Beckstein prescht mit Killerspiel-Gesetzesplan vor

[LStrike]

Oder anders gesagt: Beim Cowboyspielen sind evtl. Gewaltphantasien möglicherweise eher inhärent, beim Computerspielen hingegen von außen kommuniziert ...

Da Frage ich mich doch, wo nimmt ein Kind die Idee her als Cowboy verkleidet einen anderes Kind, welches als Indianer verkleidet ist, spielerisch zu erschießen.
Denken die sich das etwa aus oder haben sie es vielleicht irgendwo gesehen ???

 

[SentByGod]

Oder anders gesagt: Beim Cowboyspielen sind evtl. Gewaltphantasien möglicherweise eher inhärent, beim Computerspielen hingegen von außen kommuniziert ...

Tschuldige, ich hab grad mein Wörterbuch verlegt, was meinst du mit 'inhärent' und 'von aussen kommuniziert' in dieser Beziehung?

Die Gewalt wohnt dem Leben inne. Fressen und gefressen werden.

*Edit*

Danke LStrike. Durch deine Aussage hat sich der Nebel gelichtet.

Das war in etwa das, was ich auszudrücken wollte. Es geht selbst bei diesen beiden Spielen darum den anderen Mitspieler zu töten. Auch wenn die kleinen noch nicht in der Lage sind das zu begreifen. Wenn doch, dann ist allerhöchste Eisenbahn für die Erziehung und Auseinandersetzung mit dem Thema.

*/Edit*

 

[POW]

Mmmmh Cowboy und Indianer spielen !? Klar habe ich auch gemacht, damals war es aber nicht so, dass wir uns daran ergötzen konnten, jemanden den verschissenen Schädel wegzuballern, oder mit einer Baseball-Keule jemanden kaputtzuschlagen und dadurch irgendwelche Extrapunkte zu kassieren. Wir haben beim Fußballspielen auf dem Spielplatz auch keinen Getthoblaster angehabt, uns Alk oder Drogen reingepfiffen und dabei Mucke gehört, wo es nur darum ging, durch Gewalt und/Egoismus durchs Leben zu marschieren um dann richtig angeturnt wirklich auf jemanden loszugehen... Und meiner Meinung nach sind es unter anderem immer wieder solche Situationen die dann Auslöser irgendwelcher Gewaltakte werden.
Und wenn ich dann höre, dass daran Arbeitsplätze hängen... Meine Fresse, soviel kann ich gar nicht kotzen, wie ich gerade möchte.... Sorry, aber ich bin gerade auf hundertachtzig... Wer dabei immer noch die absolute Freiheit predigt kann einfach nur selber in solchen Verhältnissen aufgewachsen sein und deswegen gar nicht verstehen, um was es geht oder ist einach nur zu jung, um sich ernsthaft mit diesem thema zu beschäftigen. Denn wenn absolute Freiheit in allen Dingen, dann auch Konsequent... Lasst uns den Jugendschutz abschaffen, ALK und DROGEN und PORNO´S für alle !!!! Lasst uns die Moral abschaffen, jeder soll tun und machen was er selber für richtig hält. Jeder soll sich selbst der nächste sein und möge der Stärkere gewinnen...

 

[Ein_Liberaler]

Da Frage ich mich doch, wo nimmt ein Kind die Idee her als Cowboy verkleidet einen anderes Kind, welches als Indianer verkleidet ist, spielerisch zu erschießen.

Die Western sind also schuld. Wir haben damals "Kampf um die Golanhöhen" gespielt, und "Spartaner jagen Heloten". Sogar der Geschichtsunterricht liefert Vorbilder. Tragisch.

 

[SentByGod]

@ mein liberaler Freund

Ist es nicht völlig irrelevant wie sich das "Kinderspiel" nennt? Tatsache ist das es wie oben gennant abläuft und keinen anderen Sinn beherbergt.

@ POW

Um Ursachen und Probleme zu beheben muss man sie in der Ansicht auf das Wesentliche reduzieren, damit man sich nicht in der facettenreichen Welt der Vorfälle verliert.

Im Fall hier, ist es das Geld, die Gesellschaft und der Mensch ansich, der die Probleme macht.

Wären wir alle Honigkuchenpferde würde uns das alles glatt am Allerwertesten vorbei gehen.

Gewaltpotential. Spiele jedweder Art fördern dies nur, und Hobbies die sich explizit mit Waffen und Waffengebrauch (Schützenverein ect.) befassen, ebenso.

