V-Männer in der Linken

[general]

[quote"Jimmy Bond"]ich stimme kasimir zu. und muss dazu noch sagen, jeder der gegen die regierung ist hat es nicht anders verdient als bewacht zu werden. [/quote]

Da muss ich Dir wiedersprechen. Dann wär ich als ein ständig beobachteter Staatsfeind. So weit sollte es gar nicht erst kommen. Wer den Staat gefärdet, der soll im Auge behalten werden, aber nicht gleich jeder Regierungskritiker. Das würde sich dann wohl Diktatur nennen. Wenn eine Elite einfach herrschen kann, und niemand darf was sagen, weil man sonst überwacht wird, nicht so ganz mein Ding.

Ich stehe für direkte Demokratie, jeder darf sagen was er will (absolute freie Meinungsäusserung) und niemand regiert einfach so, wenn eine Regierung Scheisse baut, soll sie darüf kritisiert und/ oder abgesetzt werden können.

Wo kämen wir den sonst hin?

 

[forcemagick]

@general
da unterschreib ich glatt

 

[Tigerspucke]

Ich stehe für direkte Demokratie, jeder darf sagen was er will (absolute freie Meinungsäusserung) und niemand regiert einfach so, wenn eine Regierung Scheisse baut, soll sie darüf kritisiert und/ oder abgesetzt werden können.

Tja das mit der absoluten Meinungsfreiheit ist so eine Sache in diesem unsern Land..
als kleines Würstchen wirst Du wenn du in Deutschland etwas verlauten lässt, was nicht gern gehört wird sofort in eine Ecke gedrängt.
( rote Socke.. Fascho.. etc etc ).
manchmal hab ich den Eindruck als ob, solange die öffentliche Meinung bestättigt wird, und alles konform mit dem Bildzeitungsmeinungsmache läuft, der Bürger für "mündig" angesehen wird.
verlässt er auch nur um ein Komma die vorgegebene Meinung..wird er zum Staatsfeind.
Letztens habe ich allen Ernstes in einem Supermarkt erleben müssen, wie sich ein Rentnerehepaar in die Wolle gekriegt hat, als Gattin zur Frankfurter Allgemeinen greifen wollte....worauf der Rentnerehemann meinte, sie solle eine anständige Zeitung nehmen..mit gleichzeitigen Griff nach der Bildzeitung.

was ich damit sagen will:

eine eigene Meinung ist nur dann erlaubt und erwünscht wenn sie nirgends aneckt, und nur das gemeint wird, was zu meinen vorgegeben wird.. ist ja auch klar..was könnten sonst die Nachbarn denken.

Und Rechtsstaatlichkeit hat auch ihre Grenzen.. und manchmal sehr schmale.
Ich frage mich manchmal allen Ernstes wenn ich Urteile die bekannt werden lese das ein Steuersünder oder Schwarzfahrer mehr Knast aufgebrummt bekommt als beispielsweise ein Kinderschänder oder Drogendealer..oder irgendein Millionär für das gleiche Vergehen Bewährung bekommt , wärend ein anderer ( Ottonormalo) dafür einsitzen muss,wo da der Staat für Recht Gleichheit und Brüderlichkeit sorgt.?

Ich sehe in einer zunehmenden überwachten Bevölkerung den Beweiss dafür erbracht,.. das Regierende dem " Mündigen" Bürger nicht weiter trauen als sie spucken können.
Wie man das Deckmäntelchen auch nennen mag..der Endeffekt ist der selbe.. Rechtsstaat.. oder Regime.

Aber ein Justizminister mit solch reichen Schätzchen an Erfahrungen ( Baader-Meinhoff ) sollte wissen was er tut

 

[forcemagick]

Tja das mit der absoluten Meinungsfreiheit ist so eine Sache in diesem unsern Land..

das ist natürlich richtig.

 

[sillyLilly]

Die Beobachtung verschiedener Gruppierungen ist ja an sich keine Einschränkung der Meinungsfreiheit .... sondern ein Versuch zu sondieren, ob es sich nur um Kritik handelt ... oder ob dahinter eventuell eine Organisation steckt, die das unzufriedenheitspotential für ihre Zwecke nutzen möchte.

