An was die Freimaurer glauben

[willi]

hallo midget

ja, das ist das Weichspühler Programm, wie ich finde.

Willi

Aber eben vielleicht täusche ich mich schon wieder einmal

 

[the_midget]

hallo midget

ja, das ist das Weichspühler Programm, wie ich finde.

Willi

Was wäre denn dann das Schleuderprogramm?

m.

 

[willi]

@midget

Weil das Geheimnis ein Dunkles ist....

aber eben, man kann auch schwarz werden weil man zu nah an der Sonne ist.

Vielleicht tue ich Unrecht, aber wie dieses Thema hier umschifft wird ist doch grossartig.

Willi

 

[the_midget]

Vielleicht tue ich Unrecht, aber wie dieses Thema hier umschifft wird ist doch grossartig.

Was denn für ein Thema? Warum die Geheimniskrämerei, die man doch den Freimaurern vorwirft?

Mit bedeutungsschwangeren Andeutungen kann niemand was anfangen. Und wenn sowas nicht ein Weichspülgang ist, dann muss man wohl erst Modern Talking sein, um das zu verstehen.
m.

 

[Aphorismus]

Ach, willi, ich finde es immer wieder lustig, wenn Außenstehende meinen das große Geheimnis zu kennen, was denen, die sich intensiv mit Freimaurerei beschäftigen, aber komischerweise unbekannt ist. Und trotzdem sind solche Leute nicht in der Lage, auf den Punkt zu bringen, was sie dort überhaupt vermuten.

Natürlich gibt es innerhalb der Freimaurerei auch fragwürdige Geschichten. Aber seltsamerweise werden die von Leuten wie dir so gut wie nie angesprochen. P2 ist da eine der wenigen Ausnahmen, die tatsächlich im Forum diskutiert wird. Aber sonst? Strikte Observanz? Der Royal Order of Jesters und die Shriner? Alles ziemlich fragwürdig, wie ich finde, aber irgendwie kein Thema hier im Forum.

(Die Jesters einfach weil sie rumlaufen wie der Joker in Batman, ständig in irgendwelche schlüpfrigen Skandale verwickelt sind, kaum einer sie kennt und sie keinerlei Internet-Auftritt haben; die Shriner weil die mit Hüten rumlaufen, die aussehen, als ob sie von Al-Kaida designet wären, in albernen Mini-Autos durch die Gegend fahren und 22 Krankenhäuser für Kinder betreiben (was gut ist), denen aber nur ca. 5% der gespendeten Gelder zukommen und keiner weiß, was die mit der restlichen Kohle, die in die Milliarden geht, eigentlich machen. Außerdem bietet sich da die Verschwörungstheorie an, dass ein paar Jesters/Shriner die Top-Positionen innerhalb der amerikanischen Freimaurerei inne haben und das ganze Ding systematisch unterwandern.)

http://www.kobtv.com/index.cfm?viewer=storyviewer&id=15927&cat=CONSUMER

So, in 1989, he and about three dozen other initiates stood before an audience of Shriners and began a series of tests, which included walking on an electrified mat, sitting on an electrified bench and getting a jolt of electricity to their bare buttocks, the lawsuit says.

At one point, the lawsuit says, Vaughan's shorts were taped to his legs and he suspected a nearby sinkful of strawberries, whipped cream and ice cream was to be poured into them.

This last humiliation was not carried out, he says, because a table fell over and took him with it. The lawsuit says Vaughan hit his head on the floor and was knocked unconscious.

Vaughan did not pay his dues and never returned to the temple.

His lawsuit claims that the activities were painful and harmful and that he needed medical treatment because of them. He accuses the supervising Shriners of assault and fraud.

A court-ordered videotape of the temple's initiation devices confirmed much of Vaughan's story, including the existence of the electrified bench and mat.

http://freemasonrywatch.org/lawsuit.html

Aber wie dem auch sei, in der deutschen Freimaurerei wird sowas eben keine, oder wenn, dann nur eine absolut untergeordnete Rolle spielen. Kann in den USA ja anders sein.

