Was können Götter nicht?

[antimagnet]

ja aber...

:gruebel:

was willst du denn wissen, bernie?

es gibt ja mehrere konzepte von gott/göttern. gibt es mehrere götter, so konnten die jeweils eben nicht alles, weil`s ja sonst langweilig wäre. wenn einer von den göttern da keine grenzen gehabt hätte, hätte der sofort alle anderen in die tasche gesteckt und die geschichten wären voll langweilig. und dann gibts da noch das ein-gott-konzept. der kann dann alles. aber auch wirklich alles. da können sich die kleinen menschlein noch so viele paradoxien oder logische inkonsistenzen ausdenken, das kann dem egal sein, denn der kann ALLES... oder wir diskutieren, was die grenzen polytheistischer götter waren, aber dann hängst ja einfach von der jeweiligen mythologie ab. dann kann der eine halt das feuer, und der andere die lüfte beherrschen. sind ja auch irgendwie popelige grenzen... hängt ja nur von den märchen ab...


und was ich sonst noch loswerden wollte:

tigerspuckes überlegungen fand ich sehr, sehr geil. meiner meinung nach hat das ne andere qualität als mein bloßes "klar kann der nen stein hochheben, den er nicht hochheben kann". ob es einen gott gäbe, wenn es auf diesem planeten keine menschen gäbe (ähnlich der frage, welches geräusch ein fallender baum macht, wenn ihn keiner fallen hört), das find ich mal ne richtig gute frage. da würd mich ja die antwort von überzeugten christen schon sehr interessieren. ist also ne aufforderung. und keine angst, religiöse diffamierung liegt mir fern...

grüße,
antimagnet

 

[Shiraffa]

Kann Gott glauben? Wenn ja, an wen glaubt Gott?
Wenn er alles weiß, kann er nicht glauben.

 

[Tigerspucke]

Köstlich!
Das gefällt mir! Adam erschuf Gott nach seinem Ebenbild, mit all seinen Fehlern. Michelangelo war ein Genie. Aber das wissen wir ja.
Und jeder Adam (ob nun in Italien, Israel, Norwegen, Afrika, Asien, Südamerika, in der Arktis oder in den Prärien Nordamerikas) schuf einen anderen Gott (oder mehrere). Jeder erschuf ihn nach seinem Wissen und können. Andere Menschen halfen dabei. Und irgendwann begegneten sich die verschiedenen Adams und seine Mitmenschen. Und dann gab es Ärger...
Mein Gott ist der einzig richtige. Meiner kann mehr als Deiner.
Okay, zurück zur Ausgangsfrage: Was kann ein Gott nicht?[/quote]


Die Antwort hast du dir somit ja selbst schon gegeben,..
alles was Du auch kannst.. und nichts.. was du auch nicht kannst...
aber eines scheint ganz sicher...
GOTT kann ohne DICH erst gar nicht existieren !!!
GOTT braucht DICH

 

[Tigerspucke]

Wenn ich es mal mit ein wenig Zynismus betrachte.. kann speziell unser Gott, der des Abrahams Isaaks und Moses alles..ausser .. fair sein..
Ich sage Gott hat ein Problem entweder mit Fairness ( was seinen Gerechtigkeitssinn in Frage stellt )
Oder aber er ist nicht allmächtig, ( was ihn in die Reihe aller anderen Götter einordnet)
Ein kurzes Beispiel:..
In der Genesis wird gesagt, das Adam und Eva verboten wurde,..von den Früchten des Baumes der Erkenntniss zu essen!!
1. wie kann man jemanden etwas verbieten,..der bis dato noch gar keine Ahnung hat, von dem was er da tut,..bei dem ja ein solches Verbot auf taube Ohren stossen MUSS..weil er ja keinen Vergleichsmoment hat..
Jemanden etwas verbieten der gar nicht begreifen kann was ein verbot eigentlich ist..ist schon ziemlich link..
2. aber er Hammer ist, das Gott wenn er denn allmächtig, oder allwissend wäre,..von vorneherein gewusst hätte was passiert, ( weiß er es nicht ist er auch nicht allwissend)
Also hat er trotz Allwissendheit ( von der ich jetzt mal ausgehe) Adam und Eva bewusst ans Messer geliefert..
Fazit.. Gott kann nicht alles wissen und kann nicht alles vorraussehen
und wenn doch, kann Gott nicht fair spielen!

