US-Angriff auf Hochzeitsgesellschaft im Irak

[streicher]

Bei einem verhängnisvollen US-Luftangriff in Irak sind nach Polizeiangaben bis zu 45 Zivilisten ums Leben gekommen. Auslöser waren offenbar Freudenschüsse für ein frisch vermähltes Ehepaar.

Kampfhubschrauber greift Hochzeitsgesellschaft an
Verblasst noch der Folterskandal?

Auf dem Band werden mehrere Iraker interviewt, die erklärten, bei der Hochzeit seien Freudenschüsse abgegeben worden. Nach Angaben des Krankenhausarztes Salah al Ani erschienen daraufhin US-Soldaten bei der Feier, um nach dem Rechten zu sehen, zogen aber wieder ab.

Gegen 3 Uhr morgens (Ortszeit) habe dann ein Kampfhubschrauber auf die Gesellschaft geschossen. Bei dem Angriff seien auch zwei Häuser zerstört worden.

Eine ähnliche Aktion gab es schon in Afghanistan: dort waren es um die hundert Tote.

 

[samhain]

muss den das mit den freudenschüssen auch sein?
können die nicht einfach drinnen(und am besten mucksmäuschenstill) feiern?
die vorher anwesenden GIs haben wohl nicht verstanden, wobei es sich da gehandelt hat- haben wahrscheinlich ein terroristentreffen wahrgenommen und dann mal eben verstärkung von oben angefordert.

kann man es ihnen verdenken?

überall feinde...lauter herumspringende (auch minderjährige...wie perfide...) terroristen, als hochzeitsgäste (offizielle version) getarnt.

"Das war eine Hochzeit, und die Flieger kamen und haben die Menschen im Haus angegriffen", sagt einer der Männer auf dem Videoband. "Ist das die Demokratie und die Freiheit, die uns Bush gebracht hat? Es gab überhaupt keinen Grund für den Angriff."

jaja, redet ihr euch mal wieder raus. ihr wisst doch erstens gar nicht was demokratie ist, wie wollt ihr sie dann kritisieren, na?

was freiheit ist, wisst ihr auch nicht.

was ein grund für einen angriff ist oder nicht, das müsst ihr schon den streitkräften überlassen, die haben schließlichen den durchblick.

also ich bin für die aussetzung aller feierlichkeiten dort unten- kann nur falsch verstanden/missbraucht werden!

ausgangssperre von 18-9h und dann ist gut...vielleicht aber auch nicht...die "jungs" sind ja ziemlich nervös...muss man aber verstehen...
am besten, die leute gehen überhaupt nicht mehr vor die tür, um nicht unnötig zu provozieren.

ja, in afghanistan gabs das auch schonmal...die lernens einfach nicht, ES GIBT NICHTS ZU FEIERN!

unbelehrbar...tz,tz.

 

[Erjoe]

@samhain

was ein grund für einen angriff ist oder nicht, das müsst ihr schon den streitkräften überlassen, die haben schließlichen den durchblick.

also ich bin für die aussetzung aller feierlichkeiten dort unten- kann nur falsch verstanden/missbraucht werden

!

So kenne ich dich gar nicht Samhain???

Ich hoffe du meinst es ironisch


MfG

Erjoe

 

[samhain]

@Erjoe

Ich hoffe du meinst es ironisch

ironie?

was ist denn das schon wieder für ein fremdwort...

die strammen jungs (und mädels?), die hier das board überschwemmen, die krieg, besatzung und folter verharmlosen, haben mich wohl eines besseren belehrt?

NEIN- HABEN SIE NICHT!

aber genau diese argumentation der dinge liegt wohl einigen auf der zunge bzw. im propaganda-zerfressenen stumpfen hirn, gelle?

ich wollte dem nur mal etwas sarkastisch zuvorgreifen.

ansonsten: don't panic!

 

[Qrt]

Samhein,ein lob von mir.Mal ein gutes Posting.Frei von der Leber weg geschrieben. Mit gelegentlichen ausrastern und explosionsartigen Ausuferungen,was das ganze aber erst interessant macht.Ich habe mir beim lesen wirklich ernsthaft vorgestellt ,wie das wohl auf einer Attac Kundgebung ankommen würde. Fazit: Der Knaller!!! . Ich sehe ein grosses talent. Schonmal dran gedacht vor Publikum aufzuteten?