Namaste
Lilly.

 

[Tigerspucke]

Die Beobachtung verschiedener Gruppierungen ist ja an sich keine Einschränkung der Meinungsfreiheit .... sondern ein Versuch zu sondieren, ob es sich nur um Kritik handelt ... oder ob dahinter eventuell eine Organisation steckt, die das unzufriedenheitspotential für ihre Zwecke nutzen möchte

.

Das könnte auch offener und ehrlicher geschehen..Meinungsforscher, Umfragen, offene Foren, Diskussionsplattformen, eine "jetzt red I" Stunde in den Länderparlamenten und im Bundestag einmal wöchentlich oder monatlich und eben wirkliche freie Meinungsäusserungen, zudem würden damit Arbeitsplätze geschaffen.
Aber die wirkliche Meinung, und die wirkliche Stimmung die den Bürger bedrückt will keiner wirklich wissen, wozu auch..es geht uns ja hervorragend, und unsere gewählten Volksdamen und Herren können sich so schmerzlich es auch ist, mal wieder der Wirklichkeit erfolgreich entziehen.

Die Beobachtung dieser Gruppen ist eben ums drastisch auszudrücken..Spionage..
was haben sich alle über die Stasispitzel aufgeregt..wozu frage ich mich..wenn es jetzt ja doch wieder für gut befunden wird?
Unzufriedenheit wird es immer geben.. und derzeit denke ich bestehen auch dafür berechtigte Gründe.

 

[sillyLilly]

Das könnte auch offener und ehrlicher geschehen..Meinungsforscher, Umfragen, offene Foren, Diskussionsplattformen, eine "jetzt red I" Stunde in den Länderparlamenten und im Bundestag einmal wöchentlich oder monatlich und eben wirkliche freie Meinungsäusserungen, zudem würden damit Arbeitsplätze geschaffen

Natürlich wäre das wesentlich sinnvoller.

Mein posting war auch weniger eine Verteidigung der Praktiken.

Aber die wirkliche Meinung, und die wirkliche Stimmung die den Bürger bedrückt will keiner wirklich wissen, wozu auch..es geht uns ja hervorragend, und unsere gewählten Volksdamen und Herren können sich so schmerzlich es auch ist, mal wieder der Wirklichkeit erfolgreich entziehen.

ich glaube auch nicht das es dabei darum geht, die wirklichen Meinungen zu sammeln. Ich könnte mir vorstellen, dass es eher eine sondierung des Gefahrenpotentials ist. Die Suche nach Gruppierungen .... die die Kritik für ihre Zwecke nutzen wollen. Aber wer schaut da schon genauer hinter.
Die Meinung selber ist ja keine Gefahr ... eine Organisation die sich diese Meinung zunutze macht, wird dabei als Gefahren potential angesehen.
Naja ... wobei es heute eh ein hin und her von "Meinungen zunutze machen " gibt.


:gruebel:
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich als Mutter manchmal bei meinen Kindern auch "spioniere" ...zumindest könnte man das verlgeichsweise so nennen.... indem ich mich mit den Freunden über deren Lebensanschauung unterhalte. (also nicht spionieren im Sinne von durchs zimmer schleichen, sondern deren Umfeld "abklopfen")
Auf Feiern habe ich mich auch schon gezielter mit einem Freund unterhalten, der mir suspekt war.... und deswegen mit ihm ein paar Bier getrunken. Könnte man auch verdeckte Ermittlungen nennen
Ich habe aber bis jetzt nicht den Eindruck gehabt dass ich ihnen ihre Meinungsfreiheit damit nehme .... :gruebel:
Tue ich das?

