Bürgerkrieg in 10 Jahren?

[antimagnet]

hast du kinder, pion17?

 

[vonderOder]

Bevor wir uns jetzt streiten wer rassistisch ist und wer nicht, möchte ich mal eine Frage an die Multikulti-Gegner und Gutmenschen-verächter stellen:

Was müsste denn eurer Meinung nach getan werden, was müsste sich konkret ändern (Gesetzgebung etc.), um den von euch beschworenen "Gefahren" zu begegnen?

und welche gedanken machst du dir, wie ein eintreffen gewisser "Horrorszenarien" zu verhindern ist?
auch als verfechter einer "Alle Ausländer rein Politik" müßtest du dir ja auchgewisse gedanken über die Zukunft machen.

 

[erik]

Abgesehen davon daß ich Aussagen wie

"es hat einfach zuviel"

für recht problematisch halt, mal kurz ein Link zum zahlenmäßigen Unterfüttern der nicht so fruchtbaren Debatte.



Demnach schwanken die Anteile an ausländischer Bevölkerung in der Schweiz stark je nach Kanton. (in Genf sind es 37% in Uri nur 9%). Die wohnen und leben aber alle dauerhaft dort. Nur 5,5% aller Nicht-Schweizer (in absoluten Zahlen 80 000) sind dem Asylbereich zuzuordnen. (Womit ich nicht sagen will dass ein Asylbewerber nicht dort lebt, aber tut es ja nicht so ganz freiwillig, sonst würde er ja nicht um Asyl nachsuchen)

Den Hinweis auf Botho Strauß von vonderoder finde ich ganz gut, kann mich noch gut erinnern auf welches seltsame Unverständnis "Bocksgesang" damlas stieß. Dass die Thesen jetzt wieder höher gehandelt werden spricht aber eher dafür, daß unsere Gesellschaft in eine "wertkonservative" Richtung driftet, als dafür, dass ihr Wahrheitsgehalt höher geworden wäre.

 

[Franziskaner]

Ok, meine Behauptungen sind alle falsch.

Den Beleidigten zu mimen, macht sie übrigens nicht generell richtiger.

Wenn man unvorsichtig formuliert wird man an den Pranger gestellt, damit muss ich leben..

Du wirst an den Pranger gestellt? Vielleicht solltest du dir überlegen, ob du an einem Diskussionsforum teilnehmen willst oder dir nicht besser eine xenophobe Kuschelgruppe suchst. Hier wirst du sie kaum finden.

Europa wie wir es heute kennen wird es nicht mehr geben.

Europa, wie wir es heute kennen, gibt es auch noch nicht allzu lange. Veränderungen gehören zum Leben, und manche Veränderungen behagen einem persönlich auch vielleicht nicht. That's life.

Länder wie Italien, Deutschland, die Schweiz usw. werden immer älter..

Wie äussert sich das fortgeschrittene Alter der Schweiz? Bodenerosion?

Wer derart unpräzise vor sich hinplappert, darf sich nicht wundern, wenn es ihm gerade bei solchen sensiblen Themen vorgeworfen wird.

Vielleicht wird diese Entwicklung ja auch positiv verlaufen aber es gibt auch sowas wie ein Wohlstandsneid, es existiert ein Fremdenhass von Fundamentalisten, das ist unbestritten.

Die Frage ist nur, welche Gegenstrategie wirksam ist. Wie viele Türken oder Exiliraner wirst du wohl vom Fundamentalismus fernhalten, wenn du ihnen dauernd vorpredigst, das sie Teil des Problems sind, statt Teil der Lösung?

 

[paul20dd]

Schade das sich hier niemand Fragt warum denn die Leute aus dem Sueden nach Norden wollen, um Christ zu werden wohl kaum...

Es geht den meisten einfach mal total dreckig da unten und ich versteh auch nich die Leute die in Deutschland rumjammern "ist Deutschland noch zu retten?" Es gibt abertausende Wanderarbeiter vor denen ich eingfach nur meinen Hut ziehen kann. Was die im Leben alles durchmachen mussten entzieht sich doch jeglicher Vorstellungskraft der "reichen" Laender des Nordens. Lampedusas und Mexicos Fluechtlingswellen sind doch die Wirkung einer Ursache, koennte es da nicht parallelen geben ? Sie wollen doch einfach nur ein menschliches Leben, und einige Sicherlich auch etwas von dem Lebensstandart, wir machen ihnen das doch vor... Und nenne mir jetzt mal bitte einer ein Land in dem der sogenannte Rechtsstaatsexort so funktioniert wie angedacht...