Bei all dem Spass, gab es aber auch theatralische ,ja,kritische Momente in deinem Posting:

jaja, redet ihr euch mal wieder raus. ihr wisst doch erstens gar nicht was demokratie ist, wie wollt ihr sie dann kritisieren, na?

Einiges hat mich nachdenklich gestimmt:

ja, in afghanistan gabs das auch schonmal...die lernens einfach nicht, ES GIBT NICHTS ZU FEIERN!

Unglaublich ,sie Feiern trotzdem .

die vorher anwesenden GIs haben wohl nicht verstanden, wobei es sich da gehandelt hat- haben wahrscheinlich ein terroristentreffen wahrgenommen und dann mal eben verstärkung von oben angefordert.

So sprach er , der keinen Krieg gesehen hat, besser gesagt, "sich keinen vorstellen kann".>>>>Ich habe zum Glück keinen Krieg RealLive miterlebt , aber vorstellen kann ich es mir. ( Aber dafür kannst du nichts hm ).Deswegen reden wir auch immer aneinander vorbei Samhein , dieses misverständnis resultiert m.E nach aus deiner fehlenen Phantasie, geparrt mit gelegentlichen selektiven Wahrnehmungen ( < es wird weniger !). Dein Verstand ist sicherlich normal ausgeprägt , auch deine intellektuellen "Möglichkeiten" . Aber , deine Phantasie lässt einfach zu wünschen übrig Das allein werfe ich dir vor !. Ich hoffe du siehst das jetzt nicht als platte Beleidigung , sondern als , mehr oder weniger gelungene , konstruktive Kritik .

um darauf zurückzukommen :

muss den das mit den freudenschüssen auch sein?
können die nicht einfach drinnen(und am besten mucksmäuschenstill) feiern?
die vorher anwesenden GIs haben wohl nicht verstanden, wobei es sich da gehandelt hat- haben wahrscheinlich ein terroristentreffen wahrgenommen und dann mal eben verstärkung von oben angefordert.

In einem Krieg ist es vielleicht relativ schwer Freudenschüsse von Bösschüssen zu unterscheiden , meinst du nicht ?.Oder gibt in deiner Linkbibiothek vielleicht ein Hinweis darauf , wie das zu bewerstelligen ist?.

wie gesagt , gelungenes Posting .

gruss

 

[innerdatasun]

Die amis wollten ihren israelischen freunden auch in nichts nachstehen. So als wäre es wie abgesprochen. Dort wird ein trauerzug hochgenommen und hier ein freudenzug auseinandergenommen.
Das ist der stoff aus den dramen gestrickt werden. Fehlt nur noch eine art moderner shakespear der daraus weltliteratur macht.
Niemand da draußen ?

 

[forcemagick]

wie gesagt , gelungenes Posting .

gruss

ich glaub mir wird ein klein wenig übel

es ist ja zum glück klar wie samhain das gemeint hat....

mal abgesehen davon halte ich die berühmten freudenschüsse tatsächlich für einen etwas merkwürdigen brauch.... aber die amerikaner sollte inzwischen allmählich mitbekommen haben, dass dieser brauch in arabischen ländern eine gewisse verbreitung hat.... immerhin haben sie den gleichen fehler auch in afghanistan schon begangen....

das problem im irak ist sicherlich auch, dass die grenzen zwischen zivilisten, bewaffneten zivilisten, bewaffneten milizionären und allen möglichen anderen gruppierungen immer mehr verwischen bzw. für die amerikaner schlicht kaum zu identifizieren sind....

was tut man in einem bürgerkriegsland? welche rolle kann man dort überhaupt noch spielen? die amerikaner sind keine besatzer wie sie es einst in deutschland waren... dort trafen sie auf ein kriegsmüdes volk, dass sogar eine gewisse dankbarkeit empfand dass der horror endlich zuende war... die deutschen waren den besetzenden amerikanern auch kulturell nicht einmal so fremd.... im irak treffen die amerikaner auf verschiedene völker, die den besatzern kulturell eigentlich so fremd sind wie es nur geht, die in einem staat zusammengezwungen waren , die sogar in der unterdrückung noch nicht "gleich" waren. letztlich wurde im irak der bürgerkrieg über jahrzehne hinweg gewaltsam unterdrückt... jetzt da die alten unterdrücker weg sind brodelt es ungehindert...man könnte noch lange weitermachen mit einer aufzählung der unterschiede zwischen dem nachkriegsdeutschland und dem bürgerkriegsirak.