Wenn dich das "Weichspülprogramm" stört, dann liegt das auch daran, dass du die falschen Fragen stellst. Die blaue Maurerei ist das Kernstück der Freimaurerei in Deutschland und vollkommen in Ordnung. Und auch der Ritter Kadosch-Grad im Schottischen Ritus wird von Verschwörungstheoretikern vollkommen falsch ausgelegt. Über die wirklich strangen Sachen will hier ja keiner reden...

Und mal ganz davon abgesehen, finde ich es irgendwo billig, wenn sich einer an der Debatte kaum beteiligt und dann hinterher rummeckert, dass ihm die Debatte nicht passt.

 

[struppo_gong]

Ach, willi, ich finde es immer wieder lustig, wenn Außenstehende meinen das große Geheimnis zu kennen, was denen, die sich intensiv mit Freimaurerei beschäftigen, aber komischerweise unbekannt ist. Und trotzdem sind solche Leute nicht in der Lage, auf den Punkt zu bringen, was sie dort überhaupt vermuten.

ich glaube zwar nicht, dass es sowas wie ein für sich allein stehendes "großes geheimis" gibt - jetzt auch mal ganz allgemein.
aber ich kann wenn man es so nennen will, verstehen, dass man einerseits "keine perlen vor die säue" werfen will, und andererseits den menschen das recht geben muss diese dinge selber zu "erfahren"!
große dinge müssen auch verdaut werden. man kann nicht einfach alles theoretisch aufsaugen. dann sagt man nur; "ach das war aber interessant aber egal, ich kann das eh nicht integrieren", oder man sagt "wow, das ist also alles usw." und menschen werden übermütig und verrennen sich in ihrem eigenen mist. beides ist kein angemessener harmonischer umgang mit etwas von derart evt. "heiliger" qualität.
man schmeisst mit wissen nicht einfach um sich. sowas machen nur schlechte lehrer.
stufenweises dem dao angemessenes inspirieren ist ok, vermutlich desshalb auch die ganze sache mit den graden.

 

[Malakim]

ich glaube zwar nicht, dass es sowas wie ein für sich allein stehendes "großes geheimis" gibt - jetzt auch mal ganz allgemein.
aber ich kann wenn man es so nennen will, verstehen, dass man einerseits "keine perlen vor die säue" werfen will, und andererseits den menschen das recht geben muss diese dinge selber zu "erfahren"!

Die Aufnahme in die FM ist eine Initiation und FM ist ein initiatischert Bund. So zu tun als könne man jemandem verbal oder sonstwie anders als durch die eigentliche Initiation nahe bringen was das wirklich bedeutet wäre für mich eben unehrlich.

Ich glaube schon das man ohne diese Initation genauso "weit" wie ein initierter kommen kann, aber man versteht dann evtl. trotzdem nicht was so ein Ritual macht und bedeutet.

große dinge müssen auch verdaut werden.

Ganz genau. Ich glaube eigentlich das es nichts bringen würde an einem Tag bis in den Meister Grad oder noch höher gebracht zu werden. Die Warte Zeit zwischen den Graden habe ich sehr genossen und auch gebraucht um das zu verdauen was ich da erlebt habe. Witziger weise war iich gedanklich ziemlich genau beim nächsten Grad angelangt als dieser dann auch "erfolgte".

man kann nicht einfach alles theoretisch aufsaugen. dann sagt man nur; "ach das war aber interessant aber egal, ich kann das eh nicht integrieren", oder man sagt "wow, das ist also alles usw." und menschen werden übermütig und verrennen sich in ihrem eigenen mist. beides ist kein angemessener harmonischer umgang mit etwas von derart evt. "heiliger" qualität.

"Heilige" Qualität weiß ich wirklich nicht, aber ich habe den Eindruck das genau das einfach nicht so richtig geht. Man kann sicher auch ganz alleine mit sich diese Erfahrungen machen, aber ob das rein durch vernunft und verbale Erklärungen geht weiß ich nicht. Es ist eben genau kein "Wissen" was weitergegeben wird.

stufenweises dem dao angemessenes inspirieren ist ok, vermutlich desshalb auch die ganze sache mit den graden.