Was "Auslaender" angeht, hab ich zum Glueck noch nie schlechte Erfahrungen gemacht, obwohl eine Hurde Russen schon mal die Bude eines Bekannten in Kleinholz zerlegt haben.... Meine Mutter hat vor 7 Jahren einen Aeghypter geheiratet, ich gebe es zu, er ist nicht mein bester Freund und er giert gerade zu nach Geldscheffeln und meine Mutter wird sich wohl auch von ihm trennen, das ist aber noch LANGE kein Grund ihn zu verachten oder auslaender Raus zu schreien. Im Grunde macht er nur das was er vom Norden gelert hat... und sein Laden laeuft super...

Ich habe aber, wahrscheinlich ueberdurchschnittlich gute Erfahrungen mit Auslaendern gemacht. Jetzt oute ich mich warscheinlich aber als 1 Euro Jober und Bildungsmassnahmenteilnehmer habe ich Iraker, Weissrussen, Kasachen, Tuerken, Armenier und Afrikaner kennengelert die alle sehr offen und freundlich waren, fuer mich eine echte Bereicherung, ach wenn diese Massnahmen sonst nicht viel gebracht haben...


Meine ganz persoenliche Erfahrung!
gruss
Paul

 

[agentP]

"Wehret den Anfängen"

Den Anfängen von was? In Bezug auf "die Rechten", die immerhin für eine menschenverachtende und gewalttätige Ideologie stehen kann ich das nachvollziehen, aber wofür stehen denn Migranten, das man gleich im Keim ersticken müsste? Insofern ist die Anwendung dieses Zitats auf diese beiden Punkte in einem Thread unpassend bis geschmacklos.

und welche gedanken machst du dir, wie ein eintreffen gewisser "Horrorszenarien" zu verhindern ist?

Bestimmt nicht durch den Aufbau von irrationialen Feindbildern.

 

[vonderOder]

Insofern ist die Anwendung dieses Zitats auf diese beiden Punkte in einem Thread unpassend bis geschmacklos.

ach ja? gut, dann ist es aber auch geschmacklos und unpassend, gleich jedem der mit dem Thema "Ausländer" und "Zuwanderung" beginnt, und eine Meinung vertritt die andere hier nicht haben, gleich als "Rechten" oder Verbreiter von, um Munich zu zitieren: "Nazi-Scheißhaus-Parollen" zu bezeichnen.

Bestimmt nicht durch den Aufbau von irrationialen Feindbildern.

du hast Deine Erlebnisse und Erfahrungen und ich meine. zu den meinen zählen gute wie auch schlechte.
aber wenn ich ein fremde im eigenen land werde, dann ist es wohl fast zu spät.

und "irrationialen Feindbilder"? na ich weiß nicht.

manch ein "Horrorszenario" ist leider schon Wahrheit geworden. zu spät hat man sich dann gefragt: "wie konnte es nur soweit kommen".

 

[zerocoolcat]

aber wenn ich ein fremde im eigenen land werde

...sowas wäre mit Beispielen gut zu veranschaulichen...

und "irrationialen Feindbilder"? na ich weiß nicht.

...ich auch nicht...wie wärs mit ein paar "rationalen" und deiner Begründung zu deren Entstehung...?

 

[pion17]

Unsere Freunde aus anderen Kulturkreisen ,die schon hier leben sollte man besser integrieren und gleichzeitig die Grenzen schliessen! Kriegsflüchtlinge Ja, Rest Nein, das Problem ist das wir uns die Hände nicht schmutzig machen wollen mit Drecksjobs.. diese überlassen wir dann doch lieber unseren Freunden aus anderen Kulturkreisen.

 

[pion17]

manch ein "Horrorszenario" ist leider schon Wahrheit geworden. zu spät hat man sich dann gefragt: "wie konnte es nur soweit kommen".

Genau das ist der Punkt, es konnte soweit kommen weil wir erstarrt sind in Toleranz und Gutgläubigkeit gepaart mit nicht vollendeter Vergangenheitsbewältigung, die immer zu Anschuldigungen führt. Wenn dir dein Auto angezündet wird, spätestens dann merkst Du, dass es ein Problem gibt.

hast du kinder, pion17?

Was soll das bedeuten? Ich sage Nein und du antwortest zum Glück nicht oder was?

 

[Franziskaner]

Unsere Freunde aus anderen Kulturkreisen ,die schon hier leben sollte man besser integrieren und gleichzeitig die Grenzen schliessen!

