zypern das letzte geteilte land in europa

[semball]

daher jetzt meine frage: gehört nordirland nicht zu groß britanien so wie auch schottland und wales?

Nord Irland ist Teil von Great Britain, im United Kingdom ist dann auch noch die Republik Irland dabei...

Ich sags mal so: Falsch.

Die Republik Irland ist kein Teil des United Kingdom.

gruss semball

 

[semball]

@semball

Wenn Du von besetzt redest, dann denken die unwissenden Leser, dass dort überall Militär unherschwirrt, wie im Irak!
Dem ist aber nicht so! Das türkische Militär ist in diesem Gebiet so ähnlich vertreten, wie die Amis es hier in Deutschland sind und waren!
bitte vortragen. Ansonsten ist es in einer Demokratie möglich, über 30

Ich habe jedes Recht der Welt Nordzypern als besetzt zu bezeichnen, da die offizielle Internetpräsenz des Auswärtigen Amtes das auch tut:

http://www.auswaertiges-amt.de/www/...er/laender_ausgabe_html?land_id=193&type_id=2

gruss semball

 

[Gorgona]

Können wir uns nicht auf folgendes einigen:

Lassen wir doch mal alles geschichtliche für einen Moment im Hintergrund und sehen uns nur die momentane Situation an:

Südzypern hat eine unabhängige Regierung und ist international als eigenständiges Land anerkannt.

Nordzypern ist momentan in dem Sinne besetzt, dass dort türkisches Militär stationiert ist. Also Militär eines anderen Staates. beispielshaft waren während der Teilung Deutschlands West und Ostdeutschland auch noch besetzt.
Der Abzug der US - Streitkräfte und der UDSSR Streitkräfte , war nämlich der Abzug der Besatzer.


Woher die türkischen Zyprioten jetzt kommen, ob alle jetzt da seit Generationenn in Zypern leben oder tatsächlich aus der Türkei dort angesiedelt wurden. Ist (sorry) scheissegal!
Ich sehe nicht ein, warum im 21.Jahrhundert eine Zwangsumsiedlung stattfinden sollte. Das sind Menschen die dort leben und niemand hat das Recht irgendjemanden von irgendeinem Ort an dem er sich zu hause fühlt zu vertreiben. (Aber das ist meine persönliche Einstellung)

Sie Lösung für das Problem in Zypern ist doch so einfach.

Die nordzypriotische Regierung handelt mit der Südzypriotischen Regierung einen Wiedervereinigungsvertrag ab.
Das türkische Militär zieht sich zurück.
Eine Gesamtzypriotische Verfassung wird ausgearbeitet
Eine Gesamtzypriotische Regierung wird gewählt, wobei es natürlich einen Sonderstatus für die nordzypriotischen Parteien geben muss, weil sonst durch die Mehrheit der griechischen Zyprioten die Anliegen der türkischen Zyprioten unterdrückt würden.

Die Weidervereinigung eines Landes ist ja bekanntlich kein einfacher Prozess, aber er ist mit viel gutem Willen zu schaffen, wenn beide Seiten aufeinanderzugehen.
Nur Griechenland und die Türkei solltensich aus dem ganzen Prozess einfach raushalten.

 

[Gilgamesh]

@MrMister

Wahlen sind total unsinnig da sie erstens nicht Rechtskräftig sind da es die Türkische Republik Zypern einfach nicht gibt, das ist eine reine Erfindung der Türkei und weil die Wahlen von niemand sonst anerkannt werden wird! Das ist höchstens eine bessere Meinungsumfrage, mehr nicht!

Dann warte doch trotzdem ab, was die Wahlen in 3 Wochen ergeben, um zu schauen, ob das Resultat Deine persönliche Meinung wiederspiegelt!

Gilgamesh

 

[Gilgamesh]

@Gorgona

Du hast es auf den Punkt gebracht!