Ganz genau. Was ja auch nicht verstanden wird ist das Freimaurer sich auf "der Winkelwage" trefen. Die Grade haben eben nichts mit einer hirachie zu tun.

@Aphorismus
Ich habe das mit dem "Schwur" oder "Gelöbnis" zur Aufnahme nachgesehen. Der Text dazu wird Dir vorgelesen, dann folgt die Frage danach ob Du bereit bist, dieses Gelöbnis abzulegen. Die Antwort kann "Nein" lauten.

Ob in den USA nach einem älteren Ritual gearbeitet wird weiß ich nicht. Bei der Menge an Ritualen hier in Deutschland kann Ich ja nichtmal sagen ob nicht hier auch noch sowas "gemacht wird". Ich kenne inzwischen die Aufnahme nach AFuAm und Schröder (gehört auch meist zu GLAFuAM). Da gibts ja noch mindestesn 3WK, FO, Fessler, Sonnenirgenwasritual, eklektisches Ritual, ... möglicherweise wird das da anders gehandhabt?!

Zum "Schaue über Dich", klar kannst Du das so sehen. Du kannst aber auch für Dich beschließen das Hochgrade "doof" sind und das nachlassen. Du wirst da garnicht behindert dabei.

Stell Dir die Hochgrade wie einen anderen Verein vor oder eine andere Großloge. Der AASR z.B. hat mal alle 33 Grade bearbeitet, also auch die ersten 3. Der FO bearbeitet auch mehr Grade, da wird Dir dann aber auch vor der Aufnahme gesagt das es da 33 Grade zu "erklimmen" gibt. Bei AFuAM sind es nur 3 Grade und Du kannst zusätzlich eben auch noch in den AASR eintreten und weitere 30 Grade kennen lernen.

Zu dem "Hochgradschwur" auf den Schnoebelen sich bezieht: Ich weiß es natürlich auch nicht. Man könnte nun beigehen und den Schwur im WWWeb suichen, die Rituale stehen ja wort für wort im Web. Aber da ich mir da das Erlebnis nicht versauen will mache ich das nicht. Bei Schnoebelen habe ich aber auch das Gefühl, das er das Christentum sehr fundamental auslegt. Ich kann mir gut vorstellen, das FM egal in welchem Land durchaus mit einer derart buchgetreuen Auslegung kollidiert. Wenn das dann als Satanismus definiert wird ... nun dann hat er wohl recht

Ob die "Kordel um den Hals" Geschichte ein Anachronismus und ob es gut ist das es diesen (Teilweise?) in Deutschland nicht mehr gibt, weiß´ich wirklich nicht. Ist ebnen auch ein Symbol und sollte auch so verstanden werden. Man kann ja durchaus auch einige Symbole ablehnen und Du kannst dies sogar auch laut und vernehmlich kundtun. Ich sehe sowas meist eher als Angebot und darum selten als störend wenn es mir nicht gefällt. Die allermeisten Symbole werden Dir ja nicht aufgezwungen. Bei der Aufnahme ist man natürlich der ganzen Sache ein wenig "ausgeliefert" was aber auch zu der Initiation gehört. Vertrauen und Freundschaft sind in der FM nicht unwichtig

Nun zum Begräbnisritual:
Es gibt eine sog. Trauerloge diese wird zum gedenken an verstorbene Brüder abgehalten (z.B. einmal im Jahr). Darin wird einmal "der ewige Osten" erwähnt. Das ganze Ritual dreht sich aber um das Andenken der Brüder und soll in "Frohsinn und Dankbarkeit" ausgeführt werden. Der/die Brüder werden geehrt ansonsten ist dies eine recht normale Tempelarbeit (wie Grad I) und wird auch im Tempel ausgeführt.

