BND:es gibt pläne der neocons den Iran anzugreifen!

[SALZinDERsuppe]

Nein, die USA dürfen den Iran nicht angreifen, schließlich ist der Iran ein friedliches Land, wie alle anderen Staaten im Nahen Osten - und daß dort waffenfähiges Uran hergestellt wird, das ist doch bloß wieder so ein US-Hirngespinst wie jenes, als es gegen den Irak ging. EIGENTLICH werden in der Fabrik im Iran Brötchen gebacken (Sesam-, Mehrkorn-, und Mohnbrötchen, Sonntags auch Krapfen), das habe ich neulich im Internet gelesen und deswegen lügen die Amis!
NEIN, nicht mit mir, NO MR BUSH, NO WAR! Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, daß es schon allein deswegen dort NICHT zum Krieg kommt, weil die überlegene (weil friedliche!) europäische Außenpolitik ihre fruchtbare Arbeit im Iran fortsetzen wird! Wenn man nur lang genug argumentiert, wird jeder irgendwann einsichtig! Denn Täter gibt das gar nicht. Nur Opfer.

schalalalala
We shall live in peace, we shall live in peace,
We shall live in peace some day
Oh, deep in my heart, I do believe we shall overcome some dayschalalalalalalala

 

[Tyler-Durden]

Den USA ist das doch Jacke wie Hose. Wenn sie den Iran angreifen wollen, erfinden sie schnell einen Grund dazu und machen das. Das mit den Massenvernichtungswaffen im Irak war genauso plump und genauso hat es funktioniert. Du bekomst da eine, an den Haaren herbei gezogene Begründung und die hast du gefälligst zu schlucken, ob es dir nun passt oder nicht. Es hat doch auch kein Schwein interessiert ob die Leute auf den Straßen gegen den Irak Krieg demonstriert haben oder nicht. Was soll das auch bringen ?

Oh die demonstrieren alle, kommt schon, ändern wir unsere Meinung und lassen den Mist einfach sein ! Ganz bestimmt ...

USA ist die einzige Supermacht, die machen nun mal was sie wollen und was die anderen davon halten ist denen nicht sonderlich wichtig. Was man dagegen tun kann...im September weder CDU/CSU wählen, sonst wird Deutschland auch ein "guter Verbündeter" der Barmherzigen Samariter USA & GB.....(für Isamael) " "

 

[Malakim]

USA ist die einzige Supermacht, die machen nun mal was sie wollen und was die anderen davon halten ist denen nicht sonderlich wichtig. Was man dagegen tun kann...im September weder CDU/CSU wählen, sonst wird Deutschland auch ein "guter Verbündeter" der Barmherzigen Samariter USA & GB.....(für Isamael) " "

Ich fürchte diese Wahlmaßnahme hilft da auch nicht weiter.

Man muß evtl. auch die Frage stellen wielange die USA diese Poition halten können ohne das es richtig knallt

... ausserdem solange in den USA noch eine Demokratie besteht werden die entsprechenden Schwierigkeiten in der Kriegsführung zu erwartzen sein. Die größere Sorge für die USA wird wohl sein nicht den Rest der Welt von Ihren Taten zu überzeugen sondern ihre eigenen Bevölkerung. Das wird je mehr zink Särge dort eintrudeln schwieriger würde ich denken. Man darf auch nicht übersehen das große Teile der intellektuellen in den USA die derzeitige Politik nicht gerade begrüßen. Auch die Wissenschaft allg. leidet unter den Anfängen eines Überwachungsstaats. Ich weiß von mehr als einer hochrangigen Konferenz die man lieber nach Canada verlegt hat damit die Teilnehmer aus China, Japan, Brasilien usw. unbehelligt teilnehmen können ..... also ganz ohne Widerstände funktioniert die US_Welt auch noch nicht.

 

[Ismael]

ist ot aber :

@tayler

 

[Sentinel]

Jedem, der ernsthaft glaubt Amerika stehe für "Freiheit" kann ich immer wieder empfehlen sich über die Abläufe der "Antiterrorübungen", vor allem diejenigen über die Mediensperren verhängt wurden, mal schlau zu machen.
Das hat mit Antiterror nichts zu tun, das ist der reinste Terror gegen die eigene Bevölkerung. (schwarz vermummte SWATs räumen eine Junior High School mit Pfefferspray, Tasern und den guten alten Hartgummiknüppeln -Zur Übung versteht sich. Ich musste jedenfalls fast kotzen). Solche ZUSTÄNDE schreien schon förmlich nach Bürgerkrieg.
Zu sehen z.B. bei Alex Jones "911 - Road to tyranny" (legal downloaden bei eMule oder als Torrent), wo auch mal Militätoffiziere zu Wort kommen und klar sagen was Sache ist.