 

[LStrike]

Zitat:
Da Frage ich mich doch, wo nimmt ein Kind die Idee her als Cowboy verkleidet einen anderes Kind, welches als Indianer verkleidet ist, spielerisch zu erschießen.


Die Western sind also schuld. Wir haben damals "Kampf um die Golanhöhen" gespielt, und "Spartaner jagen Heloten". Sogar der Geschichtsunterricht liefert Vorbilder. Tragisch.

Klar sind die Western schuld !

Man natürlich sind sie es nicht, warum auch.
Es ist ein Spiel, genauso wie man Radrennen spielen kann oder anderes nachspielt.

@POW
Ich bin bei solchen Argumenten auch auf hundert achtzig.
Natürlich die böse Musik, Computerspiele,......

Bin ich jetzt auch böse und gefährlich, weil ich Metall höre, hin und wieder "Killerspiele" spiele ?

Das gewisse "labile" Menschen durch gewisse Dinge, als da wären unter anderen Drogen, Gewalt in der Familie/Umgebung und vielleich auch Computerspiele das Fass zum Überlaufen bringen können und ausrasten steht für mich außer Frage.
Aber die Schuld für derartige Vorfälle auf Computerspiele und ähnliches zu schieben ist entschieden falsch.

Was ist denn gegen das Argument des Arbeitsplatzverlustes oder der folgenden Beschaffungskriminalität (Raubkopieren/illegaler Schmuggel) einzuwenden ?

 

[Trasher]

Das Ding beim Indianerspielen war doch, genau wie bei jeder anderen spielerischen Auseinandersetzung mit Gleichaltrigen, Geschwistern usw., dass man eine gewisse soziale Entwicklung durchgemacht und auch seine Grenzen im Umgang miteinander kennengelernt hat.
Das kann man nun wirklich nicht mit Computerspielen vergleichen, würde ich meinen.

 

[_Dark_]

Wir haben beim Fußballspielen auf dem Spielplatz auch keinen Getthoblaster angehabt, uns Alk oder Drogen reingepfiffen

nein, beim fußballspielen hat das der sebastian b sicher auch nicht gemacht.. der hat das nämlich gar nicht gemacht.. vielleicht hätte er aber mal das ein oder andere in geselliger runde ausprobieren sollen, dann wäre er auch nicht so ausgetickt..

.. Und meiner Meinung nach sind es unter anderem immer wieder solche Situationen die dann Auslöser irgendwelcher Gewaltakte werden.

welche situationen meinst du denn konkret? wenn sich ein paar halbstarke besaufen? gabs früher auch schon.. wieso glaubst du nur, dass ein bisschen musik oder videospiele leute zu schlägern macht..

Denn wenn absolute Freiheit in allen Dingen, dann auch Konsequent... Lasst uns den Jugendschutz abschaffen, ALK und DROGEN und PORNO´S für alle !!!

meinst du nicht, dass du es grade etwas übertreibst? niemand spricht davon, den jugenschutz abzuschaffen oder etwas in der art.. ich denke der großteil hier ist absolut dafür, dass spiele wie gta erst ab 16 oder 18 freigegeben werden sollten; der verkauf muss dann genauso kontrolliert werden wie bei den von dir zitierten anderen dingen..

 

[POW]

@LStrike

Ob Du nun böse und gefährlich bist, kann ich nicht beurteilen ( würde ich mir auch nicht erlauben). Da kann ich nur einen liebgewonnenen Arbeitskollegen, der überzeugter "Metaller" ist zitieren : Außer Metal - nichts im Schäddel !!! Grins - war nur Spaß !!!

Ich bin auch der Meinung, dass bei dem Einzelnen tief in seiner Psyche geforscht werden muß, warum ein junger Mensch plötzlich zu einer Killermaschine wird und dass man den Auslöser nicht nur auf Computerspiele reduzieren darf. Aber wenn ich mich so umschaue und sehe, wieviel Gewalt heutzutage auf die junge Generation niederprasselt, dann überlege ich mir, ob es nicht langsam mal an der Zeit wäre, ein bisschen die Notbremse zu ziehen.

 

[LStrike]

Ich bin auch der Meinung, dass bei dem Einzelnen tief in seiner Psyche geforscht werden muß, warum ein junger Mensch plötzlich zu einer Killermaschine wird und dass man den Auslöser nicht nur auf Computerspiele reduzieren darf. Aber wenn ich mich so umschaue und sehe, wieviel Gewalt heutzutage auf die junge Generation niederprasselt, dann überlege ich mir, ob es nicht langsam mal an der Zeit wäre, ein bisschen die Notbremse zu ziehen.