es zeigt sich immer wieder den us-streitkräften fehlt jegliches konzept wie mit dieser situation umzugehen ist... allenfalls versuchen sie auf die situation irak zu projezeren was sie eben kennen und das scheitert vollkommen....

während damals die besetzten deutschen sich an die zeiten der demokratie noch erinnern konnten haben die meisten iraker so etwas nie kennengelernt ... die deutschen konnte man entnazifizieren und ein system wieder installieren, nach dem sich die meisten auch wieder gesehnt haben.... die iraker dürften da viel unsicherer sein was sie wollen...

das kann alles überhaupt nicht gutgehen....

das dumme ist nur... jetzt ist es zu spät... die amerikaner sind dort...

 

[JimmyBond]

ein guter freund von mir war zu der zeit gerade als deutscher soldat in afghanistan. der hat auch von der hochzeit erzaehlt. die amis haben sich angegriffen gefuehlt. oder wie wuerdet ihr das nennen. wenn ihr grad im hubschrauber herumfliegt und irgendwelche leute schiessen in die luft? also haben die amis nunmal zurueck geschossen.

erzaehlt mir nicht ihr wuerdet nicht auch zurueck schiessen?!

 

[forcemagick]

wenn ich in einem land bin in dem die leute wegen jedem mist in die luft zu ballern pflegen weil waffen so weit verbreitet sind würde ich mich schon erst mal fragen ob es auch was anderes sein kann....

man muss denke ich auch berücksichtigen, dass es sich ja in afghanistan nicht um einen leichtmetallsegler handelte, der da vermeintlich beschossen wurde sondern um ein gepanzertes kampfflugzeug... da muss man nicht ballern um sich zu verteidigen nur weil einem ein paar kugeln von kalaschnikovs verdächtig vorkommen....

 

[tsuribito]

Naja man kann der Irakischen Bevölkerung vielleicht genug Grips unterstellen, zu verstehen, dass Feuerwaffen in einem Besetzten Land keine gute Idee sind. Besonders nicht, wenn die Besatzer für ihren nervösen Zeigefinger bekannt sind.
Eine bewaffnete Zivilbevölkerung wäre vielleicht schon nichts schlimmes. Das Problem ist, dass die zu jeder blöden Gelegenheit rumballern. Wie blöd kann man bitteschön sein mit automatischen Waffen in einem Land voller Irregulärer Kräfte, die auch noch ohne Uniform rumrennen einfach mal in der Luft rumzuschiessen?
Wie soll man als Besatzungssoldat denn jetzt erkennen, wer mich beschiesst oder wer nur zu ner Hochzeit geht?

So arg gepanzert ist man in einem Hubschrauber übrigens nicht.
Und eine Gruppe von Menschen mit Automatischen Waffen ist eine potentielle Gefahr, die ausgeschaltet werden muss.

 

[forcemagick]

aber in einem bürgerkriegsland mit nicht genau von der zivilbevölkerung differenzierbaren gegner ist es auch nicht wirklich angebracht wild in menschenmengen zu ballern aus denen vereinzelt gefeuert wird....

dies ist kein regulärer krieg und es gibt keine regulären armeen...

sicher sollte man meinen, dass der brauch bei jedem scheiß in die luft zu ballern als nicht all zu clever angesehen wird... aber dem ist leider wohl nicht so...

 

[Muselmann]

Ich bin zwar kein Hellseher und verabscheue diese Gewalt, kann die Schuld in diesem Punkt allerdings nicht klar bei den Amerikanern sehen.

Auch wenn es "in" ist, laufend gegen das Vorgehen der Amerikaner zu wettern, denke ich, dass sich alles folgendermaßen abgespielt hat:

Die Muselmänner haben gefeiert und in der Nacht haben sicher wirklich einige in die Luft geschossen und sich einen Spaß gemacht, nicht einfach wahllos in die Luft zu schießen, sondern Zielübungen auf den Hubschrauber zu machen.