Kann die Schweiz von mir aus machen.

Was die Situation in Deutschland betrifft: Könntest du bitte einmal mit Zahlen belegen, wie sich der Ausländeranteil hier seit, sagen wir mal 2002, entwickelt hat?

 

[antimagnet]

da braucht ein munich keine rechtfertigung für seine bezeichnung...

wenn dein auto angezündet wird, war das ein ausländer, oder was willst du uns damit sagen? hast du übrigens kinder, pion?


und was heißt vollendete vergangenheitsbewältigung? schlusstrich unter diesen unappetitlichen nazi-incident und endlich wieder von vorne anfangen?

ich such schon mal das klopapier...

nachtrag: du hast die frage mit den kindern also mit nein beantwortet.

ich muss zugeben, das ist insofern logisch, als dass du die geburtenrate der inländer "anheben" willst, indem du ausländer nicht mehr reinlassen willst. allerdings ändert das nichts an der geburtenrate anderer länder. wenn du also mit diesen anderen ländern mitziehen willst, dann sorg doch für nachwuchs... schwangerschaftszwang für inländer wäre natürlich auch ne lösung...

dass du zum glück keine kinder hast, war nicht das, worauf ich hinauswollte...

 

[pion17]

Was die Situation in Deutschland betrifft: Könntest du bitte einmal mit Zahlen belegen, wie sich der Ausländeranteil hier seit, sagen wir mal 2002, entwickelt hat?

Natürlich.. Er ist um 20% gestiegen.. Quelle Bild
Nein aber du weisst es sicher, dann verkünde die Wahrheit auf das ich schweige und mich beschämt zurückziehe

 

[pion17]

wenn dein auto angezündet wird, war das ein ausländer, oder was willst du uns damit sagen? hast du übrigens kinder, pion?


und was heißt vollendete vergangenheitsbewältigung?

Ich habe geschrieben: nicht vollendete vergangenheitsbewältigung!

Das Auto wurde von meinem deutschen Nachbarn angezündet und ob ich Kinder habe oder nicht geht Niemanden was an.

Hast du unterdessen dein Klopapier gefunden?

 

[antimagnet]

Ich habe geschrieben: nicht vollendete vergangenheitsbewältigung!

also gut:

und was heißt nicht vollendete vergangenheitsbewältigung? willst du einen schlusstrich hinter diesen unappetitlichen nazi-incident ziehen und endlich wieder von vorne anfangen?

Das Auto wurde von meinem deutschen Nachbarn angezündet

dass es dir um deutsche ausländer geht, hast du in deinem eröffnungspost abernicht gesagt. oder hat der einen islamischen hintergrund?

und ob ich Kinder habe oder nicht geht Niemanden was an.

du hast dich über die mangelnde gebärbereitschaft der inländer beklagt. aber dazu habe ich oben schon was geschrieben...

Hast du unterdessen dein Klopapier gefunden?

ja, hier bitteschön.

gabs billiger, da bedruckt...

 

[samhain]

@pion17

und gleichzeitig die Grenzen schliessen! Kriegsflüchtlinge Ja, Rest Nein

hab' ich was verpasst? die grenzen sind quasi schon geschlossen, europa wird zur festung ausgebaut, die flüchtlinge landen in afrikanischen auffanglagern bzw. werden gleich in der wüste ausgesetzt.

Im Jahr 2005 29.000 Asylbewerber in Deutschland - Niedrigster Wert seit 1983

Im vergangenen Jahr gab es in Deutschland circa 29.000 Asylsuchende, von denen nur ein Prozent ihren Antrag bewilligt bekamen. Im Vergleich zu 2004 verringerte sich die Zahl der Flüchtlinge um etwa 19 Prozent.

Zuletzt wurde die Zahl der Einwanderungswilligen im Jahr 1983 unterboten.

stern

 

[Franziskaner]

Natürlich.. Er ist um 20% gestiegen.. Quelle Bild

Na, dann nehmen wir doch mal eine andere Quelle...was sagt das Statistische Bundesamt?

Zwischen 2002 und 2004 ein Rückgang der Ausländer um 70.000, während die Gesamtbevölkerung in der Zeit um 36.000 zurück ging.

Ich weiss ja nicht, wie antimagnet als Statistiker das deuten würde, aber für mich sieht das nicht unbedingt wie ein 20%iger Zuwachs aus.

Aber hey, Bild ist natürlich als Quelle unschlagbar.