Und damals als der Reichstag in Flammen stand, war die gewählte Regierung sich auch schnell sicher, wer denn der Schuldige sei: - ein Jude natürlich! Dann folgte das Ermächtigungsgesetz, heute heißt das PATRIOT Act.

Meine Fresse, was müssen wir denn nun endlich tun? So kann und darf das nicht weitergehen.


Ich denke jedenfalls auch, daß der Iran das Faß wirklich zum überlaufen bringen könnte. Und ein nuklearer Anschlag auf die USA ist genau das,
was manche Personen und Organisationen dort nur allzu gern sehen
würden.

 

[Winston_Smith]

sich auch schnell sicher, wer denn der Schuldige sei: - ein Jude natürlich!

Na, in Geschichte nicht aufgepasst? (Oder habe ICH da geschlafen?)

Soweit ich weiß, war van der lubbe kommunist. Die Nazis haben darum auch nach dem Reichstagsbrand die Kommunisten verfolgt...

ws

 

[Sentinel]

Soweit ich weiß, war van der lubbe kommunist.

Sag ich doch!

Jedenfalls war er Widerständler und ob er der wirkliche Täter war möchte ich nicht beurteilen, das würde sich auch nur schwer wirklich herausfinden lassen.
Wichtig ist in diesem Zusammenhang auch nur, wie mit der Situation umgegangen worden ist. Die Konsequenzen sollte jeder kennen.

 

[Ismael]

@sentinel 911 is meiner meinung nach ebenfalls in die kategorie einzuordnen...

 

[Gilgamesh]

@Dark

Gilgamesh hat folgendes geschrieben:
Auf diese Art wird es wohl wieder geschehen! Arabische dumme CIA-Agenten, die irgendwo als Islamisten geopfert und in die Luft gejagt werden.


wer erzählt denn sowas?? wahrscheinlich der imam in der überwachten moschee, die anscheinend leute wie dich hervorbringt

Nein, der Imam erzählt sowas nicht. Ist alles auf meinem Mist gewachsen!
Und im übrigen braucht sich keiner als Moslem zu tarnen, um das Gebet in der Moschee zu begleiten. Jeder ist (zumindest in den türischen Moscheen) willkommen und kann sich dazusetzen, zuhören oder auch zusehen, wann er will, wie oft er will und mit wem er will...und ohne Ankündigung!

Ist doch bei den christlichen Kirchen nicht anders, oder?

Mitleid habe ich mit den UK und erst recht mit den USA schon lang nicht mehr, denn diese Anschläge sind alle hausgemacht.

wieder so ein hirngespinst.. die mudjahedin zu unterstützen war eine total logische sache.. genauso wie man den widerstand im dritten reich unterstützt hat, oder zumindest die resistance..

Unterstützen? Soviel ich weiss, haben die USA diese Leute und auch die Taliban aufgebaut, Koranschulen finanziert, Leute ausgebildet. Der arabische CIA-Agent Osama Bin Laden war hier eine Schlüsselfigur!
Heute wird dieser CIA-Agent dem Dummmenschen als Terrorfürst verkauft!

Damals ließ man diese Strukturen gegen die Russen kämpfen, mit Erfolg wie man weiß! Heute bedient man sich der selben Strukturen und richtet es gegen das eigene Volk um einerseits Rohstoffkriege zu führen, andererseits aber eine Legitimation für die Einschränkung von Bürgerrechten zu liefern.

 

[Winston_Smith]

und mit wem er will...und ohne Ankündigung!

auch frauen?

 

[Malakim]

Ist doch bei den christlichen Kirchen nicht anders, oder?

Falsch, Da kostet es ggf. Eintritt ... zumindest wenn der Turm hoch genug ist oder etwas sehenswürdiges im inneren zu finden ist

 

[SALZinDERsuppe]

Und damals als der Reichstag in Flammen stand, war die gewählte Regierung sich auch schnell sicher, wer denn der Schuldige sei: - ein Jude natürlich! Dann folgte das Ermächtigungsgesetz, heute heißt das PATRIOT Act.

