CIA hat Hitler an die Macht geholfen

[der_h]

ich glaube nicht, dass die usa auf die dorf-kultur neidisch war, sondern vielmehr verhindern wollte, dass deutschland eine weltmacht wird. wir alle wissen, dass deutsche ingeneure besser sind als "amerikanische". naja das merkt man allein schon an den autos.
nichts destotrotz war deutschland eine bedrohung für die usa. und eine bedrohung löscht man am besten von innen aus.

ok ich hab genug anscheinent schreibt hier ein und der (oder die) selbe für zwei acc. wenn dass noch nicht genung wäre wird jetzt auch noch scheiß ohne ende verzapft, natürlich sind die amerikanischen ingeneure schlechter und den zweiten weltkrieg hat man natürlich deshalb begonnen... (aber nur inderekt das es keiner merkt außer dir du kluger kopf du ) und das deutschland damals eine bedrohung für die usa war ist nartürlich unumstritten, auch wenn es keine luftwaffe haben durfte natürlich hats aber die direkte nachbarschaft ausgemacht, oder?

 

[general]

Und shera, ich bitte dich, du weichst aber ganz schön von Thema ab was... Es geht hier um die Machtübernahme Hitlers mit Hilfe der CIA 1933 und nicht um die völkerrechtswidrige Besetzung des Iraks 2003. Und schon gar nicht um Indianer. Wo ist denn hier die Diskussionskultur?

 

[shera]

halloooooooooo ich bin nicht friedrich, sagt mal tickt ihr noch alle oder wie.

der h : anscheinenT
auch ein rechtschreibefehler, bist du jetzt friedrich?!

ich bin türkin und vergleicht mich nicht mit einem friedrich!!!!!

 

[Winston_Smith]

auch wenn es keine luftwaffe haben durfte

Aber dafür hatten wir doch die besten ingenieure der welt.... Die hätten bestimmt noch was erfunden. (nachdem sie die besten autos der welt entwickelt haben)



Ich zähle jetzt schon mal runter:

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[shera]

hätt ich gewusst, dass ihr sowas von kurzsichtig seid, hätte ich mich gar nicht bemüht hier was reinzuschreiben, also bitte.
ich motzt hier rum weil ein oder zwei leute rechtschreibefehler haben. was gar nicht mit dem thema zu tun hat. dann macht man mich an weil man von mir verlangt hat andere beispiele zu nennen.

geht mal an die frische luft, echt armseelig. bah

 

[antimagnet]

wie, ist bald silvester?



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@shera: winston hatte doch gar nix über rechtschreibfehler geschrieben... im moment reitest du drauf rum. egal, da wurdste halt mal in ne falsche schublade gesteckt. hastes ja jetzt klargestellt...

 

[der_h]

@ shera ok das mit friedrich tut mir persönlich leid, ändert jetzt aber nichts dran, dass du ziemlichen blödsinn gesprochen hast, es ist nunmal so, dass deutschland nach dem 2. weltkrieg absolut am boden lag, da ging nichts mehr von einer weltmacht waren die damals sowas von weit entfernt

 

[Franziskaner]

franziskaner, ich weiss nicht, wo da ein rechtschreibefehler sein soll.

EINER?

ich bin nicht deutsch, da kann es mal vorkommen, dass man sich verschreibt. aber dass leute so genau sind wie du, ist schon zu pingelig, als dass ich da noch weiter drauf eingehen möchte.

Nenn mich pingelig...damit kann ich leben

und dass du darauf schliesst, dass ich friedrich sei, ist einfach dumm.

Für mich liegt das trotzdem nahe...ist aber auch egal. Solltest du dich dadurch auf den Schlips getreten fühlen (und es tatsächlich nicht zutreffen), entschuldige ich mich hiermit für diese Unterstellung. Weiter im Text.

die EU hatte erst vor ein paar jahren die pkk als terror organisation anerkannt. wenn du nichts davon bescheid weisst, biste selbst schuld. das brauche ich nicht zu beweisen.

Doch, wer behauptet, liefert i.d.R. eine Quelle. Im übrigen spielst du damit wohl auf die Liste von Terrororganisationen an, die von der EU Ende 2001 - zuerst ohne die PKK - veröffentlicht wurde. Auf Druck der türkischen Regierung wurde die PKK dann eben auch noch darauf gesetzt, ich glaube Mai 2002.