Am Friedhof wird kein "Ritual" abgehalten. Es gibt jedoch Zeremonien (da ist ein Unterschied, wirklich), welche abgehalten werden können. Die sind öffentlich und die anderen Trauergäste (vor allem die Angehörigen) können Teilnehmen (und finden das meist auch sehr schön und angenhem/hilfreich). Ich denke da ist nichts festgeschrieben und jede Loge kann das selber erstellen (bin aber nicht sicher). In der Zeremonie meiner Loge wird vom "ewigen Osten" und von "zu höherer Arbeit abberufen" gesprochen. Ansonsten dreht es sich dabei um "Freundschaft" und "Abschied".

Wie das in den USA gehandhabt wird weiß ich nicht.

@Will
Ganz ehrlich mir geht sowas wie Deine halben Andeutungen oder auch Verleumdungen auf den Keks. Wenn Du was wissen willst frag, wenn Du was weißt sag es, wenn Du was vermutest sprich es aus und zwar klar und deutlich oder halt die Klappe. War es Dir etwa unangenehm das sich hier nach langer Zeit mal soetwas wie eine konstruktive Unterhaltung entfalten konnte die sich nicht um Baphomets oder Satanismus dreht? Soll Deine Zitatzusammenstellung bedeuten das Du es nicht gut findest wenn man freundlich zueinander ist? Willst Du mit der Zitatzusammenstellung was Unterstellen?
Ich finde es mit verlaub ungehörig hier mir und anderen Freimaurern entweder vorzuwerfen das sie "lügen" oder das sie keine Ahnung von dem haben womit sie sich beschäftigen.

Welches "Thema" wird denn hier umschifft willi?

oder soll ich mich auch auf Aussagekräftige Smilies beschränken so wie Du?

 

[racingrudi]

vielleicht will er ja auch nur damit ausdrücken, dass FM eine ziemliche skurrile sportart ist, so mit initiationen, riten und ritualen, der ganzen symbolik, die berufung auf uralte traditionen, angefangen beim salomonischen tempel, weiter mit bob dem großen baumeister bis hin zu dem gradsystem, das aber sicher dermaßen hierarchisch aufgebaut ist, und zwar ziemlich linear nach oben, dem lichte entgegen ... irgendwie komisch halt. mir ist ein ganz gewöhnlicher stammtisch wesentlich lieber, bringt mich in meiner lebenserfahrung auch weiter, macht vielleicht sogar auch einen besseren menschen aus mir ... oder auch nicht, wie auch FMer nicht grundsätzlich alles vorzeigemodelle sind, was mich immer wieder an der zielformulierung, der "arbeit am rau(h)en stein" etwas zweifeln lässt.

naja, egal. an ein einzig wahres, tief verschlossenes geheimnis kann ich indes nicht glauben. und an den vielen kleinen und großen verschwörungen dieser welt arbeiten zu großen teilen andere.

ansonsten: jedem das seine. ich spiele für mein leben gern fußball ...

@aphorismus
lass mal dein wissen über die von dir angesprochenen wirklich interessanten sprossen sprießen. die neugierde ...

gruß
rg

 

[willi]

So so....

Also das einzige das ich unterstelle ist, das hier mit gezinkten Karten gespielt wird.

Also dann frage ich halt mal und wie ich finde immer höflich ( was von Dir, Malakim, nicht behauptet werden kann und das schon über Seiten):
z.B

Darum ist der ThreadTitel auch so idiotisch,

usw. usw.

Also zur 1. Frage: Warum wird der ewige Osten erwähnt?

Frage 2 : Aus was besteht der Stein?

Willi

Also ich rede nicht über Verschwörungen à la P2, Dick und Doof hier an dieser Stelle(da gibts im Forum eine andere Stelle)usw, es geht mir um des Apfels Kern, weniger um den Baum rundherum.


Zumal ich willi heisse mit i am Schluss, wieder so eine Ungenauigkeit wie das Alchemisten Geschwätz ( Die Zeiten stimmen meiner Meinung nach nicht)

 

[Malakim]

Also das einzige das ich unterstelle ist, das hier mit gezinkten Karten gespielt wird.