1. Marinus van der Lubbe war Kommunist und kein Jude.
2. Das Ermächtigungsgesetz war nicht die Folge des Reichstagsbrandes und wurde auch nicht mit dem Reichstagsbrand begründet.
3. Kommunisten und Sozialdemokraten wurden schon lange VOR dem Ermächtigungsgesetz inhaftiert, deswegen ist es auch verfassungswidrig zustande gekommen (einer der zahlreichen Unterschiede zum Patriot Act).
3.a. Das Ermächtigungsgesetz war nicht dazu da, um Menschen besser/einfacher verfolgen oder inhaftieren zu können (siehe 3.), sondern es setzte quasi die Verfassung außer Kraft und erleichterte das Regieren mit Verordnungen und Erlassen (noch ein Unterschied zum Patriot Act).
4. Des Ermächtigungsgesetzes hätte es eigentlich gar nicht bedurft, das Regieren mit sog. Notverordnungen war schon lange vorher möglich und es wurde davon auch mehr oder minder exzessiv von diversen Regierungen der Weimarer Republik Gebrauch gemacht (besonders von der Regierung unter Brüning).

Bei allen Beschränkungen, die der Patriot Act zur Folge hat, weisen die USA alle Merkmale einer Demokratie auf, insofern sind Vergleiche mit dem Ermächtigungsgesetz irreführend.

 

[_Dark_]

Ist doch bei den christlichen Kirchen nicht anders, oder?

nein, da ist es nicht anders, als du es beschreibst.. nur möchte ich mal muslime in, sagen wir mal auffälligen, moscheen sehen, wenn ich mich da reinsetze und nachher anfange zu diskutieren
da gibts gleich aufs maul, so wie regelmäßig von einigen deiner landsleute in der disko..


und mit unterstützen meinte ich schon das, was du angeführt hast.. aber kuck dir afghanistan doch jetzt mal an; der größte teil der damals ausgebildeten wurde zum glück in die steinzeit zurückgebombt.. afghanistan ist klar auf dem weg zur besserung, da helfen auch die fanatiker nicht weiter.. ebenso der irak, in dem jetzt frauen für mehr rechte demonstrieren.. wäre das unter saddam möglich gewesen??

 

[Winston_Smith]

ebenso der irak, in dem jetzt frauen für mehr rechte demonstrieren.. wäre das unter saddam möglich gewesen??

Sicherlich nicht. Genauso wenig, wie in der Türkei, dort werden die Frauen erstmal ordentlich verdroschen, wenn sie aufmucken und rechte einfordern.... Aber das ist OT.

 

[hives]

Ist doch bei den christlichen Kirchen nicht anders, oder?

nein, da ist es nicht anders, als du es beschreibst.. nur möchte ich mal muslime in, sagen wir mal auffälligen, moscheen sehen, wenn ich mich da reinsetze und nachher anfange zu diskutieren
da gibts gleich aufs maul

Wie läuft das dann gewöhnlich ab? Stehen dann alle auf und es geht los? Nicht alle Leute hier haben eine blühende Fantasie - vielleicht könntest du das mal genauer beschreiben?

ebenso der irak, in dem jetzt frauen für mehr rechte demonstrieren.. wäre das unter saddam möglich gewesen??

nur so am Rande bemerkt: Die Situation der Frauen im Irak hat sich insgesamt leider alles andere als verbessert:

Women No Better Off Now Than Under Saddam
A new report by Amnesty International has found that Iraqi women are no better off now than under the rule of Saddam Hussein. Two years ago the Bush administration promised that the overthrow of Saddam would free the Iraqi people from years of oppression. The report states, "The lawlessness and increased killings, abductions and rapes that followed the overthrow of the government of Saddam Hussein have restricted women's freedom of movement and their ability to go to school or to work." The report also charges that Iraqi women have been subjected to sexual threats by members of the US military and that some Iraqi women have been sexually abused and possibly raped while being detained by U.S. forces.

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/02/22/1527225

Thousands of men, women and children have been held without charge or trial in detention by occupying forces. Released women detainees, who asked not to be identified, told Amnesty International that they were beaten, threatened, including with rape, and had to endure humiliating treatment during long periods of solitary confinement.

AI

Al-Jazeera zum Thema

 

[_Dark_]

Wie läuft das dann gewöhnlich ab? Stehen dann alle auf und es geht los? Nicht alle Leute hier haben eine blühende Fantasie - vielleicht könntest du das mal genauer beschreiben?

ich nehme mal an, dass man da nicht gerade höflich rauskomplementiert wird.. aber wie gesagt, probiers aus, ich werds sicher nicht machen, mein kiefer ist mir da zu wertvoll..
und sicher, im momentanen chaos habens die frauen nicht leicht, aber das wird sich bessern, und zwar genau in die von mir erwähnte richtung..