Das aber eine Terrororganisation eine Nennung auf einem EU Dokument "braucht", um als solche "anerkannt" zu sein, halte ich für eine doch ziemlich missglückte Formulierung.

eine quelle, für die waffenhilfe, kann ich dir gerne raussuchen.

ich warte...

bist wohl einer von denen, die glauben, dass die usa nur helfen würde.
ja dann erklär mal bitte warum die soldaten in irak einmarschiert sind. waffen ... man hat gaaaaaaaaaaaaaanz viele waffen gefunden, o ja.

Frag mal Winston, wie USA-kritisch - gerade in Bezug auf den Irak-Krieg - ich bin...

Aber eine fundierte und kritische Auseinandersetzung mit den zweifellos vorhandenen Fehlern der US-Aussenpolitik wird durch solche Ammenmärchen nicht unbedingt unterstützt, um es mal gaaaaaaanz vorsichtig zu formulieren.

 

[JimmyBond]

wer regt sich hier auf?

wie, ist bald silvester?



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nein erst kommt weihnachten.

 

[Winston_Smith]

ein anderes bespiel ist die ermordung von indianern.

und jetzt sage noch, daß die amerikanischen ureinwohner nur wegen ihrer dorf-kultur oder ihrer ingenieure umgebracht wurden....

oder wieso bringst du das jetzt als beispiel für die these, die cia hätte hitler an die macht gebracht?

Frag mal Winston, wie USA-kritisch - gerade in Bezug auf den Irak-Krieg - ich bin...

wo soll ich unterschreiben?


6
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[shera]

der_h entschuldigung angenommen.
das ist meine persönliche meinung, die ich hier offen schreiben. wieviel davon mist oder nicht-mist ist, könnt ihr entscheiden. mir ist das egal.

franziskaner, ja genau die eu hat jahrelang verleugnet, dass die pkk eine terror organisation war/ist. obwohl alles offenkundig war.
erst musste diese organisation "anerkannt" werden, damit die türkei hilfe von anderen ländern für die bekämpfung kriegt.

ich möchte nochmals erwähnen, dass ich nicht deutsch bin. also ist es normal, wenn ich ein paar fehler mache. aber dass man mich wegen meiner fehler reduziert, finde ich dumm.

http://www.turksolu.org/70/soylesi70.htm

hier kannst du die hilfe der usa an die pkk lesen. hoffe du schaffst es ohne fehler.

mist, wenn man nur eine sprache perfekt kann, hm?

 

[der_h]

o ja türkische seiten sind in sachen pkk immer die objektivsten....
aber zurück zum hauptthema
ich möcht jetzt nochmal das alle die an die hitler wurde von der damals noch nicht existierenden cia unterstützt geschicht glauben ihre argumente bringen sodass die gegenseite antwortet... ok?

 

[general]

Ich weiss ja nicht ob diese Quelle sehr objektiv ist und sein kann, mit Che und Konsorten drauf. Aber ich habs nicht gelesen, da ich ja auch kein türkisch kann. Darf auch keiner erwarten. Genauso wie ich auch nicht erwarte, dass jeder immer absolut fehlerfreie Texte hier abliefert. Auch mach Fehler. Aber es hat hier Beiträge gehagelt, die vor Rechtschreibefehlern nur so strotzten, und das rührt daher, dass der Verfasser den Beitrag ohne nochmals durchzulesen abgesendet hat.

So, vergessen wir also diese Rechtschreibediskussion, Deine Beiträge shera hab ich auch nie angesprochen. Finito.

Grüsse und N8
general

EDIT: Schliesse mich damit dem _h an, diskutieren wir doch einfach sachlich.

 

[Franziskaner]

franziskaner, ja genau die eu hat jahrelang verleugnet, dass die pkk eine terror organisation war/ist. obwohl alles offenkundig war.

Also ich kann mich nicht erinnern, dass der Terror der PKK geleugnet worden wäre, aber du hast da sicherlich offizielle Dokumente der EU in petto, die die PKK vor 2002 als friedliche Partei schildern...

erst musste diese organisation "anerkannt" werden, damit die türkei hilfe von anderen ländern für die bekämpfung kriegt.