Ja das meinte ich. Finde ich ziemlich beleidigend. Da diese Unterstellung mir hier unterschwellig ständig gemacht wird, reagiere ich inzwischen auch recht unhöflich darauf. Ich vertrete hier meine eigene Meinung mit allen Schwächen die dazu gehören. Ich berichte viel von meinen eigenen Erlebnissen und meinen Sichtweisen zum Thema FM (und auch zu anderen Themen). Mir ist bewußt das ich über das Thema FM oder jedes (beliebige andere Thema) beileibe nicht alles wissen kann und das mir sicher auch hier und da Fehler unterlaufen. Aber den Vorwurf das ich mit "gezinkten Karten" spielen soll empfinde ich als ein starkes Stück, ganz ehrlich.

Jedenfalls würde ich das gerne noch etwas ausformulierter haben von Dir, wie zinke ich die Karten? Warum sollte ich das tun? Was wirfst Du mir vor und wie kommst Du dazu?

Ausserdem Unterstellst Du ja auch noch:

Weil das Geheimnis ein Dunkles ist....

Aber das lässt Du wohl lieber unter den Tisch fallen. Oder war das eine ... kleine Ungenauigkeit?

Also dann frage ich halt mal und wie ich finde immer höflich

Tja man kann auch höflich sehr beleidigend sein und das bist Du hier gewesen wie ich finde und das sogar noch ziemlich grundlos.

( was von Dir, Malakim, nicht behauptet werden kann und das schon über Seiten):
z.B

Darum ist der ThreadTitel auch so idiotisch,

Oh, aber das ist meine Meinung dazu, die werde ich doch sagen dürfen oder? Es ist in meinen Augen idiotisch von "den Freimaurern" zu sprechen. Das ist in etwa so idiotisch wie von "den Deutschen" zu sprechen, oder "den Christen". Wenn Du das nicht so siehst, kann ich da nichts dafür.

Also zur 1. Frage: Warum wird der ewige Osten erwähnt?

Hm, weil der Tod ein Teil unseres Daseins ist? Weil die Frage nach dem Tod die Menschen schon immer beschäftigt hat?
Evtl. hat man einen Euphemisimus gesucht. Ich fürchte so pauschal kann ich das nicht beantworten, zumal ich dadrüber auch noch nie wirklich nachgedacht habe. Was meinst Du warum der ewige Osten erwähnt wird (wann eigentlich? Ein spezieller Termin wann der erwähnt wird?)

Der Osten jedenfalls ist nicht erst seit Gestern interessant, dort geht z.B. die Sonne auf. Man orientiert sich auch

Macht es sinn für mich zu versuchen diese Frage zu beantworten, oder weißt Du die Antwort die Du hören willst sowieso schon? Ich frage das weil es mich Zeit kostet hier auf Fragen einzugehen und zu viel Zeit habe ich auch nicht.

Frage 2 : Aus was besteht der Stein?

Ich kann Dir nicht folgen. Welcher Stein?
Der eigene rauhe Stein? Wie? Aus was besteht der? ???

Also ich rede nicht über Verschwörungen à la P2, Dick und Doof hier an dieser Stelle(da gibts im Forum eine andere Stelle)usw, es geht mir um des Apfels Kern, weniger um den Baum rundherum.

Wenn es Dir um des Apfels Kern geht, dann würde ich es sehr begrüßen wenn Du Deine unterschwelligen Beleidigungen stecken lässt und mir dann nicht noch aufs Brot schmierst ich sei unhöflich. Meist hat es doch Gründe warum ich irgendwann unhöflich werde. Du kannst ja nochmal nachlesen welche Gründe das so im einzelnen sind. Meist habe ich es erläutert oder ich habe mich wenn es nicht gerechtfertigt war entschuldigt. Wie sieht es bei Dir aus?

(Dick und Doof zu erwähnen ist übrigens gut )

Zumal ich willi heisse mit i am Schluss, wieder so eine Ungenauigkeit wie das Alchemisten Geschwätz ( Die Zeiten stimmen meiner Meinung nach nicht)

Oh bitte, dann korrigier das "Geschwätz" doch an der Stelle wo ich angedeutet habe das ich den Absatz aus dem Kopf geschrieben habe. Wenigstens stelle ich mich nicht hin und verkauf irgendwas als Fakt so wie es hier sonst üblich ist. Entweder Du weißt es besser, dann sprich und nenne die richtigen Zeiten, ich hätte ja nicht um korrektur gebeten wenn ich sicher gewesen wäre gelle? Oder lass es nach.