Namaste
Lilly

 

[Tigerspucke]

eine Organisation die sich diese Meinung zunutze macht, wird dabei als Gefahren potential angesehen.
Naja ... wobei es heute eh ein hin und her von "Meinungen zunutze machen " gibt


Na weisst du.. ich werde ab dem 31. März nächsten jahres arbeitslos sein.
und ich wäre froh wenn es eine Organisation gäbe die das wirklich interessiert...


indem ich mich mit den Freunden über deren Lebensanschauung unterhalte. (also nicht spionieren im Sinne von durchs zimmer schleichen, sondern deren Umfeld "abklopfen")

das ist ja wohl ja auch in Ordnung.. du solltest ja immerhin wissen mit wem du soziale Kontakte unterhälst..weniger in Ordnung wärs wenn du deren Meinung beim Staatsschutz anschwärzen würdest weil sie nicht konform mit deiner sind

Auf Feiern habe ich mich auch schon gezielter mit einem Freund unterhalten, der mir suspekt war.... und deswegen mit ihm ein paar Bier getrunken. Könnte man auch verdeckte Ermittlungen nennen


Hmm ein paar Bier??
Ich würde sowas nicht verdeckte Ermittlungen nennen sondern eher feuchte..bis versoffene... ..oh..pardon..hicks

 

[Sensoe]

ne ernsthaft soweit wie ich weiß müssen sich ermittler des BKA auf Anfrage zu erkennen geben, auch bei Internet Recherche.

*lol* also wenn ein bulle verdeckt ermittelt und er gefragt wird ob er ein bulle sei, dann ist er verpflichtet die wahrheit zu sagen?

na dann mal ab mit den V-Männern zur CDU/CSU...wie hats Angie letztens erst so treffend formuliert?"Attacke auf die anderen, Feuer eingestellt auf uns selbst" ..."die anderen" sind doch "die Regierung!?!oder?!

jupp! ich fands auch damals von angie verraeterisch als sie sich gegen die meinung von schroedi stellte, in dem gespraech ob deutschland mit den usa in den krieg ziehen soll oder nicht. auch wenn es im ersten moment so aussieht als taete sie das richtige, hat sie dennoch in erster linie die pflicht ihrem bundeskanzler zu dienen

Dem Bundeskanzler dienen?Ich dachte eigentlich der Hase läuft andersrum und der Kanzler soll dem Volk dienen?Des Weiteren scheint es mir als sei Dir das Prinzip der Gewaltenteilung fremd.Schliesslich gehört es zu Angies Aufgaben in der Legislative, Vorschlägen der Exekutive zuzustimmen,oder auch nicht.Und dieses "oder auch nicht" wäre ja in Deinen Augen anscheinend ein "gegen die Regierung"...also die Demokratie gleich abschaffen und nen allmächtigen Diktator einsetzen?
Im übrigen werd ich beim Lesen Deiner Posts das Gefühl nicht los dass Du für ne Reaktivierung der guten alten Staatssicherheit,oder wenigstens derer flächendeckenden Überwachung plädierst.

 

[sillyLilly]

Ich würde sowas nicht verdeckte Ermittlungen nennen sondern eher feuchte..bis versoffene... icon_lol.gif ..oh..pardon..hicks icon_razz1.gif

*g* naja ich mußte bei den Ermittlungen ja "verdeckt" bleiben ... insofern habe ich versucht mich unauffällig zu verhalten
Hinter einem Glas Biere kann man sich besser verstecken, als hinter einem Glas Mineralwasser


Ne aber nochmal ernsthaft.
Mir ist, als ich mir diesen Thread so durchgelesen habe, schon aufgefallen, dass ich ja auch irgendwie in solchen Bahnen denke. Du sagst, bei den Kindern als Mutter ist das schon in Ordnung ....
Solange die Kreise ok sind in denen mein Sohn sich bewegt ... ist auch alles in ORdnung ... aber was wäre wenn ich den Eindruck hätte, dass da was schräge läuft?
Eigentlich nutze ich auch so ein Muster von "ich behalte das Umfeld mal im Auge, damit ich merke, wenn was komisches passiert? und gegebenenfalls gegensteuern kann"

Ist das wirklich so ein großer Unterschied?

Wenn eigentlich unsere Familie schon von solchen Denkmustern geprägt ist ... unsere Beziehungen (Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser) irgendwo auch immer wieder mit solchen Mustern belegt sind.
Müssen wir uns dann wundern, wenn unsere Staatsorgane mit den selben Denkmustern und Methoden arbeiten :gruebel:
Vielleicht kennen wir Menschen einfach keine anderen Möglichkeiten?