 

[Simonides]

Gott kann nicht die Zahnpasta zurück in die Tube drücken!

 

[Bernie]

Die Antwort hast du dir somit ja selbst schon gegeben,..
alles was Du auch kannst.. und nichts.. was du auch nicht kannst...
aber eines scheint ganz sicher...
GOTT kann ohne DICH erst gar nicht existieren !!!
GOTT braucht DICH

Ja, ein Gott braucht Menschen, die solch ein Hirngespinst im Kopf haben und daran glauben.
Glaubt keiner mehr daran ist es aus mit Gott. So zum Beispiel mit den nordischen Göttern Wotan, Freya Thor, usw. - und den griechischen und römischen Göttern.
Ist schon seltsam, daß sich all die vielen Götter nie mal zu einer Grillparty getroffen haben. das wäre doch mal was: Shiwa und Wotan und Zeus und Manitou... stoßen miteinander an. 8)


@ antimagnet:
"was willst du denn wissen, bernie?

es gibt ja mehrere konzepte von gott/göttern. gibt es mehrere götter, so konnten die jeweils eben nicht alles, weil`s ja sonst langweilig wäre. wenn einer von den göttern da keine grenzen gehabt hätte, hätte der sofort alle anderen in die tasche gesteckt und die geschichten wären voll langweilig. und dann gibts da noch das ein-gott-konzept. der kann dann alles. aber auch wirklich alles. da können sich die kleinen menschlein noch so viele paradoxien oder logische inkonsistenzen ausdenken, das kann dem egal sein, denn der kann ALLES... "

Nee, kann er nicht, wie wir ja oben schon gelesen haben. Was ich wissen will, sind die Grenzen eines Gottes.
Na gut, vielleicht sollten wir Polytheismus ausklammern. Was bleiben denn da noch für Götter zur Auswahl? Der Vater von Jesus, Allah, Manitou...
Was noch?

 

[Lyle]

tigerspuckes überlegungen fand ich sehr, sehr geil. meiner meinung nach hat das ne andere qualität als mein bloßes "klar kann der nen stein hochheben, den er nicht hochheben kann". ob es einen gott gäbe, wenn es auf diesem planeten keine menschen gäbe (ähnlich der frage, welches geräusch ein fallender baum macht, wenn ihn keiner fallen hört), das find ich mal ne richtig gute frage. da würd mich ja die antwort von überzeugten christen schon sehr interessieren. ist also ne aufforderung. und keine angst, religiöse diffamierung liegt mir fern

Auf seine Aussage einzugehen, ist nicht so einfach. Ich kann sie nämlich nicht genau einordnen. Zum Teil hört er sich so an, als wolle er Feuerbachs Projektionsthese vertreten. Andererseits könnte aus seinem Beitrag auch herausgelesen werden, dass diese projezierten Götter den Status der Projektion überschreiten und tatsächlich real werden. Ist damit als dritte Möglichkeit gemeint, dass es irgendein formloses, undefiniertes etwas gibt, dem die Menschen Gestalt verleihen, oder vielleicht doch noch etwas anderes?

 

[Tigerspucke]

[Auf seine Aussage einzugehen, ist nicht so einfach. Ich kann sie nämlich nicht genau einordnen. Zum Teil hört er sich so an, als wolle er Feuerbachs Projektionsthese vertreten. Andererseits könnte aus seinem Beitrag auch herausgelesen werden, dass diese projezierten Götter den Status der Projektion überschreiten und tatsächlich real werden. Ist damit als dritte Möglichkeit gemeint, dass es irgendein formloses, undefiniertes etwas gibt, dem die Menschen Gestalt verleihen, oder vielleicht doch noch etwas anderes?[/quote]

Nun..meine Aussage.. ist eigentlich ein Flickwerk verschiedener Lehren,.. und Thesen. aus denen ich mir die für mich einleuchtenste Wahrheit isoliere!
Meiner Meinung, und meiner Erfahrung nach existiert eine alleinig seeligmachende Wahrheit nicht..sondern, viele individuelle Wahrheiten,..aus denen ich eben versuche meine Schlüsse zu ziehen.

Ich gehe zunächst davon aus..das etliche Gott/Göttergestalten,.. in der Frühzeit, real existierende " Bewohner" dieser Welt waren,.( ähnlich den historischen Begebenheiten in Sagen und Märchen ) .die vielleicht über ein aussergewöhnliches Bewusstsein verfügten,.die sie in den Köpfen primitiverer Zeitgenossen wie Götter erscheinen liesen ( siehe die weissen Götter Südamerikas)..