Der Begriff "Geschwätz" ist im Übrigen auch ziemlich beleidigend für etwas das jemand in einem Forum verfasst hat und auch garnicht höflich.

Was soll das hier eigentlich Willi können wir uns bitte vernünftig unterhalten? Zurückblickend muß ich sagen das Deine Beiträge hier weder höflich noch zielführend waren und auf geflame habe ich keine Lust.

Das mit dem vergessenen "i" tut mir leid.

 

[Aphorismus]

es geht mir um des Apfels Kern

Woher soll denn jetzt jemand wissen, was damit gemeint sein könnte? Butter bei die Fische, was ist denn für dich "des Apfels Kern" in Sachen Freimaurerei?

 

[willi]

Hallo

@Malakim

Ich bitte Dich hiermit um Entschuldigung. Ich will Dich wie auch andere nicht angreifen. Ich wünschte mir hier eigentlich einen ernsthaften Austausch. Die Einen posten halt mehr und die Anderen weniger...

Ich hoffe Du kannst das akzeptieren und über Schwächen von mir und eventuell von Dir (?) auch lachen.

Deshalb frage ich jetzt Dich nochmals ganz genau und bitte um ehrliche Antwort:

Du weisst nicht wenn die Alchemisten vom Stein sprechen, aus was dieser besteht? Und warum dieser rund sein soll, d.h. bearbeitet werden soll?

Du zitierst zwar die Alchemie, erkennst aber das Dunkle darin nicht?

GBAW ohne den Demiurgen zu erwähnen?

Also nicht das mir das so ganz klar ist, aber in den Grundzügen eventuell schon.

Also nichts für Ungut.

Gruss Willi

 

[Malakim]

Ich bitte Dich hiermit um Entschuldigung. Ich will Dich wie auch andere nicht angreifen. Ich wünschte mir hier eigentlich einen ernsthaften Austausch. Die Einen posten halt mehr und die Anderen weniger...

Ich hoffe Du kannst das akzeptieren und über Schwächen von mir und eventuell von Dir (?) auch lachen.

Gern. Es war mir auch bereits unangenhem das auch ich schon wieder ins geflame gekommen bin. Eines Tages werde ich evtl. auch lernen mein Temperament zu zügeln. Ich würde mich jedenfalls über einen gesitteten Austausch freuen.

Du weisst nicht wenn die Alchemisten vom Stein sprechen, aus was dieser besteht? Und warum dieser rund sein soll, d.h. bearbeitet werden soll?

Nur recht dunkel/grob. Alchemie habe ich bis jetzt nur am Rande gestreift. Ich habe mich mit den Schriften des Hermes Trismegistos ein wenig befasst (Corpus Hermeticum), aber dabei mehr mit den religiös philosophischen Texten und weniger mit den Texten die in die Alchemie eingang gefunden haben (z.B. Tabula Smaragdina).

So wie ich die Freimaurerei jedoch wahrnehme, ist der eigene Stein der behauhen werden soll nicht der Stein der Weisen in der Alchemie. Der raue Stein der in der FM behauhen wird bezieht sich auf die eigene Persönlichkeit bzw. den eigenen Charakter und dieser wird auch sinnbildlich zu einem Quader gehauhen. Der Lehrlin bearbeitet den rauen Stein, der Geselle den Quader. Dabei soll der dann behauhene Stein in den "Tempel der Humanität" eigepasst werden. Wichtig ist dabei in meinen Augen, das nicht vorgegeben wird wie Du das zu tun hast und auch das Ziel ist nur sinnbildlich gegeben.

Du zitierst zwar die Alchemie, erkennst aber das Dunkle darin nicht?

