diskussion unter den bildern bei http://www.heise.de/tp/foren/go.shtml?list=1&forum_id=35449 gelesen hat zitiere ich mal folgendes posting, welches natürlich sehr subjektiv aber eindrucksvoll schildert, wie die gezeigte praxis wohl auf die "fracht" wirkt.

Wer genau hinaschaut, hat die Saugtücher der Kinderbetten unter den
Gefangenen erkennen können. Hier geht es um Desorietierung und wer
schon geflogen ist, der weiß auch, dass man mit der Fliehkraft
einiges bewirken kann.

Man stelle sich vor, übermüdet, hungrig geht es in ein Flugzeug ...
nichts hörend, nichts sehend und unbeweglich auf einem harten Boden.
Keine Möglichkeit sich zu hinzulegen in der eigenen Scheiße.

Nun geht es rauf und runter ... der Körper spürt so manches ... der
Magen rebelliert und man erbricht in den Baumwollstoff ... nun kommt
zum Geruch der Fekalien der säuerliche Geruch des Mageninhalts ...
auch das Atmen fällt nun schwerer ...

Die Männer die dort aufgegriffen wurden, haben gegen eine Feind
gekämpft, der ihrer Ansicht nach das Leben bedrohte, wie sie es
kannten ... sie waren nicht Amerika, können nicht lesen und haben
keine Fernseher. Ein Amerikaner schreit sie seit Wochen an. Wer ist
... wo warst Du ... Man lässt nicht ab ... immer immm immer wieder!

Die Frage nach der Schuld stellt sich nicht. Ganz gleich was hier für
Informationen herauskommen ... so mancher würde nach der Folter alles
gestehen ... auch dass er seine Mutter und Großmutter ermordet hat.

...

Das ist menschenunwürdig und jeder, der sich daran beteiligt macht
sich schuldig. Es gibt andere Methoden und Amerika hat sogar
vollausgestattete Gefängnisflugzeuge, die Sicherheit und
Menschenwürde miteinander soweit vereinen, dass man es tolerieren
kann.

so weit ich weiss, trifft eine derartige oder ähnliche behandlung keineswegs nur überführte verbrecher sondern zunächst mal nur auf verdacht - häufig also auch unschuldige. im letzten jahr haben sicher etliche (absolut harmloser) moslems in den usa aufgrund von repressalien durch die staatsmacht, ihren glauben an die von der amerikanischen verfassung garantierten grundrechte verloren. ich will hier keineswegs terrorismus verteidigen oder antiamerikanische propaganda betreiben, zumal ich weiss, dass dies keine amerikanische "spezialität" ist. (fast) überall auf der welt wird gefoltert und das ist schlimm und niemals akzeptabel. dafür gibt es keine entschuldigung oder rechtfertigung und am übelsten finde ich das argument "haben es nicht besser verdient, waren ja böse" !
was macht denn die "friedliebende, freiheitliche" welt so überlegen und gut im unterschied zu den "schurken", wenn nicht mindestens eine vorbildhafte, bedingslose achtung der menschenrechte und moralischen grundwerte, die sich unbedingt auch in der behandlung von gefangenen zB: im verzicht auf folter und menschenverachtenden haftbedingungen niederschlagen sollte?!
ob in russland , in türkischen gefängnissen oder in den usa - das quälen von menschen löst in jedem fall das gleiche gefühl der verachtung für die verantwortlichen bei mir aus!

 

[fArdem]

sich dem wahrheit nicht verschliesen....


desweiteren empfehle ich im spiegel diesen artikel hir zu lesen.. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,219504,00.html

blinde nationlismus bringt nichts.. denk mal drüber nach maxim

US-Kriege nach dem Zweiten Weltkrieg

Eine Chronologie

Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953

Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956

Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958

Taiwan-Straße: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963

Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962

Operation "Tailwind": Laos, 1970

Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970

Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973

Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972

Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972

Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972

Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970

Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968

Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971

Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963

Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966

Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967

Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973

Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975

Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975
bis 30. April 1975

Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975

Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980

El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992

Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981

US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987

Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983

Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986

Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986

Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986

Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990

Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988

Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990

Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989

Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990

Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis 1993

Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991

Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992

Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992

Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991

Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991

Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991

Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991

Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991

Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991

Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991

Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992

Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994

Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994

Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995

Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995

Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996

Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996

Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996

Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996

Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997

Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997

Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997

Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998

Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998

Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998

Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab März 1988

Operation "Safe Border": Peru/Ekuador, ab 1995

Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996

Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996

Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994

Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990

Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999

Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991

Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. März 1991

Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996

Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994

Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996

Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995

Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994

Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996

Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997

Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998

Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998

Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998

Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993

Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998

Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. März 1996

Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996

Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995

Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993

Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992

Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992

Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998

Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996

Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995

Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994

Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996

Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996

Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995

Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995

Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998

Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998

Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996

Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995

Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998

Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999

Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999

Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999

Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999

Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999

 

[Maxim]

Man stelle sich vor, übermüdet, hungrig geht es in ein Flugzeug ...
nichts hörend, nichts sehend und unbeweglich auf einem harten Boden.
Keine Möglichkeit sich zu hinzulegen in der eigenen Scheiße.