Nein aber du weisst es sicher, dann verkünde die Wahrheit auf das ich schweige und mich beschämt zurückziehe

Ja, bei der geistigen Flatulenz, die du anfängst abzusondern, wär das keine schlechte Idee...leider habe ich so eine Ahnung, dass du das nicht tun wirst.

 

[pion17]

@pion17

und gleichzeitig die Grenzen schliessen! Kriegsflüchtlinge Ja, Rest Nein

hab' ich was verpasst? die grenzen sind quasi schon geschlossen, europa wird zur festung ausgebaut, die flüchtlinge landen in afrikanischen auffanglagern bzw. werden gleich in der wüste ausgesetzt.

Im Jahr 2005 29.000 Asylbewerber in Deutschland - Niedrigster Wert seit 1983

Im vergangenen Jahr gab es in Deutschland circa 29.000 Asylsuchende, von denen nur ein Prozent ihren Antrag bewilligt bekamen. Im Vergleich zu 2004 verringerte sich die Zahl der Flüchtlinge um etwa 19 Prozent.

Zuletzt wurde die Zahl der Einwanderungswilligen im Jahr 1983 unterboten.

stern

Dann ist ja alles super.. und was machen wir mit den ganzen Leuten, die vor der Festung Europa warten und hineindrängen wollen? Irgendwann ist der Druck zu gross..
Und was ist mit all den nichtintegrierten Freunden aus anderen Kulturkreisen, die schon hier sind und die immer mehr sozial benachteiligte Kinder in die Welt setzten?

und was heißt nicht vollendete vergangenheitsbewältigung? willst du einen schlusstrich hinter diesen unappetitlichen nazi-incident ziehen und endlich wieder von vorne anfangen?

Ich behaupte nur, dass es schwierig ist, in Deutschland objektiv über Immigranten zu reden ohne dass man mit der Vergangenheit konfrontiert wird, die immer noch im Prozess der Verarbeitung ist. Ob das gut oder schlecht ist, weiss ich nicht

 

[antimagnet]

Was die Situation in Deutschland betrifft: Könntest du bitte einmal mit Zahlen belegen, wie sich der Ausländeranteil hier seit, sagen wir mal 2002, entwickelt hat?

Natürlich.. Er ist um 20% gestiegen.. Quelle Bild
Nein aber du weisst es sicher, dann verkünde die Wahrheit auf das ich schweige und mich beschämt zurückziehe

http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab4.php

Ausländer 2002: 7.348.000
Ausländer 2003: 7.341.800
Ausländer 2002: 7.228.000

man kann zwar bei wachstumsraten mit prozentzahlen massiven schindluder treiben, aber aus ner schrumpfung wachstum zu machen, ist dann doch etwas schwieriger.


ich mach mal schindluder mit den vorliegenden zahlen:

von 2002 auf 2003 ist die ausländerzahl um 0,08 prozentpunkte geschrumpft.
von 2003 auf 2004 um 0,8 prozentpunkte.
damit ist der ausländerrückgang um knapp 1.000% gestiegen.

nachtrag:

Ich weiss ja nicht, wie antimagnet als Statistiker das deuten würde, aber für mich sieht das nicht unbedingt wie ein 20%iger Zuwachs aus.

oh, jetzt erst gelesen.

ich habe das auch nicht ins verhältnis gesetzt. vielleicht kommt ja dann ein anstieg raus? bis gleich...

nachtrag 2:

das verhältnis (in prozent!) der ausländer zu den deutschen:

2002: 8,90%
2003: 8,90%
2004: 8,83%

mist, auch kein anstieg...

 

[antimagnet]

Und was ist mit all den nichtintegrierten Freunden aus anderen Kulturkreisen, die schon hier sind und die immer mehr sozial benachteiligte Kinder in die Welt setzten?

wie wäre es damit, die kinder nicht mehr sozial zu benachteiligen?

Ich behaupte nur, dass es schwierig ist, in Deutschland objektiv über Immigranten zu reden ohne dass man mit der Vergangenheit konfrontiert wird, die immer noch im Prozess der Verarbeitung ist. Ob das gut oder schlecht ist, weiss ich nicht

ich kann dir sagen, ob du das gut oder schlecht findest:

Genau das ist der Punkt, es konnte soweit kommen weil wir erstarrt sind in Toleranz und Gutgläubigkeit gepaart mit nicht vollendeter Vergangenheitsbewältigung, die immer zu Anschuldigungen führt. Wenn dir dein Auto angezündet wird, spätestens dann merkst Du, dass es ein Problem gibt.

also schlecht: nicht vollendete vergangeheitsbewältigung führt zu autos anzünden.