Gilgamesh

 

[Kendrior]

Ich habe mir das hier jetzt mal durchgelesen, und muss sagen, dass hier der gleiche Fehler wie in der restlichen Geschichte der Menschheit gemacht wird: Zwei Seiten bilden sich, die eine schwarz, die andere weiß, und streitet mit der anderen.
Ich weiß nur wenig, wie es den Leuten in Zypern ( Nord UND Süd) geht. Vielleicht werden Meldungen von dort nicht so gern im Fernsehen gesehen.
Aber ich denke nun einfach mal anhand dessen, was ich hier gelesen habe, dass die meisten Zyprioten, egal ob Nord oder Süd, im Endeffekt nur ihr Leben weiterleben wollen, und es ihnen so ziemlich egal ist was irgendwelche Bonzen in der hohen Politik entscheiden.
Mir kommt das hier so vor, als wolle man versuchen, mit Gewalt jemandem was Gutes zu tun- obwohl er es gar nicht will.

Ich lasse mich allerdings gerne belehren durch Horrormeldungen wie aus Israel/Palästina, dass Nord- und Südzyprioten sich gegenseitig hassen und töten.

edit: Das hier habe ich vor Gorgonas Beitrag geschrieben, ist damit also teilweise entkräftet

 

[Gorgona]

@Gilgamesh

Schön, dass wir uns einig sind, jetzt müssen wir nur noch die Griechen, Türken und Zyprioten überzeugen.

Randbemerkung:
Dieses Buch möchte ich übrigens jedem Türken, Griechen und Zyprioten und interessiertem Deutschen ans Herz legen. Es ist ein Lesebuch in deutscher, greichsicher und türkischer Sprache mit vielen Kurzgeschichten und Gedichten immer in der Ursprungssprache und in den jeweiligen anderen Sprachen übersetzt.
"Kalimerhaba" (Rimiosini-Verlag, Köln 1992)

 

[jones]

Ich lasse mich allerdings gerne belehren durch Horrormeldungen wie aus Israel/Palästina, dass Nord- und Südzyprioten sich gegenseitig hassen und töten.

na ja getötet wird keiner (mehr) die letzten toten waren zypriotische demonstranten, an der un pufferzone, die von der besatzungsarmee abgeschossen wurden.

Woher die türkischen Zyprioten jetzt kommen, ob alle jetzt da seit Generationenn in Zypern leben oder tatsächlich aus der Türkei dort angesiedelt wurden. Ist (sorry) scheissegal!
Ich sehe nicht ein, warum im 21.Jahrhundert eine Zwangsumsiedlung stattfinden sollte. Das sind Menschen die dort leben und niemand hat das Recht irgendjemanden von irgendeinem Ort an dem er sich zu hause fühlt zu vertreiben.

stimmt genau hat aber auch schon ende juli anfang august 1974 gestimmt als die griechischen zyprioten aus dem norden und die türkischen zyprioten aus dem süden vertrieben wurden ( von der türkischen armee)

es ist mir auch egal ob ein türk. zypriote seit gestern oder seit 5 generationen dort heimisch ist. das problem stellen massenhaft durch geldprämien umgesiedelte festlandtürken dar, die immer noch einen türkischen pass haben. (jeder echte türkische zypriote hat anspruch auf einen pass der republik zypern, den die meisten auch haben). dies festlandtürken sind selbst den türkischen zyprioten so fremd daß der größte teil sie nicht unbedingt als die besten freunde ansieht.

"Eine Gesamtzypriotische Regierung wird gewählt, wobei es natürlich einen Sonderstatus für die nordzypriotischen Parteien geben muss, weil sonst durch die Mehrheit der griechischen Zyprioten die Anliegen der türkischen Zyprioten unterdrückt würden."
ersetz das das würden bitte durch werden könnten, oder unterstellst du den griechischen zyprioten von vorneherein böse absichten?
soweit waren wir bis zum putsch gegen makarios schon, es wäre also ein leichtes gewesen, den putsch niederzuschlagen und danach wieder zur tagesordnung überzugehen, anstatt die trnz auszurufen und alles das zu tun was danach geschehen ist. was ich aber nicht unbedingt aufschreiben will, weil ich sonst garantiert wieder als propagandaverblendeter typ angeschrien werde.

ansonsten gebe ich dir gorgona volkommen recht.