ES SIND UND BLEIBEN MÖRDER UND TYRANNEN !!!!!!

Warum habt ihr Mitleid mit diesen Menschen (die TÄTER) und nicht mit den Opfer ?!?

Das was die in dieser Frachtmaschine mitmachen müssen ist nur ein Bruchteil so schlimm wie das was sie über jahre den Menschen in Afgahnistan angetan haben. Da ist sowas nur fair, für meinen Geschmack werden dort die Gefangenen noch zu mild behandelt.

 

[Terrapansen]

@ Bleach.:

Aber im ernst, wenn wir uns der Methoden des Feindes bemächtigen, was unterscheidet uns dann noch von ihm?

Im moment nur das wir nicht mit Flugzeugen in seine Häuser fliegen!

 

[Eskapismus]

Ich kommentiere einige der vorhergehenden Posts besser nicht, sonst werde ich am Ende noch ausfällig. Ich möchte einfach einmal ein Beispiel anbringen. In der Schweiz gibt es drei Sicherheitsstufen, um Flüchtlinge aus zu schaffen. Nur wenn sich ein Flüchtling sehr heftig wehrt, wird von der höchsten Sicherheitsstufe Gebrauch gemacht. Er wird an einen Stuhl geschnallt damit er niemanden schlagen oder treten kann und zusätzlich kriegt er eine Art Helm auf, damit niemand gebissen, oder was weis ich wird. Der Typ wird von zwei Beamten während des ganzen Fluges bewacht. Diese, von Medizinern abgesegneten Vorkehrungen scheinen in Anbetracht der Umstände, einigermassen human. Trotzdem ist vorletztes Jahr, auf einem Flug nach Jugoslawien, ein Flüchtling dabei ums Leben gekommen, weil er trotz der Vorkehrungen erstickt ist. Wie viele Flugstunden dauert es von Afghanistan nach Kuba? Vielleicht 12? Ich bin sicher, dass viele dieser „unehrenhaften Kämpfer“, den Flug nicht überlebt haben. Viele haben vielleicht auch nur einige Gliedmassen verloren, aufgrund mangelnder Durchblutung. Das sich die meisten der Überlebenden von ihrem psychischen Schaden wohl nie im Leben erholen werden ist ein anderes Thema. Die Tatsache, dass sie anschliessend wie Vieh in einem Gehege gehalten werden ist auch nicht viel besser. Kein Wunder, dass die Amis eine Ausrede finden mussten, damit die Kriegsgefangenen nicht unter Kriegsrecht fallen.

An all die „Verständnis für Amerikas Gräueltaten zeigenden“:
Wie hättet ihr reagiert, wenn die Amis nach dem zweiten Weltkrieg eure Väter und Grossväter unter solchen Umständen ausgeflogen hätten und sie dann ohne Prozess irgendwo verbunkert hätten? Jetzt sagt bloss die Taliban wären viel schlimmer gewesen...
Ich muss zugeben, dass diese Frage angesichts meiner Nationalität ein wenig fies ist, habs mir aber nicht verkneifen können.

Aber eigentlich gibt es ja viel schlimmere Sachen an dem Krieg. Zum Beispiel die 21'000 Bomben, die auf Afghanistan abgeworfen worden sind oder die Blindgänger, die dabei entstanden sind. Ich habe mal gehört, es seien 30% -> das wären dann 6300 Blindgänger, da Fallen die par Toten aus den Flugzeugen auch nicht weiter ins Gewicht.

 

[Vanitas]

@maxim
es ist einfacher nicht selbst zu denken und nur das wieder zugeben was papa tv und mamma bild sagen
du zeigst uns ein bild was zweifelsohne extrem is und meinst es rechtfertigt was die amis mit den Afhganen machen

du sasgt ja selsbt das dies eine form von stadtsführung war ,die weit über diktatur hinaus ging
eine rein hypothetische frage:kann es sein das viele kämpfen mussten weil sie gar keine andere wahl hatten ?
gilt für die trotzdem dasselbe ?

Die amis sind das einzige volk das die a-bombe gezündet hat
was meinst du ists schlimmer oder weniger schlimm?

meine meinung ist das sie alle mitnand bestien sind
wir diskutieren hier über menschen die sich gegenseitig so hässlcih meiern das ich austicken koennt so begackt ist es

und du meinst , du der daheim im warmem internet surft und wohl seiner mum noch grad bescheid gegeben hat das er hunger hat, du musst dich auf irgendeine seite stellen ?

ob nun ami oder afghane oder chinese
es geht hier um menschen, und nicht darum wie wir noch grindiger werden koennen als der andere

strafe dem strafe gebührt
aber alles in einem gewissen rahmen würd ich meinen

bei manchen glaub ich echt das sie verlernt haben mensch zu sein

diesmal echt keine nice greets
van