Ich glaube, das liegt eher daran, dass im Zuge der Terrorbekämpfung in den Kurdengebieten der Türkei der eine oder andere "Kollateralschaden" entstand. Nicht umsonst sind etliche Kurden hier als politsch Verfolgte anerkannt (und nicht alle dürften Terroristen sein, oder sind wir uns da uneinig?)

Aber was das mit der Geschichte von der CIA und Hitlers Machtergreifung zu tun hat, wird mir immer undeutlicher...

ich möchte nochmals erwähnen, dass ich nicht deutsch bin. also ist es normal, wenn ich ein paar fehler mache. aber dass man mich wegen meiner fehler reduziert, finde ich dumm.

Wenn du nochmal nachliest, wirst du sehen, dass ich deine Rechtschreibfehler als Indiz nahm, dich mit friedrich gleichzusetzen, wenn du das als Reduktion sehen willst, meinetwegen...

mist, wenn man nur eine sprache perfekt kann, hm?

Nein, Mist ist nur, wenn man die Chance, seine Behauptungen zu belegen - und damit vielleicht etwas in der Einstellung eines anderen ändern zu können - durch einen offensichtlich überstarken Hang zum Sarkasmus ungenutzt verstreichen lässt...

Nicht, das das eine mir unbekannte Eigenart wäre...

 

[Godot]

wie war das noch mit der Weltwirtschaftskrise 1930?
also, ohne Hitler und WWII hätten die Amis die finanzielle Notlage nicht überwunden. ich berufe mich hierbei übrigens auf Lisa Simpson, also Ihr könnt mir gar nix! 8)

kurze Zwischenfrage:
hat einer ne Ahnung, wie es den Amis zwischen 1929/30 und 1939 innenpolitisch erging?

wenn es ihnen schlecht erging, dann ist es vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich, das die US-Regierung bei Hitlers Machtergreifung irgendwie ihre Finger drin hatte... das war Staatsräson. und sei es nur, indem sie nix dagegen unternahmen, obwohl sie von Hitlers finsteren Unmenschlichkeiten wußten.
DENN so ein Krieg kommt doch gerade recht, wenns einem wirtschaftlich mies geht, der kurbelt die Wirtschaft an! (am besten natürlich ein Weltkrieg. Der ist dem Kapitalisten am liebsten )

da gibts einen geschichtswissenschaftlichen Terminus für: Export der sozialen Frage.

 

[antimagnet]

na, hier entlädt sich ja einiges...

ohne Hitler und WWII hätten die Amis die finanzielle Notlage nicht überwunden

irgendwie kann ich bei historischen was-wäre-wenn-fragen nie den nötigen ernst aufbringen, um sie zu diskutieren... und aus folgen allein lässt sich keine ursache bestimmen.

wenn es ihnen schlecht erging, dann ist es vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich, das die US-Regierung bei Hitlers Machtergreifung irgendwie ihre Finger drin hatte... das war Staatsräson. und sei es nur, indem sie nix dagegen unternahmen, obwohl sie von Hitlers finsteren Unmenschlichkeiten wußten.

also, schuldig, egal bei welchem verhalten?

DENN so ein Krieg kommt doch gerade recht, wenns einem wirtschaftlich mies geht, der kurbelt die Wirtschaft an!

besonders, wenn er woanders stattfindet.

allerdings müsste sich die amerikanische rüstungsindustrie von einer allianz mit den nazis doch viel mehr gewinnen versprochen haben als durch das bekämpfen, oder? naja, in geschichte war ich noch nie gut...

 

[Godot]

Zitat:
ohne Hitler und WWII hätten die Amis die finanzielle Notlage nicht überwunden


irgendwie kann ich bei historischen was-wäre-wenn-fragen nie den nötigen ernst aufbringen, um sie zu diskutieren... und aus folgen allein lässt sich keine ursache bestimmen.

ja, meine Aussage sollte besser folgendermaßen lauten:
der 2. Weltkrieg war der US-Regierung beim Überwinden der Weltwirtschaftskrise zuträglich.
hach, ich hab mir schon als 6-jähriger eine "Was-wäre-wenn-Maschine" gewünscht!!

Zitat:
wenn es ihnen schlecht erging, dann ist es vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich, das die US-Regierung bei Hitlers Machtergreifung irgendwie ihre Finger drin hatte... das war Staatsräson. und sei es nur, indem sie nix dagegen unternahmen, obwohl sie von Hitlers finsteren Unmenschlichkeiten wußten.


also, schuldig, egal bei welchem verhalten?