 

[Gilgamesh]

@Jones, der Bauernfänger

na ja getötet wird keiner (mehr) die letzten toten waren zypriotische demonstranten, an der un pufferzone, die von der besatzungsarmee abgeschossen wurden.

Du denkst wohl, dass Du mir dieser Manipulation wegkommst! Du mußt mich doch bereits kennen, dass ich immer für eine Überraschung gut bin!
Weil ich mich eben in der Materie auskenne!

Ich erkläre es dem Ahnungslosen Normaluser mal so:

Vor einigen Jahren machte sich eine aufgebrachte Menge an extremistischen Griechen auf den Weg in die Grenzregion Zyperns, also in die Pufferzone von Nord und Süd!

Die UN-Blauhelme hatten schwierigkeiten,die Massen zu stoppen, provozierten diese doch einen Grenzkonflikt!

Trotzdem schaffte es ein junger, griechischer Zypriot über die Pufferzone und lief auf die Grenze der anderen Seite zu! Er nahm sich an dieser Grenze den Fahnenmast vor, und wollte diese Fahne (türkische Fahne, da militärisches Sperrgebiet) nierderreißen.

Er nahm als seine Zigarette in den Mund und kletterte diesen Mast hoch. Von einem Beobachtungsturm der militärischen Sperrzone,wurde die Sache beobachtet. Ein Scharfschütze gab einen Schuß ab und traf diesen Mann genau an der Halsschlagader und hinderte ihn so daran, diese Fahne niederzureißen.

Für solche und ähnliche Aktionen gilt der Schießbefehl, egal ob in der türkischen, der griechischen oder der deutschen Armee!

Das zu diesen Toten an der Pufferzone!

Der letzte Tote ging diesen Sommer auf das Konto der griechischen Zyprioten, als ein Nord-Zypriot, also ein Türke, den Süden (im Rahmen der Grenzöffnung) besuchte, und ebenfalls (wie die griechen in Norden) sein Hab und Gut begutachten wollte!

Man hat ihn getötet,weil er unerwünscht war! Im Gegensatz hierzu,wurden die Griechen (auch Forderungsteller) im Norden gastfreundlich empfangen und wurden (im Rahmen ähnlicher Begutachtung von hinterlassenem Hab und Gut vor der Trennung), mit einem Tee und Gebäck empfangen!


Immer Locker bleiben, Dr. Jones, immer Locker bleiben.....
Keine Halbwahrheiten in die Welt streuen und sich nicht von Extremisten leiten lassen. Die Vernunft sollte uns leiten, nicht der Hass!


Gilgamesh

 

[Gorgona]

@Gilgameh

Ich war zu der Zeit zufällig in Griechenland als dieser Vorfall stattfand.

1. Uns (Mir und den Griechen mit denen ich sprach und deren Gesprächen ich lauchte), war klart dass der junge Zypriote mit Sicherheit in einem Rauschzustand war. Das konnte man auf den Bildern klar erkennen.

2. Kam der junge Mann gerade von der Beerdigung seines Cousins der einige Tage zuvor an der sypriotischen Grenze erschossen worden war.
(Laut meiner Erinnerung war er - der Cousin - mit einer Motoradgang an die innerzypriotische Grenze gefahren und sie hatten da die Grenzposten provoziert indem sie immerwieder extrem nah an den Grenzzaun fuhren.
Bis einer der Grenzposten die Nerven verlor und schoss. der cousin war tot)
Weil er nun von der Beerdigung seines Cousins kam, war er in einem aufgewühlten Zustand. Das muss man in diesem Zusammenhang erwähnen.
Wenn Du jemanden aus Deinem nächsten Umfeld zu Grabe trägst und weisst von wem er getötet wurde, bist Du nicht klaren Verstandes in Deinen Reaktionen.