Meine Hauptüberlegung ist, das der Mensch an sich den göttlich/schöpferischen Funken in sich trägt,..ob nun zum positiven oder negativen..der Mensch ist selbst Schöpfer, selbst Kreator seiner Umgebung, und erschafft Götter, wie auch den Gedanken und die Idee daran
In vielen Religionen wird uns dies nahe gebracht..so in etwa, wenn Odin, sich,.. sich selbst opfert!
Ich denke nicht, das es einer göttlich/wundersamen Geburt bedarf selbst den Funken in sich zum leuchten zu bringen,..sondern lediglich das Bewusstseins der Erkenntniss über die eigenen Kräfte.

Manchmal muß auch man nicht die klugen Gedanken anderer Menschen kennen, um nicht selbst zum gleichen Schluss zu gelangen


Möge Bernie mir verzeihen..denn nun bin ich wahrhaftig meilenweit von seinem Thema abgewichen

 

[SentByGod]

n!c3

Das Thema gefällt mir. Werd glaubich ma nen Kommentar verfassen!

 

[DIABOLIK]

ja möglicherweise waren diese götter, worauf tatsächlich viele Myten und Ueberlieferungen hinweisen, evolutionstechnisch sehr weit fortgeschrittene Lebewesen mit einem erweiterten Bewusstseinsspektrum.. vielleicht beherschten sie verschiedene psi-kräfte.
In der Relation der Steinzeit erschienen sie als allmächtige Götter.

meine persönliche Hypothese ist das Gott in Relation zu uns allmächtig ist.
selbst wenn er es nicht wäre, wären wir zu beschränkt um diese unvollkommenheit in Worte zu fassen. Eine Ameise kann sich auch keine Vorstellung davon machen inwiefern wir Menschen unvolkommen seien..

Das Universum und die darin enthaltenen ausgeklügelten Naturgesetze können ja kaum zufällig entstanden sein.. Ich vermute, dass der Mensch für die "Halbgötter" (in der evolutionsstufe weit vor uns aber nicht allmächtig) ein Versuchstier in einem grossem Biotop(Erde) von nutzen ist.. Der über allen stehende Gott mischt sich vermutlich nicht oder nur sehr selten in unsere Raumzeitrealität ein..

 

[Bernie]

.. Der über allen stehende Gott mischt sich vermutlich nicht oder nur sehr selten in unsere Raumzeitrealität ein..

Wie denn auch, wenn er nur in unserem Hirn existiert?

 

[DIABOLIK]

Argumente?

 

[Gurke]

Fällt wohl unter sehen heißt glauben.

Und warum können Naturgesetze nicht einfach so da sein. Muß es immer irgendeinen Grund geben warum was so ist?

 

[riddler]

Fällt wohl unter sehen heißt glauben.

Und warum können Naturgesetze nicht einfach so da sein. Muß es immer irgendeinen Grund geben warum was so ist?

Genau darum, weil die Leute, die sich mit Naturgesetzen auseinandersetzen Realisten sind.

 

[Centauri]

Hallo Bernie
Ich hätte da zu deinem Threat noch ein paar Fragen .

Götter sind widersprüchlich. Einerseits sagt man, daß sie allmächtig seien. Andererseits erzählt man aber auch von den Grenzen der Götter.
Wie zum Beispiel die bekannte Frage, ob ein Gott einen Stein erschaffen kann, der so schwer ist, daß selbst Gott ihn nicht heben kann.
Ich las auch schon davon, daß Götter den freien Willen des Menschen angeblich nicht beeinflussen können.
Was gibt es noch, das Götter nicht können?

Erstmal , welche Götter meinst du ?
Definitiv alle ?
Die der Griechen ? Die der Ägypter ? oder welche definitiv ?
Dann , welche Grenzen meinst du ?
Jeder der Götter hatte wohl andere Aufgaben , wie kommst du auf Grenzen , davon ist doch niegens die Reden , wenn doch , wo ?
Link oder sowas wäre nicht schecht .

Ich würde schon gerne was dazu schreiben , aber ich weiss nicht von welchen Göttern du sprichst .
Wenn du die Ägyptischen Götter meinst dann kann ich mich dazu äussern .
Gruss nadine

 

[Bernie]

Hallo Nadine Centauri

Erstmal , welche Götter meinst du ?
Definitiv alle ?