Namaste
Lilly

edit

Na weisst du.. ich werde ab dem 31. März nächsten jahres arbeitslos sein.
und ich wäre froh wenn es eine Organisation gäbe die das wirklich interessiert...

Wenn du dich mal im ehemaligen Osten umschaust ... hat sich das weit rechts gelegene Lager, den Frust .. die Arbeitslosigkeit ... gut zunutze gemacht. Jugendarbeit und Organisation ...finanziert von weit rechts.....
Die Ergebnisse der Wahl haben gezeigt, dass es eine vorausschauende Investition war

 

[Tigerspucke]

Klar liegt da ein grosser Unterschied darin..Du als Mutter versuchst aus Sorge um deine Kinder sie in die für Dich richtigen Bahnen zu lenken...nicht aus Gründen des Machterhaltes.
Du wirst, sollten sich deine Kinder eines Tages tatsächlich auf einen falschen Weg befinden sollten,..einen offenen Dialog suchen.. und sie nicht von vorneherein wegschliessen oder verurteilen.

Nur was mich ärgert..ist die Augenwischerei, und die Heuchelei mit dem uns immer wieder weissgemacht werden soll, das in unserem Staate im Grunde alles in Ordnung sei.
Wenn alles in Ordnung wäre, würde es keine Bauernfänger gleich welcher Coleur geben die überwacht werden müssten.
keine hausgemachte Armut, die diesen Subjekten die Leute in Scharen in die Arme treiben..etc etc
Und würden sich alle unsere Regierenden gleichsolcher allgemeiner Beliebtheit erfreuen, bräuchte es auch kein Aufgebot an Sicherheitskräften mehr.
Dem entgegen stehen natürlich jede Menge dunkelbefleckter Westen, und der schnöde Mammon.
Aber das ist alles Utopie,..solange die Bucks regieren.

Und wenn Du ehrlich bist...
Wen wirst du wählen..eines Tages, der da bald kommen wird...und wenn sich diese Tendenzen so fortsetzen wie bisher..denjenigen der Dir zum 170igesten mal sagt du müsstest die Ärmel noch höher krempeln,.. und den Gürtel noch viel enger schnallen? oder den der Dir sagen wird,..mit seiner Methode würde alles besser, ohne das Du und Deine Familie abstriche machen mußt??
Ich sage Dir.. Geschichte wiederholt sich.. dauernd!

Und wenn Du Trashy's neuen Thread liest..über die geplünderten Kölner Stadkassen, dann wird mir immer wieder klar warum überwacht wird...um diese Sorte von ehrenwerten Abzockern vor uns dem gemeinen Mob zu schützen.

 

[sillyLilly]

Mir ist bei meinen gedanklichen inneren Vergleichspielereien nur aufgefallen, dass es durchaus sein kann, das Menschen ihre Gründe für solche Bespitzelungen nicht im Machterhalt sehen ... sondern aus der Sorge um etwas....
meine Kinder würden die Massnahmen die ich treffen würde, sollte ich da was schräge finden ... auch als reine Machtdemonstration empfinden. "Keine freie und eigene Lebensentfaltung ...*meckermecker*" würden sie mir vorwerfen ..l. und sie hätten recht ... ABER
Mir als Mutter ist es gestattet und völlig in ordnung weil meine Kinder noch Kinder sind ... und unmündig.

Da liegt aber auch der Hase .... die Masse wird als unmündig angesehen und behandelt. ... für dumm verkauft .... weil dumm gut kauft
Wobei ich das auch manchmal verstehen kann (mist,es wäre mir lieber wenn ich weniger verständnisvoll wäre wenn ich mir z.B. die Bildzeitung anschaue und überlege, wieviele sich die Grütze jeden Tag kaufen.

der mündige Bürger ... :gruebel: eine Utopie?