3. Der junge Zypriote war schon durch sein Aussehen und Auftreten ein Rebell. Er war ein sog. Rokatzis ein Rocker.

Er war voller Schmerz und Wut auf dei Türkei und auf die Teilung des Landes, dass er auf diesen Fahnenmast kletterte und das verhasste Symbol der Teilung die türkische Flagge herunterreissen wollte.

Und da wurde er erschossen. Gezielt. Der Grenzposten schoss nicht auf seien Beine oder Arme. Er schoss ihm ind en Hals.

Ich finde ein Flagge egal welchen Landes ist es nicht wert einen Menschen dafür zu töten. Das ist es doch ein Stück Stoff wirklich nicht wert.

Müssen wir wirklich den Werteiner Nationalflagge und das Leben eines Menschen abwägen? Ich habe das bis heute nicht verstanden.

Und auch die vorherige Provokation der Jugendlichen (siehe Cousin) kann doch nicht als Grund angesehen werden, dass der türkische Grenzposten geschossen hat. Da steht das Militär mit Waffen auf der einen Seite und eine Gruppe wilder Jugendlicher auf der anderen Seite. Was hätten diese Jugendlichen denn machen können.

Ich finde Aktion und Reaktion stehen hier nicht im richtigen Verhältnis zueinander.

 

[jones]

@ gilgamesh der auskenner

wenn du jetzt noch die vokabel extremisten mit dem wort flüchlinge ersetzt und von den schüssen in die demonsttranten erzählst und auch so gnädig wärst dem "ahnungslosen normaluser" zu erzählen warum es zu der demo kam, können wir doch glatt noch freunde werden.

aber wenn du an mich den anspruch stellst, jede geschichte bis ins letzte zu erzählen, dann tu du das doch bitte auch und erklähr mir und dem ahnungslosen rest mal, warum die türkische besatzungsarmee und nicht die peace keeping forces für 30 jahre frieden verantwortlich sind. aber du hast es ja geschrieben sie schützen die EIGENEN leute nämlich die festlandtürken und die clique um denktas.
erklär mir bitte auch mal warum die sovietunion nicht die trnz anerkannt hat, wenn es um geopolitische taktik der usa ging.

erklär mir auch mal, wenn es alles so toll ist in den besetzten gebieten, warum diese jahrzehntelang die alten versorgungsleitungen aus der republik zypern nutzten und jedesmal wenn dort ein politiker strom oder gas oder wasser rationieren wollte (weil der norden nichts zahlte) die türk. armee neue stärke beweisen mußte so ala strom oder einmarsch.

die politik der türken und denktas war die größte zeit seit dem krieg nicht auf frieden aus, sondern darauf gräben zu vertiefen und tatsachen zu schaffen.

wiew man auch hier nachlesen kann:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/198999/

 

[Mertkurd]

Halten wir fest:
Der Norden der Insel ist von den Türken illegal besetzt (Jaaa Gilgamesh, schau dir einfach die betreffenden UNO-Resolution und Beschlüße an)
Eine ominöse "Türkische Republik Nordzypern" existiert staatsrechtlich einfach nicht, weil kein Land der Welt (mit Ausnahme der Besatzer natürlich) diesen Staat überhaupt anerkennt.

Soviel zu den Fakten, jetzt eine persönliche Meinung von mir:
Mit Zypern und Griechenland verhält es sich so wie mit Österreich und Deutschland.

gruss semball

Die Fakten sehen wohl anders aus. Wäre Zypern illegal besetzt, würde Türkei nicht zu der westlichen Staatengemeinschaft gehören.

Die Besetzung war Rechtens (Alle Beweggründe waren da, und nicht erlogene wie beim Hitler), es war auch im Interesse der westlichen Welt, nur wollen sie auch den Türken keinen Gefallen tun, deswegen die aktuelle Politik.