 

[Talpa]

afghanistan ist klar auf dem weg zur besserung, da helfen auch die fanatiker nicht weiter.. ebenso der irak, in dem jetzt frauen für mehr rechte demonstrieren.. wäre das unter saddam möglich gewesen??

-Afghanistan versinkt wieder im Drogenrausch (2004: 87% der weltweilten Opium-Produktion)
-Durch den Drogenhandel kommt mehr Geld ins Land, als über Entwicklungshilfe.
-Sogar der Bruder des Präsidenten ist darin verstrickt.
-Auf den Strassen Kabuls gibts mehr Bettler als jemals zuvor.

-Die USA haben 10 Mio Wahlberechtigte in Afghanistan registrieren lassen - bei knapp 30 Mio Einwohnern. Lässt darauf schliessen, dass ganze Regionen und/oder Personengruppen nicht berücksichtigt werden.

-Die europäischen Wahlkommissionen berichten von Betrug bei den Präsidentschaftswahlen und bedauern lapidar, dass sie nichts dagegen hätten tun können.

-Wieviele tausend Menschen werden in Afghanistan von den USA eingesperrt, gefoltert, ermordet worden? Man hat weder Regierungsbehörden noch Menschenrechtsorganisationen informiert.

-Die verlogene, verbrecherische US-Politik geht schamlos weiter:
Die USA haben von dem Moment an, in dem sich die neue Regierung gebildet hatte, geheime Gespräche mit hohen Würdenträgern der Taliban aufgenommen. Der einstige talibanische Außenminister Wakil Ahmed Mutawakel, der traurige Berühmtheit erlangte, weil er die öffentlichen Hinrichtungen im Kabuler Stadion verteidigte, zeigt sich wieder ganz offiziell auf den Strassen Kabuls.

Oder Mullah Dadallah (ehemaliger Verteidigungsminister), Mullah Khakssar (einer der ehemaligen Verantwortlichen für den talibanischen Geheimdienst), Mullah Raketti (genannt „Kommandant Rakete“) und andere. Manche von ihnen kandidieren jetzt für die Parlamentswahl im September.


Artikel von Latif Pedram aus der Zeit:
http://www.zeit.de/2005/31/afghanistan_lemonde

 

[hives]

Wie läuft das dann gewöhnlich ab? Stehen dann alle auf und es geht los? Nicht alle Leute hier haben eine blühende Fantasie - vielleicht könntest du das mal genauer beschreiben?

ich nehme mal an, dass man da nicht gerade höflich rauskomplementiert wird.. aber wie gesagt, probiers aus, ich werds sicher nicht machen, mein kiefer ist mir da zu wertvoll..

Aha - bei deiner Entschiedenheit dachte ich einen Moment wirklich an entsprechende Erfahrungen... du hast also keine Ahnung, und behauptest einfach mal, dass es "gleich auf's Maul" gibt...

und sicher, im momentanen chaos habens die frauen nicht leicht, aber das wird sich bessern, und zwar genau in die von mir erwähnte richtung..

Das hoffe ich - bin mir jedoch bewusst, dass es auch anders kommen kann.
Du glaubst es.

 

[_Dark_]

Das hoffe ich - bin mir jedoch bewusst, dass es auch anders kommen kann.

sicher kann es das.. aber man muss den sachen zeit lassen.. der zweite wk hat immerhin 6 jahre gedauert, stell dir mal vor man hätte in den usa nach drei jahren gesagt: ok, hitler ist zäh, hören wir auf

und zu den persönlichen erfahrungen: die habe ich (leider) gemacht, zwar nicht in einer moschee, sondern mit einem total harmlosen jungen deutsch-türken bei meinem zivilehrgang (o-ton: bei uns ist das so: frau 40%, mann 60%; dann diskussion, dann: "du memme, mit dir red ich net du schwuchtel") etws radikaler, und ab geht die post

@talpa
zu deinen "fakten" kann ich echt nur sagen, dass es so viele positive dinge wie schulen, krankenhäuse, infrastruktur, pers. freiheit (immerhin dürfen 10 mio. wählen) gibt, über die nicht berichtet wird... man muss nicht immer nur die negativen dinge an den kriegen sehen

 

[Ein_Liberaler]

Schulen gab es vorher auch, Krankenhäuser ebenso, nur dank Embargo ohne Medikamente. Die Strom- und Wasserversorgung bricht noch regelmäßiger zusammen als unter Saddam. Wie fair die Wahlen abgelaufen sind, wird man nie erfahren. Abgesehen davon bestreite ich, daß die Scharia eingeführt werden sollte, selbst wenn neunzig Prozent dafür stimmen.