Ich frage mich manchmal ob Menschen an sich in der Lage sind verantwortliche, mündige Bürger in einem System zu sein, dass auf der Mündigkeit aufbaut und sie jedem in der GEmeinschaft zutraut. Was meinst du? :gruebel:

Ich hoffe nicht das Geschichte sich genauso wiederholt ....
Ich glaube, dass sich manche Dinge solange wiederholen, bis man sie besser macht. äähh Murmeltier?

 

[Tigerspucke]

Eben da sagst du selbst.. Du Sorgst dich..weil deine Kinder eben Kinder sind.. sprich unerfahren, und unmündig..aber du würdest sie deshalb nicht als Dumm bezeichnen.
Das ist eben elterliche/mütterliche Fürsorge ...und nicht der Gedanke daran wie kann ich mein Vermögen mehren auf Kosten meiner Kinder.

Aber was der Staat teilweise tut.. ist solche Subjekte..wie sie Trashy in seinem Thread schildert zu in Wirklichkeit vornehmlich zuschützen.
Denn nicht Du oder ich haben ein Interesse einen weiteren OttoNormalo zu bespitzeln, weil wir eigentlich nicht allzuviel zu verlieren haben..zumindest nichts im vergleich zu diesem Gesocks.

es wird immer wieder aufgeführt das beispielsweise der Drogenhandel damit unterbunden werden soll..was passiert aber wirklich.. der Drogenhandel geht an anderen unüberwachten Stellen weiter...(soviel zum Thema Effektivität)

der Mensch wird solange unmündig sein, solange er gezwungen ist seinem täglich Fortkommen hinterher jagen zumüssen.( gilt auch für das kleine Stück Luxus Urlaub Auto..usw).kann sich der Mensch aus diesem Teufelskreis lösen und seine Energien für andere Dinge nutzen wird er auch wachsen.
Braucht die Menschheit für ihr leibliches Wohl nicht mehr sorgen, entfällt diese Abhängigkeit vom Geld, und folglich auch die Abhängkeit, geführt, überwacht ,bespitzelt werden zu müßen. (teilweise jedenfalls)
Aber das wird niemals geschehen..denn dann wird er sich andere Wächter suchen die ihn an der Leine halten, in anderen Bereichen seines Seins, wie Sitte, Moral, Religion etc etc...

 

[bstaron]

V-Leute, Befragungen und ähnlicher Unsinn

Fragebogen vom VS:
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/07.12.2004/1522996.asp
"Lieber VS, ok, ich gebs zu. Ich bin Mitglied von Al Kaida, den Roten Khmer, der DKP, NSDAP und Ali Babas Räuberbande. Mein Hobbys sind: Bei Otto Schily anrufen und behaupten ich sei Osama Bin Laden; Atombomben für die Russenmafia bauen, außerdem lasse ich gerne Raketen steigen, aber nur an Sylvester, da fällts nicht so auf".

V-Mann (angeblicher Hassprediger) der jetzt ausgewiesen werden soll:
http://www.swr.de/forum/read.php?f=14&i=1559&t=1559

 

[Tigerspucke]

Re: V-Leute, Befragungen und ähnlicher Unsinn

Fragebogen vom VS:
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/07.12.2004/1522996.asp
"Lieber VS, ok, ich gebs zu. Ich bin Mitglied von Al Kaida, den Roten Khmer, der DKP, NSDAP und Ali Babas Räuberbande. Mein Hobbys sind: Bei Otto Schily anrufen und behaupten ich sei Osama Bin Laden; Atombomben für die Russenmafia bauen, außerdem lasse ich gerne Raketen steigen, aber nur an Sylvester, da fällts nicht so auf".

V-Mann (angeblicher Hassprediger) der jetzt ausgewiesen werden soll:
http://www.swr.de/forum/read.php?f=14&i=1559&t=1559

Es wurden die Mitgliedschaften in der CIA ,MI6 und dem Secret Service vergessen..ach ja oder als ehemaliger Mitarbeiter des BND,.. mit Sold vom KGB.
Aber Ali Baba?.weiss net...war dass nicht Jesus mit seinen 12 Räubern??..hmm ich verwechsle da was, glaub ich..