Eine Zusammenführung ist wohl ohne Krieg nicht möglich, da die griechische Seite ziemlich rassistisch ist (ähnliche Haltung wie Israel, für sie sind Friedensgespräche nur die Anerkennung ihrer Forderungen, alles andere ist für sie eh Schwachfug)..

Zu der Geschichte Zyperns, Zypern existiert nur aufgrund der dummen Humanität des osmanischen Reiches, es war definitiv all die Jahrhunderte in türkischen Grenzen.

Schade das die Geschichte immer wieder belehrt, das man als Staat nicht zu human sein darf.

 

[jones]

Die Besetzung war Rechtens (Alle Beweggründe waren da, und nicht erlogene wie beim Hitler), es war auch im Interesse der westlichen Welt, nur wollen sie auch den Türken keinen Gefallen tun, deswegen die aktuelle Politik.

Eine Zusammenführung ist wohl ohne Krieg nicht möglich, da die griechische Seite ziemlich rassistisch ist (ähnliche Haltung wie Israel, für sie sind Friedensgespräche nur die Anerkennung ihrer Forderungen, alles andere ist für sie eh Schwachfug)..

Zu der Geschichte Zyperns, Zypern existiert nur aufgrund der dummen Humanität des osmanischen Reiches, es war definitiv all die Jahrhunderte in türkischen Grenzen.

oh man junge du tust mir echt leid.

die invasion/intervention 1974 war rechtens, die besetzung nicht siehe uno
eine zusammenführung ist ohne entmachtung von denktasch nicht möglich, da er diese definitiv nicht will.
warst du schonmal auf zypern oder oher weißt du das mit dem rassismus?

und zypern wahr all die jahrhunderte in türk. grenzen?
es gab also weder griechen, noch römer, noch venezianer, templer etc. nur türken?

les und lern erst mal die fakten und nicht geschuchte a la turka.

 

[Winston_Smith]

@Gilgamesh

Ich will mich nicht in Euren (teilweise lächerlichen) Kleinkrieg einmischen, darum nur eine kleine Anmerkung:

In der deutschen Armee gibt es keinen Schießbefehl, nur weil ein (vermeintlich) bekloppter die Fahne "angreift".

Oder weißt Du das besser?

Was in der Türkischen Armee abgeht, will ich nicht wissen (kann es mir jetzt aber vorstellen), aber in der Bundeswehr schießt kein Scharfschütze auf den Kopf eines "Störers"!!!

Viel Spaß noch...
winston

 

[Gorgona]

Ich habe eine Super Idee!

Lasst uns in den Krieg ziehen. Nein ehrlich! Wie Merkurd schon sagte anders ist der Konflikt ja nicht zu lösen!

Aber ich finde wir sollten das nicht auf unseren Territorien austragen sondern wo anders.
Wie wäre es denn mit ..... Zypern.
Dann sterben nur griechische und türkische Soldaten, naja und ein paar Zyprioten. Aber ist ja egal!
Und der Sieger bekommt als Preis dann Zypern!
Dann wird die anderssprachige Bevölkerung vertrieben und Bevölkerung aus dem Siegerland angesiedelt.
Am Besten wird dann das Siegerland auch umbenannt.
Wenn die Türkei gewinnt Osmanisches Reich 2003
Wenn Griechenland gewinnt Makedonien 2003
Vielleicht kann man dann noch ein paar andre Länder angreifen um die alten Grossmächte wieder in den alten Grenzen zu sehen.

Aber hoffentlich kommen uns dann nicht dei Deutschen dazwischen und wollen womöglich noch das Das deutsche Reich 2003 wiederauferstehen lassen.

 

[semball]

Zu der Geschichte Zyperns, Zypern existiert nur aufgrund der dummen Humanität des osmanischen Reiches, es war definitiv all die Jahrhunderte in türkischen Grenzen.