Ich habe nicht Alchemie zitiert
Falls Du Dich auf die hermetischen Schriften beziehst, so habe ich mich dazu ja wieter oben geäußert.
Aber ansonsten fällt es mir sicher auch nicht schwer in der Alchemie etwas negatives (oder auch dunkles) zu entdecken. Ob dieses "dunkle" überwiegt weiß ich nicht.

GBAW ohne den Demiurgen zu erwähnen?

Im Ritual? Ja.
Wenn der einzelne Maurer seine Meinung dazu kundtun möchte, so steht es ja offen über das Symbol des GBAW zum Demiurgen zu gelangen und darüber ausführlich mit den Brüdern zu sprechen.

Ich denke, das die Rituale in der Freimaurerei zunächst aus den Bauhütten stammen. Daher kommen sehr viele Bezüge zum Handwerk. Noch heute gibt es in den Schächten der Wanderhandwerker ganz ähnliche Bräuche. Ein Freund von mir ist Tischler und wir wundern uns des öfteren über ähnliche Redewendungen und Bräuche.

Man darf auch nicht vergessen, das die Baumeister mit sakralen Bauten beschäftigt waren. Es ist also nicht verwunderlich, das in der Gedankenwelt der Steinmetze religiöse Dinge eine große Rolle gespielt haben. Das spiegelt sich natürlich im Ritual und der Symbolik. Ich glaube nicht das man guten Gewissens behaupten kann die FM würde sich nicht auch mit religiösen Themen befassen, aber um sich damit auseinander zu setzen muß es keine Religion sein.
Hm - jetzt wo ich über den Satz nachdenke bin ich nicht ganz sicher ob ich das so sagen kann. Sagen wir es so, ich denke das die FM sehr viel Material bietet um über religiöse Themen nachzudenken. Viele Maurer tun das auch. Aber FM bietet auch die Möglichkeit und das Material das alles rein Diesseitig und auf das wirkliche Leben bezogen zu behandeln, ganz ohne religiösen Einschlag.

Die alchemistischen Bezüge die man in der FM (meiner Meinung nach) finden kann sind (auch wieder meiner Meinung nach) jünger als die Bezüge zum Handwerk. Direkte Verweise von Freimaurern auf z.B. hermetische Schriften finden sich z.B. von von Born im Österreich der Aufklärung und da kann man sich sicher streiten ob von Born hier die Texte für die FM oder für die Aufklärung nutzt

Alchemistische Bezüge finden sich vermutlich stärker in der Strikten Observanz (die übrigens sehr den hier oft präsentierten VTs entspricht, Wirklichkeit war aber nie von VTlern erwähnt wird) oder den eher okkulten Systemen der FM die es ja unbetstritten auch gab.

Also nicht das mir das so ganz klar ist, aber in den Grundzügen eventuell schon.

Wie siehst Du das denn? Deine Fragen lassen mich vermuten das Du bestimmte Vermutungen hast?

Ich muß zugeben, das dieser Thread für mich anstrengend ist, da ich mich weder mit den religiösen widersprüchen der FM noch mit den alchemistischen Bezügen viel auseinander gesetzt habe. Es würde mich freuen wenn wir hier gemeinsam was dazu lernen würden. Mein Wissen über Alchemie ist bis jetzt gering und über Input freue ich mich.

Also nichts für Ungut.

Bitte nimm auch meine Entschuldigung an. Ich glaube ich bin inzwischen zu sensibel geworden

 

[Hosea]

Wenn es um Ägypten geht, so kann man auch die Zauberflöte miteinbeziehen :

Und drei Schichten liegen der „Zauberflöte“ zugrunde: Die Sammlung der Zaubermärchen von Wieland und hier speziell „Lulu oder die Zauberflöte“ von August Jakob Liebeskind, als zweite Schicht bzw. Unterwelt der Roman „Sethos“ von Abbe Terrasson, von keinem Geringeren als Matthias Claudius ins Deutsche übersetzt.

http://www.opernfestspiele.de/664.html

http://www.uni-koeln.de/phil-fak/muwi/wamo/raetsel.html

http://www.febeling.de/aegyptenrezeption/seminar0506/81105.html

Lg Hosea