Natürlich!! Das sind doch Amis!!
aber eigentlich gehts mir nicht um Schuld oder Unschuld...
wenn irgendeiner Schuld hat, dann Hitler. oder siehst du das anders...?

Zitat:
DENN so ein Krieg kommt doch gerade recht, wenns einem wirtschaftlich mies geht, der kurbelt die Wirtschaft an!


besonders, wenn er woanders stattfindet.

allerdings müsste sich die amerikanische rüstungsindustrie von einer allianz mit den nazis doch viel mehr gewinnen versprochen haben als durch das bekämpfen, oder?

1. eine Allianz mit Amerika hätten die Nazis niemals zugelassen.
2. wieso ist eine Allianz profitabler? versteh ich nicht...
man muß doch kaputtmachen, um wieder aufzubauen.

naja, in geschichte war ich noch nie gut...

gut, das du das sagst, ich konnte es mir gerade so verkneifen. 8)


ach so: @all, frohes Neues!

 

[antimagnet]

hach, ich hab mir schon als 6-jähriger eine "Was-wäre-wenn-Maschine" gewünscht!!

ein sehr verständlicher wunsch. würd ich glatt mitwünschen.

Natürlich!! Das sind doch Amis!!

ok, stattgegeben. ich seh´s ein...

wenn irgendeiner Schuld hat, dann Hitler. oder siehst du das anders...?

nö, eben grad nicht. deswegen hab ich das ja geschrieben...

1. eine Allianz mit Amerika hätten die Nazis niemals zugelassen.

hmmja, das meinte ich mit schlecht in geschichte... amerika war nicht arisch genug, oder?

2. wieso ist eine Allianz profitabler? versteh ich nicht...
man muß doch kaputtmachen, um wieder aufzubauen.

ja, aber je mehr man vorher kaputtmacht, umso mehr kann man aufbauen. stell dir vor, das 1000jährige reich wäre wirklichkeit, erst alles kaputt machen (gut für die rüstungsindustrie) und dann wieder aufbauen (gut für den rest). was ein markt. dann wieder größenwahnsinnig werden, ein millionenreich erbomben und weiter gehts... das wär doch profitabler geworden als dieses eu-kleinklein, was da jetzt passiert...

ach so: @all, frohes Neues!

ebenso!

 

[headbanger]

Letztendlich kam Hitler an die Macht, weil er Teile des Großkapitals von seinen Ideen überzeugen konnte. Man denke nur an die Spendengelder von Opel damals (und Opel gehört seit 1923 zu General Motors).

Im Endeffekt ist es kaum noch nachvollziehbar, ob Hitler "installiert" wurde durch irgendwelche Geheimdienste. Das Bürgertum und große Teile des Kapitals wählten und unterstützen ihn.

Gewonnen hat er nur damals, weil der einfache Mann die Schnauze voll von der wirtschaftlichen Lage hatte und Hitler das "Versailler Diktat" geschickt ausnutzte.


und zu den Rechtschreibfehlern:

Die Intoleranz einiger hier ist echt so etwas von armselig und heuchlerisch. Schonmal dran gedacht, das es auch Leghasteniker gibt? Ne einfache Nachfrage per PN hätte es auch getan. Aber einige "trollen" hier rum und zeigen mit Fingern auf solche Menschen..... schämen sollten die sich.

mfG
Headbanger

 

[moleman]

USA <--> Nazis

Also Fakt ist, dass es enge Beziehungen gab.
z.B. von hochrangigen Familiendynastien, die heute noch die
Hebel in der Hand halten.

Warscheinlich auch nach dem alten Motto:

"Die US-Regierungen jedenfalls verschlossen fest die Augen den Untaten ihrer verbrecherischen Verbündeten, standen diese doch auf der richtigen Seiten. Oder wie es ein US-Politiker einmal drastisch auszudrücken pflegte: "Er ist ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund."

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/gegenwart/northwoods/

Aus der FTD vom 27.10.2004
Die Nazis und der Reichtum der Familie Bush
Von Eva Schweitzer, New York

"Amerika und der Holocaust". Von Eva Schweitzer, Droemer/Knaur 2004, 400 Seiten, 12,90 Euro, ISBN 3426777843.

bitte hier weiterlesen:

http://www.ftd.de/so/br/1098712191930.html