[ironie]
Ja, echt schlimm diese Sachen wie Humanität usw!
Man hätte sie halt alle auslöschen sollen. Und die Serben und Bulgaren auch und überhaupt jeden, der innerhalb des Osmanischen Reiches lebte und kein Türke war.
Aber leider muss man sich ja dazu bekennen wenn man in die EU will. Schlimm schlimm [/ironie]

Und Zypern war all die Jahrhunderte in türkischen Grenzen? Soviel ich weiß nur vom 16.-19.Jhd.
Und was soll das bitteschön aussagen? Die Tschechei war auch jahrhunderte lang unter der Fuchtel der Habsburger.

Schade das die Geschichte immer wieder belehrt, das man als Staat nicht zu human sein darf.

Du darfst das gerne anhand von Beispielen begründen. Auf die Beweisführung bin ich gespannt.

gruss semball

 

[sillyLilly]

Schade das die Geschichte immer wieder belehrt, das man als Staat nicht zu human sein darf.

jaja diese dumme Humanität. Sowas sollte man abschaffen. Da meint es ein Staat (wer ist denn der Staat eigentlich?) mal gut mit den Menschen und kriegt so auf den Senkel. *tse* mir kommen die Tränen. Laßt uns eine Hilforganisation gründen ... für Staaten, die es mit Humanität versucht haben ..... und jetzt ein Trauma haben, weil sie immer fiese sein müssen.


Namaste
Lilly

 

[MILLI-ISTIHBARAT]

nordirland ist eine andere geschichte. der einzige grund, warum noch britische soldaten in nordirland sind, ist der, um zu verhindern, damit das königreich nicht ganz zerfällt.

um es klar zu machen ich habe nichts gegen ein bundesstaatliches konzept für zypern oder ein modell wie es inbelgien zwischen flamen und valonen herrscht.

der einzigie knackpunkt ist der, daß selbst die einheimischen nordzyprioten mitlerweile zu einer minderheit im türkischsprachigen teil geworden sind, da mehr festlandtürken und soldaten dort sind als zyprioten - und genau diese soldaten und festlandtürken müssen wieder weg, bevor es zu einer vernünftigen lösung kommen kann, ebenso muß die attila linie überarbeitet werden, da es nicht sein kann, daß ca 20% der bevölkerung 40% des landes beansprucht.
warum sollte die türkei gebietsansprüche haben? der vertrag wurde zwischen osmanen und brit empire geschlossen und die osmanen gibt es nicht mehr.

über die thematik von dem besetzen irland ist eine geschichte für sich selbst das ziemlich weit zurück geht. um die wirkliche hintergründe zu verstehen müssten wir weit zurück in die geschichte gehen. denn es ist meiner meinung nach viel mehr als ein konflikt zwischen protestanten und katholiken.

das modell wie in belgien ist in zypern nicht durchführbar weil im grieschich besetzen teil noch immer die pan-helenistische ideologie die verwurzelt ist. wenn wir uns an die griechische aktion mit den motorrad fahrern vor paar jahren zurück erinnern, die die grenze zum türkisch besetzen teil durchbrechen wollten, können wir hier sehr gut sehen das pan-helenismus (auch durch die orthodoxe kirche in griechenland und zypern weiter geschürt) noch immer in den köpfen dieser menschen lebt.

"der einzigie knackpunkt ist der, daß selbst die einheimischen nordzyprioten mitlerweile zu einer minderheit im türkischsprachigen teil geworden sind, da mehr festlandtürken und soldaten dort sind als zyprioten "

also das wäre jetzt ein bisschen weit hergeholt finde ich. die mehrheit der vom festland kommenden türken waren vorher einwohner in zypern die im krieg bevor die türkei sich in diesen krieg einmischen musste von den griechen in die türkei geflüchtet sind. man sollte aber in diesem punkt auch erwähnen das die türken die im griechischen teil von zypern bleiben auch eine minderheit darstellen.