Ja, alle die sich Menschen bisher eingebildet haben.

Dann , welche Grenzen meinst du ?

Mir fallen spontan nur die beiden in Deinem Zitat aufgezählten Grenzen ein. Das las Ich mal irgendwann, irgendwo. Deshalb frage ich ja hier im Forum nach, ob noch andere Forenbesucher irgendetwas wissen, worauf Götter keinen Einfluß haben.

Jeder der Götter hatte wohl andere Aufgaben , wie kommst du auf Grenzen , davon ist doch niegens die Reden , wenn doch , wo ?

Kann mich nicht mehr erinnern, wann und wo ich las, daß Gott keinen Einfluß auf den freien Willen des Menschen hat. :gruebel:

Wenn du die Ägyptischen Götter meinst dann kann ich mich dazu äussern .

Nur zu, ich freue mich drauf.


Gruss Bernie
_________________
Die Sterne sagen uns mehr als wir glauben.

Ach, tatsächlich? Mag sein, daß es an meiner Schwerhörigkeit liegt; ich dachte bisher immer, daß die Sterne schweigen.

 

[Centauri]

Hallo Bernie , na dann wäre das geklärt .
So , nun zu den Ägyptischen Göttern .

Ach: Ist ein überirdisches Wesen, das zu einer der 4 Klassen gehört. (Gottheiten, Achu, Menschen und Tote) Der Tote wird zum Ach, wenn ihm die Verklärung durch einen Totenpriester zuteil geworden ist. Hinter den verklärten Toten schreitet dann sein Ach. Es wird meist durch das Schriftbild eines Vogels dargestellt. Dieser Vogel ist meist ein Schattenvogel.

Aker: Er ist die Personifikation der Erde und gleichzeitig ein Totengott. Als Erdgott bewacht er die Schlangen und beschützt Ra vor Apophis. Wenn die Sonne aufgeht nennt man dies auch „Herauskommen aus Aker“. Die Sonne so dachte man ist in der Nacht durch seinen Leib gewandert. Dargestellt hat man ihn oder es als schmalen Landstreifen, manchmal als Untersatz der Sonnenbarke des Ra, allerdings auch oft mit zwei Männerköpfen, die in die entgegengesetzte Richtung blicken. Später hat man ihn mit Geb gleichgesetzt.

...

ich kürz das mal ab... nicht so lange passagen kopieren, bitte. wir haben ja den link dazu - antimagnet, mod.

Quelle guckst du hier


http://www.goetter-und-mythen.de/rt11a.htm

Und da steht nichts von Grenzen der Götter , aber es sind viele ,sehr viele ...
Davon abgesehen sind die Götter der Griechen noch gar nicht dabei , das sind nur die Ägyptischen , und auch nur die Wichtigsten Ägyptischen .
Es gibt da noch mehr .
Viel Spass dazu
Gruss nadine [/url]

 

[riddler]

Liebe Nadine.
Es gibt sowas, dass nennt man Quoten, wenn du eine Antwort schreibst, gibst da oben auch so einen hübschen Button, auf dem Quote steht, bitte benutze ihn.

Nunja, meiner Meinung nach ist das mit den Göttern damals wie heute recht einfach:

Götter wurden erfunden um eine allgemeingültige, allübergreifende, übernatürliche Rechtfertigung für alles und jeden zu haben. Die Entwickler dieser Idee setzten sich dann spaßeshalber als Bindeglied zwischen Mensch und Gott ein, und hatten somit auch einen Vorteil.

 

[Centauri]

Hallo Antimagnet
Schön dich mal kennen zu lernen
Ich hoffe nicht das ich hier unangenehm aufgefallen bin , na ok , der Beitrag kam mir auch schon ein bischen lang vor , aber ich hab mir da nichts bei gedacht .
Ich find das auch ganz lieb von dir das du schreibst BITTE keine so langen Beiträge mehr kopieren , das ist nett , das bitte .

Ich werds auch nicht mehr machen , hast jetzt Arbeit gehabt wegen mir .
Gruss


Hallo Riddler

Es gibt sowas, dass nennt man Quoten, wenn du eine Antwort schreibst, gibst da oben auch so einen hübschen Button, auf dem Quote steht, bitte benutze ihn.

*klugscheiss * , dake für den Tip .

 

[Centauri]

@ Riddler , für dich