Das kennt doch jeder von uns auch: Man wirft als Schulkind Schneebälle und weil man sich in der Gruppe so stark fühlt (mit 6 Jahren *g*) wirft man nachher auf die fahrenden Autos. So war es dort wohl auch.
Und die Amerikaner haben in ihrer Cowboy-manier halt getan, was man von ihnen erwartet. Klischees müssen halt bedient werden.

Schuld sind also die Amerikaner und die 2 oder 3 dummen Iraker, die meinten, cool sein zu müssen...

Schade, dass wegen 3 blöder Iraker, die wahrscheinlich garnicht wussten, was sie machten, so viele gestorben sind.

 

[spriessling]

Schon imens, die gefahr, die den amerikanischen Stealth-Bombern von einigen Pistolen und Gewehren droht, die in die Luft gefeuert werden. Ist doch ganz klar, dass man hier sofort völlig verhältnismäßig reagiert und mit hundert Bomben das ganze Dorf dem Erdboden gleich macht. Warum kommt der zuständige General eigentlich nicht vor einer Kriegsgericht? Wäre er Serbe oder Iraker sehe die Sache wohl anders aus.

 

[Danie]

Schon imens, die gefahr, die den amerikanischen Stealth-Bombern von einigen Pistolen und Gewehren droht, die in die Luft gefeuert werden. Ist doch ganz klar, dass man hier sofort völlig verhältnismäßig reagiert und mit hundert Bomben das ganze Dorf dem Erdboden gleich macht.

????

 

[_Dark_]

@spriessling
bleiben wird doch bei den tatsachen
keiner hat ein dorf plattgemacht, und von stealthbombern war auch nicht die rede....
also immer schön sachlich

gruß, dark

 

[JimmyBond]

natuerlich sind die amis einwenig verrueckt. das bezweifelt ja keiner. allerdings will man ungerne seine eigenen leute vor gericht zerren, dazu kommt noch wenn man alle soldaten die jemals befehle verweigert oder gegen die genver koventionen verstossen haben, man einsperren wuerde dann gebe es bald keine soldaten mehr die in den krieg ziehen sollen.

 

[Muselmann]

dazu kommt noch wenn man alle soldaten die jemals befehle verweigert oder gegen die genver koventionen verstossen haben, man einsperren wuerde dann gebe es bald keine soldaten mehr die in den krieg ziehen sollen.

Bitte erst 2 Minuten denken.

In Deutschland ist es als Soldat sehr wohl erlaubt, einen Befehl zu verweigern. Das hängt nämlich vom Befehl ab. Es ist sogar ein Bundeswehrgesetz, dass man Befehle verweigern muss, wenn sie gegen geltendes Recht verstoßen.
So kann es auch nicht passieren, dass ein Soldat Inhaftierte foltert und nachher sagt "ey dat sollte ich so machen!"

Dass jeder Soldat gegen Genfer Konvention verstößt, will ich hier nicht kommentieren, aber ein dünnes Eis, auf dem Du Dich da bewegst.
Vielleicht nur die GIs.

Dass die Amerikaner ungerne eigene Soldaten vors Kriegsgericht zerren, ist bekannt. Immerhin hat Amerika schon erklärt, dass seine Soldaten NIEMALS vor ein internationales Kriegsgericht gestellt werden. Das klärt man lieber unter sich. Soviel zur UN...

Finde das eine Jahr Gefängnis auch recht wenig...

ABer man sollte nicht den ganzen Berufsstand verteufeln.
Die Typen (Soldaten der BRD) sind ja auch für etwas gut! Oderhochwasser, also Katastrophenschutz, Signalisierung der Verteidigungsstärke, etc...