zu dem thema mit dem soldaten zurück zu kommen. also meiner meinung nach ist es völlig legitim das die türkei seine soldaten auch in zypern stationiert hat um seine eigene bevölkerung zu schützen. die traumatische erinnerung was den türken vor 30-40 jahren dank des pan-helenismus passiert ist, liegt noch tief in den köpfen dieser menschen verwurzelt zumal die türkischen soldaten nicht geschickt worden sind um krieg zu führen sondern den frieden wieder herzustellen und gott sei dank gibt es seit 1974 keinen krieg mehr.

wir dürfen auch nicht vergessen, dass die anwesenheit der türkischen soldaten auch durch den friedensabkommen geregelt ist. wenn ich mich richtig erinnere war es 7:1 geregelt, also sprich 7 griechen, 1 türke etc. bei dem thema müsste ich mich noch einmal schlau machen da jetzt meine erinnerung nach lässt .

auch was die bewaffung der gesammten insel zypern anbelangt. so wurde in dem abkommen geregelt welche waffen die griechen haben dürfen und die türken. leider muss ich erwähnen welches den militärischen thema angeht, dass die griechisch zypriotische regierung jeden versuch unternimmt, mit der unterstützung von griechenland, dass friedensabkommen zu brechen in dem es laut abkommen versucht nicht gestatte waffensystem in das land zu bringen. eines der letzten schwerwiegenden vorfälle an das ich mich erinnern kann war die krise mit den S-300 raketen und das vor den augen der europäischen union.

ich finde das auch hier die EU eine doppel moral spielt. denn ohne die unterstützung von griechenland und der EU was die waffensysteme anbelangt, hätte die griechisch zypriotische regierung nicht den versuch unternommen zypern weiter mit waffensysteme zu bewaffen. also ich finde das gesammt zypern schon überbewaffnet ist und es sollten alle länder daran arbeiten zypern zu entwaffnen.

"da es nicht sein kann, daß ca 20% der bevölkerung 40% des landes beansprucht.

im grunde genommen, also wenn wir das von anfang an betrachten war zypern schon mehrere hunderte von jahren türkisches land.
wenn wir der sache genauer unter den grund gehen wird zypern von den griechen zur unrecht besetzt. das ist die gleiche geschichte wie in amerika mit den ureinwohnern die von den weissen vertrieben wurden dann später zum grössten teil unterdrückt und assimiliert wurden und noch heute unterdrückt werden.

eine friedvolle lösung für die zukunft kann nur dadurch gewährleistet sein,

a. dass beide länder (nord zypern und süd zypern) ihre grenzen so anerkennen wie es heute ist.

b. dass das griechisch besetzte teil zyperns, die EU und die UN den türkisch besetzten teil zyperns als ein souvärenes staat anerkennt.

c. das zur unrecht eingeführte embargo gegen nord zypern aufgehoben wird.



"warum sollte die türkei gebietsansprüche haben? der vertrag wurde zwischen osmanen und brit empire geschlossen und die osmanen gibt es nicht mehr."

da könnten meines wissens nach zwei gründe aufgezählt werden das rückanspruch erheben lässt.

a. zypern war schon immer türkisches land gewesen
b. nach dem ersten weltkrieg die lousanner abkommen nicht eingehalten werden
c. die friedensabkommen nach dem zypern krieg nicht eingehalten werden.

ich bin jetzt zwar kein experte was all diese abkommen betrifft, jedoch weiss ich das noch in einigen wichtigen sachen der lousanner abkommen durch griechenland missachtet wird.

z.b. wurde in diesem abkommen vereinbart das die griechen diese vielen kleinen inseln die sie bekommen die grad vor der nase der türkei liegen nicht bewaffen dürfen.