Das klingt schon anders.
Dem, so wie du es jetzt sagst, kann ich mich schon eher anschließen.

 

[holo]

.. ich denke der großteil hier ist absolut dafür, dass spiele wie gta erst ab 16 oder 18 freigegeben werden sollten; der verkauf muss dann genauso kontrolliert werden wie bei den von dir zitierten anderen dingen..

Er wurde damals schon bei MediaMarkt eingehalten, als uns auf Nachfrage GTA 3 ab 18 verkauft wurden. Der Titel stand erst gar nicht im Regal.

Gruß
Holo

 

[POW]

.. ich denke der großteil hier ist absolut dafür, dass spiele wie gta erst ab 16 oder 18 freigegeben werden sollten; der verkauf muss dann genauso kontrolliert werden wie bei den von dir zitierten anderen dingen..

Er wurde damals schon bei MediaMarkt eingehalten, als uns auf Nachfrage GTA 3 ab 18 verkauft wurden. Der Titel stand erst gar nicht im Regal.

Gruß
Holo

Kann sich noch jemand an die LP der "Ärzte" - Ab 18 - erinnern (Claudia hat ´nen Schäferhund, Sweet Gwendoline, Hannelore Kohl etc.) ? Naja, wenn ich heute daran denke, kann ich nur noch lachen... Aber wenn man sich vorstellt, wie "besorgt" man um uns damals war und was heute alles erlaubt ist....

 

[Mr. Anderson]

Wir haben in Deutschland schon eins der strengsten Jugendschutzssysteme überhaupt. Besonders was Computerspiele angeht; hier urteilt die USK seit dem 1.4.2003 (Inkrafttreten des neuen Jugendschutzgesetzes) besonders hart. Die Spielefirmen haben schon längst darauf reagiert und bringen entschärfte Versionen für Deutschland heraus , weil sie wissen, dass eine USK-Kennzeichnung ab einem bestimmten Jugendgefährdungsniveau einfach abgelehnt wird, das Spiel dann wahrscheinlich indiziert wird, und somit nicht mehr nennenswert vertrieben werden kann. Auch vor 2003 war dies in ähnlichem Ausmaß der Fall, weil damals sogar noch Spiele indiziert werden konnten, die von der USK schon gekennzeichnet waren.

Wenn ich jetzt schon lese, "endlich" werde mal was für den Jugendschutz getan.... oh Gott, das ist soooo lächerlich. Ich kann mir ein x-beliebiges europäisches Nachbarland nördlich oder westlich von uns aussuchen, ohne Amokläufe, und mit einer maximalen Altersfreigabe von höchstens 16 oder 15 (außer Frankreich hat noch für Pornografie eine 18er Grenze); und wir wollen es jetzt auch noch als Fortschritt betrachten, dass wir den Verkauf der stinknormalen (sogar schon entschärften) Taktik-Shooter-Spieler als Verbrechen brandmarken?

Meine Güte, der Verkauf von Medien an eine untere Altersstufe ist bereits unter Strafe gestellt; man darf Filme wie "Terminator" oder "Blade" oder Spiele wie "Command & Conquer Generals" (jeweils in der Originalfassung) nichtmal öffentlich ankündigen ohne damit eine Straftat zu begehen; aber uns ist das natürlich nicht genug - wir wollen noch mehr Amokläufe verhindern als je zuvor in der Geschichte der Bundesrepublik, und dafür brauchen wir nicht etwa ein Unterrichtsfach "Medien" - Nein, Iwo! Wir brauchen ein neues, schärferes Gesetz, dass in bisher ungekannte Dimensionen der Strafbarkeit vorstößt! Ja, Hurra, Johnny!

 

[holo]

(...)Die Spielefirmen haben schon längst darauf reagiert und bringen entschärfte Versionen für Deutschland heraus , weil sie wissen, dass eine USK-Kennzeichnung ab einem bestimmten Jugendgefährdungsniveau einfach abgelehnt wird, (...)

Wozu mir noch einfällt, dass es Speckstein auf Spiele abgesehen hat, in denen "menschenähnliche" Objekte abgeknallt werden.
Ich seh´s kommen: "Würfeljagd II SE: Das Klackern im Walde" werden nach seinem Willen die neuen Spielklassiker.