Liebe Grüße
Muselmann

 

[general]

@Qrt
Dass Du Dir Krieg vorstellen kannst, ist möglich. Deine Phantasie ist aber scheinbar sehr kriegsverherrlichend und blendet alles grausame aus. Ich beanspruche nicht für mich, mir Krieg vorstellen zu können. Aber Krieg besteht nicht aus grünlich scheinenden Nachtbildern von Flugabwehrfeuerblitzen erleuchtet und grinsenden GIs, welche gerade von der Menge gefeiert werden.
Kinder mit abgerissenen Beinen. Alte Menschen: Tot. Sie konnten nicht aus dem Altersheim fliehen, welches von einer "intelligenten Bombe" getroffen wurde (die ist so intelligent wie der Pilot, welcher das falsche Ziel beleuchtet). Deine Freundin: Tot. Sie war zur falschen Zeit am falschen Ort. Ein Splitter zerstörte, was mal ihr Gesicht war. Deine Geschwister: Tot. Ein Soldat hielt Sie für einen Kämpfer als sie sich versteckten. Eine Handgranate zerriss sie.
Du selber? Ach ja, wie nanntest Du es, genau, Kollateralschaden. Das gibts halt...

Krieg ist grausam. Und Du scheinst genau das zu vergessen.

@All
Dass die amerikanischen Soldaten auf eine Hochzeitsgesellschaft feuern, welche zuvor Freudenschüsse abgegeben hat, ist in ihrer Situation verständlich. Auch wir würden das tun, wenn wir dort wären. Denn wie schon gesagt, sind die Konturen von Freund und Feind verwischt. Und die Kulutren sind anders. Von denIrakern hätte ich in der Situation etwas mehr Fingerspitzengefühl erwartet. Die Reaktion war ja absehbar.

Was die Amerikaner nicht das erste Mal falsch machen: Sie brechen einen Krieg vom Zaun, ohne die kulturellen und religiösen Umstände genau zu kennen. Das ist tödlich. Für beide Seiten.

Gruss
G.

 

[TheUnknown]

@All
Dass die amerikanischen Soldaten auf eine Hochzeitsgesellschaft feuern, welche zuvor Freudenschüsse abgegeben hat, ist in ihrer Situation verständlich..... Von denIrakern hätte ich in der Situation etwas mehr Fingerspitzengefühl erwartet. Die Reaktion war ja absehbar....

Ganz Ehrlich, MEHR FINGERSPITZENGEFÜHL ... erwarte ich sicher nicht von den Irakern. Klar ist es, Salutschüsse abzugeben, ein unberechenbares Risiko ...vor allem in einem Kriegsgebiet!
Darauf aber mit Helikopterbeschuss zu antworten ist wohl auch ein wenig übertrieben! Aber ich versteh die Amerikaner schon ...man will das Leben der eigenen Folterknechte nicht unnötig aufs spiel stellen. Lieber über dem Problem ne Kiste Napalm abwerfen als sich daran die Finger schmutzig zu machen, gell Qrt?

Apropos: Qrt?.. ja was seh ich denn da? Hast du endlich dein wohlverdientes Brandzeichen bekommen? Na dann wundert sich wenigstens keiner mehr über deine oft recht verstörenden Inhalte.

Damit haben wir dann erstmal richtig was gemeinsam!

 

[Gilgamesh]

Jupp, da bin ich mal wieder und werde meinen Senf zu diesem Beitrag geben:

Die Amis haben also, ohne es zu wissen, auf Gewehrsalven geantwortet?!?!?

..Also, eine dümmere Ausrede gibt es wohl kaum!
Zunähst einmal präsentieren die Amis doch gerne Videoaufnahmen ihrer Abschüsse, warum fehlen diese bei dieser Art von Angriffen...?
Des weiteren fallen in der Gegend soviel Schüsse überall und jederzeit, das diese "kleinen Kugeln" gar nicht ernstgenommen werden. Man schießt eben nicht mit einer Rakete (In diesem Falle waren es ne ganz Menge) auf Gewehrschußgeräusche am Boden...! Zuvor muß eine Aufklärung sicherstellen, dass die Schüsse am Boden nicht vielleicht von Allierten Truppen stammen, evtl. einer Sondereinheit, oder es um Übungen handelt.
Ergo, wurde die Sache eingehend untersucht!
Zudem, wo bleiben die grünen IR-Aufnahemnen dieser Attacke? In der Regel nehmen die Piloten alle Handlungen auf, vor allem aber ihre eigenen Angriffe!

Für mich ist es klar, das war ein gezielter Angriff, mit dem Wissen, das dort unten gefeiert wurde...


Gilgamesh