oder die hoheitsgebiete im küstenbereich 6 meilen betragen, welches griechenland auf 12 meilen ausweiten will um der türkei den zugang ins mittelmeer zu verbieten

oder die rechte der türkischen minderheit in west trachien (ich weiss nicht wie es auf deutsch heisst aber auf englisch heisst es trachia oder so) lebenden türken durch diese abkommen auf selbstbestimmung eingeräumt wurde. noch heute kommen dort mitten in europa zur unzählige menschenrechtsverletzungen sowie verletzung der grundrechte.
als beispiele kann man erwähnen das diese menschen dort ihre religion nicht frei ausüben dürfen, ihre sprache nicht sprechen dürfen, sowie probleme bei der namens gebung bei ihren kindern dauernd auftreten, viele auffällige "verkehrstote" bei ihren politischen vertretern vorkommen, ihre dörfer mit stacheldraht eingezäunt werden, ihr ackerland, hab und gut vom griechischen staat entnommen wurd etc. etc.

naja ihr sieht wie kompliziert und verstrickt diese problematik ist und ich frage mich wohin das am ende führen wird :-([/b]

 

[jones]

also das wäre jetzt ein bisschen weit hergeholt finde ich. die mehrheit der vom festland kommenden türken waren vorher einwohner in zypern die im krieg bevor die türkei sich in diesen krieg einmischen musste von den griechen in die türkei geflüchtet sind. man sollte aber in diesem punkt auch erwähnen das die türken die im griechischen teil von zypern bleiben auch eine minderheit darstellen.

du willst doch nicht allen ernstes behaupten wollen, daß innerhalb von 5 tagen mehrere zehntausend leute geflohen sind das wäre echt eine logistische glanzleistung.
natürlich sind die türken, die im nicht besetzten teil geblieben sind eine minderheit darstellen, sie waren es vor dem krieg und sie werden durch einen krieg nicht plötzlich mehr.

wenn wir der sache genauer unter den grund gehen wird zypern von den griechen zur unrecht besetzt. das ist die gleiche geschichte wie in amerika mit den ureinwohnern die von den weissen vertrieben wurden dann später zum grössten teil unterdrückt und assimiliert wurden und noch heute unterdrückt werde

hallo? zypern war teil des osmanischen reiches bis das osm.reich es an des empire abgegeben hat. das elsaß war auch mal ein teil vom deutschen reich, sind da jetzt die franzosen besatzer?

eine friedvolle lösung für die zukunft kann nur dadurch gewährleistet sein,

a. dass beide länder (nord zypern und süd zypern) ihre grenzen so anerkennen wie es heute ist.

b. dass das griechisch besetzte teil zyperns, die EU und die UN den türkisch besetzten teil zyperns als ein souvärenes staat anerkennt.

eine friedvolle lösung kann es nur geben, wenn der betonkopf von denktas mal auf sein volk hört.

es können sich nicht beide länder anerkennen, es gibt nur einen staat, was es nicht gibt kann man nicht anerkennen.

aber den schönstgen klopfer hast du dir ja in punkt b geleistet:
1. gibt es kein griechisch bestztes zypern, ich glaube da hat selbst gilga noch nichts von gehört.
2. schreibst du selber das der norden türkisch besetzt ist.

auch für dich noch mal im kurzen seit bis anfang der 60 er kronkolonie, danach republik zypern
1974 putsch von grievas und sampson
am 15.7. am 20.7. einmarsch der türkei als schutzmacht und anschließende vertreibung sohl der griechischen z aus dem norden als auch der türkischen z. aus dem rest (unter federführung der türk. armee) 1983 ausrufung der trnz die seitdem nur von der besatzungsmacht anerkannt wurde

 

[MILLI-ISTIHBARAT]

ich möchte hier mal ein vorschlag unterbreiten.

lasst uns doch mal die aktuelle politik von heute ausser acht und reden wir etwas über die vorgeschichte bis zum krieg.
wieso kam es zu diesem krieg, welche geschehnisse prägten die zeit vor dem krieg etc. etc.

ich bin mir sicher das wir damit die laien unter uns über dieses thema mit aufklären könnten und vor allem auch uns selbst.

wer möchte den anfang machen. ?