Gruß
Holo

 

[_Dark_]

@Holo

ja, das ist dann natürlich was anderes, allerdings erinnere ich mich, dass ich mir damals gta 3 direkt nach dem release gekauft habe, und zwar zum 16. geburtstag..


naja, was anderes: was ich als recht unfair in der medialen hetzkampagne empfunden habe (ich weiß nicht mal, inwieweit das beabsichtigt war, ist die tatsache, dass die teilweise, z.B. im aspekte (?) beitrag, nicht die deutschen versionen sondern die unentschärften nichtdeutschen gezeigt haben.. so wieder bei gta 3: in der deutschen version gibt es kein blut, und auch totschlagen von am boden liegenden leuten per baseballschläger.. im film wurde dies aber gezeigt..

sowas ist schon echt bedenklich und grenzt an bewusste falschberichterstattung

 

[holo]

@Holo

ja, das ist dann natürlich was anderes, allerdings erinnere ich mich, dass ich mir damals gta 3 direkt nach dem release gekauft habe, und zwar zum 16. geburtstag..

Ja, das mag daran liegen, dass es auch eine 16er-Fassung gab. Die stand ganz normal im Regal ;-)

Gruß
Holo

 

[SentByGod]

Das Ding beim Indianerspielen war doch, genau wie bei jeder anderen spielerischen Auseinandersetzung mit Gleichaltrigen, Geschwistern usw., dass man eine gewisse soziale Entwicklung durchgemacht und auch seine Grenzen im Umgang miteinander kennengelernt hat.
Das kann man nun wirklich nicht mit Computerspielen vergleichen, würde ich meinen.

Beim spielen über das Internet mit all den Millionen anderen Spielern weltweit etwa nicht?

Der Aspekt der regionalen, sozialen Entwickung wird zwar nicht ganz so groß geschrieben, nur gibt es dafür die Möglichkeiten auf wesentlich vielfältigere, globale Einflüsse auf die Entwickung der jeweiligen. Positiv wie Negativ, da es ja nicht nur "Killer"-Spiele gibt sondern auch ... eigentlich alles andere.

Nachdem ich jetzt zum fünften Mal die Bilder aus dem Tagesguck gesehen habe, finde ich es absolut nicht in Ordnung wenn dort Spiele die einem Schlachthaus gleichen direkt mit Bildern von CounterStrike verknüpft werden.
Dieses 'Über-Einen-Kamm-Scheren" ist das Todesurteil einer jeden freien, unabhängigen und mündigen Meinung eines Bundesbürgers.

 

[Ein_Liberaler]

@ mein liberaler Freund

Ist es nicht völlig irrelevant wie sich das "Kinderspiel" nennt? Tatsache ist das es wie oben gennant abläuft und keinen anderen Sinn beherbergt.

Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Eins, setzen.

Um Ursachen und Probleme zu beheben muss man sie in der Ansicht auf das Wesentliche reduzieren, damit man sich nicht in der facettenreichen Welt der Vorfälle verliert.

Im Fall hier, ist es das Geld, die Gesellschaft und der Mensch ansich, der die Probleme macht.

Das Geld? Also das hat in diesem Zusammenhang noch keiner verantwortlich gemacht. Erkläre!

 

[Trasher]

Das Ding beim Indianerspielen war doch, genau wie bei jeder anderen spielerischen Auseinandersetzung mit Gleichaltrigen, Geschwistern usw., dass man eine gewisse soziale Entwicklung durchgemacht und auch seine Grenzen im Umgang miteinander kennengelernt hat.
Das kann man nun wirklich nicht mit Computerspielen vergleichen, würde ich meinen.

Beim spielen über das Internet mit all den Millionen anderen Spielern weltweit etwa nicht?

Wo ist denn da die soziale Komponente, abgesehen von dem, was sich per Text übermitteln lässt? Die Caps-Lock Taste wird jemand im wahren Leben vergeblich suchen, wenn er wütend ist, genauso wie den Aus- oder Reset-Knopf, wenn etwas nicht so läuft. Artikulation und Gestikulation bleiben beim Zocken auch auf der Strecke.

 

[Guest]

Also ich wollte nur mal anmerken über die Diskusion hier, das es Arbeitsplätze kosten würde wenn die Killerspiele verboten werden.

Das stimmt nicht ganz. Die Publischer können auch andere Spiele machen. So wie Nintendo das macht. Selbst wenn man dann als Kinderspiel angesehen wird.

Zweiten glaub ich auch kaum das ernsthaft wirklich jemand Mitleid mit der Industrie hat. Ansonsten würden die ganzen Spiele nicht kopiert werden.

Ich hatte selbst zu glanzzeiten drei Videospielgeschäfte, hab die Games bis zum Importverbot 1999 noch selbst aus Japan und den USA importiert.
Als die Playstation 1 damals umgebaut werden konnte, fing die kopiererei an. Da hat auch niemandem interessiert was aus den Firmen wird.