Und anders wußten sie ..

[PirAz]

jo religionen sind ja eigentlich bestimmte weltbilder - genauso wie ebn atheismus. also is der vergleich religiös-nicht religiös ma ganz interessanter diskussionsansatz

 

[muhman]

@tizian

Hast du schon mal ,,Die Matrix" gesehen. Hier mal ein Zitat aus dem ersten Teil: ,,Was ist Realität? Wenn Realität das ist, was du siehst, hörst und fühlst, ist Realtität nichts weiter als elekrtische Impulse interpretiert von deinen Verstand!"
Mit anderen Worten: Du weißt es nicht wirklich! Du verlässt dich lediglich auf deine Sinne oder das was dir erzählt wird.
Und auf solchen Wege kann man dich eben so leicht panipulieren, wie die Kirche einen Fanatiker.

 

[muhman]

Und übrigens: Man kann für alles was man will einen Beweis finden, wenn man es unbedingt will. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass es unbedingt war ist.

 

[Tizian]

Du hast nicht nur einen Sinn und zusätzlich auch Vernunft. Matrix ist derart abwegig, dass es den meisten wieder vernünftig erscheint und sie die Fehler nicht sehen!

 

[Trial]

Na wenn unsere Gotteskrieger (Hallo, Herr Bin Laden, Hallo Herr Bush) so weitermachen, habes sie mit ihrem Gott bald ein Problem, wenn sie bei ihm vor der Tür stehen.

 

[Fantom]

ich habe mich nie groß um gebete geschert und auch die bibel nicht besonders wörtlich genommen, ich habe mehrfach gesündigt und tue es immer wieder.
trotzdem fand ich es bei mir in der kirche immer nett, man hat leute getroffen und der pastor war auch ein netter typ.

mir wurscht was irgendwelche fanatiker oder so glauben oder denken, solange sie mich in ruhe lassen sollen sie glauben was sie wollen.

@baghwan: besteht denn der sinn einer religion darin dem gründer eine autosammlung zu sponsorn?

 

[Paradox]

gott wird die physik nicht erschaffen um se dann mit irgendwelchen wundern zu umgehen

Is das von dir? Gefällt mir. Auch als Atheist.

 

[Thunderstar]

abkehren von der welt heisst nicht die schöpfung missachten, es heist sich von denen abwenden die alles verweltlichen

 

[Tizian]

abkehren von der welt heisst nicht die schöpfung missachten, es heist sich von denen abwenden die alles verweltlichen

Meinst du jetzt religiöse abgehobene Spinner? Man sollte auf dem Boden der Tatsachen und der Evolution bleiben. Spiritualismus ist ja in Ordnung, ein bißchen tut jedem gut, aber man sollte nicht den Blick auf die Realität verlieren!

 

[Tenshin]

Konnichiwa allerseits

@baghwan: besteht denn der sinn einer religion darin dem gründer eine autosammlung zu sponsorn?

*grins* so hatte ich diesen Aspekt der geschichte des Neo-Sannyas noch gar nicht gesehen

<gassho>

sayonara

Tenshin

 

[fumarat]

Eure religiösen Vorstellungen sind nicht religiös, sondern ein jahrhundertealter Aberglaube.
Er besteht schon so lange, dass er wie Wahrheit aussieht.

Das sagst du! Entspricht aber nicht meiner Meinung. Insofern sind deine folgenden Überlegungen (für mich!) wertlos.

Religion ist nicht schlecht, sondern überflüssig. Sie diente dazu, die Welt lebenswert zu gestalten und zu erklären. Diese Posten gingen an die Wissenschaft und die moderne Ethik verloren(Philosphie war eh vor Relgion da und schließt letztere und die Ethik ein), doch durch die okkulte Bewegung hält sie sich am Leben. Mit der Zeit werden sie sowieso verschwinden, da ihr Nutzen fast verbraucht ist. .

Auch das ist nur eine Meinung, keine Tatsache. Ich vertrete deine Meinung nicht, daß sich Religionen aus der Philosophie abgespalten haben. Nein, Religionen sind göttliche Offenbarungen. Wer nicht an Gott glaubt muß sich andere Erklärungen suchen, ja. Ein Gläubiger aber nicht.
Religionen waren schon immer Bestandteil der Menschheit. Warum sollten sie gerade jetzt vergehen? Der Trend geht eher in die Gegenrichtung.

Meinst du jetzt religiöse abgehobene Spinner? Man sollte auf dem Boden der Tatsachen und der Evolution bleiben. Spiritualismus ist ja in Ordnung, ein bißchen tut jedem gut, aber man sollte nicht den Blick auf die Realität verlieren!

Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.


Grüße fumarat

 

[muhman]

@fumarat

Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.

Du wirfst Tzian vor Das seine Haltung nur eine Meinung, aber keine Tatsache wäre, aber selber verhältst du dich genauso. Nur von der anderen Seite gesehen.

Ich möchte dir und Tizian mal eine Frage stellen: Welchen Beleg habt ihr dafür, dass Wissenschaft oder Religion blödsinn wäre?

 

[deLaval]

Ich glaube nicht dran, ich weiß es. Man glaubt nur an Dinge, die nicht beweisbar sind!

Falsch, du beobachtest und ziehst Schlußfolgerungen, an die du dann glaubst. Und wahrscheinlich glaubst du auch noch an die Schlußfolgerungen Anderer.
Fakt ist, daß es weder für die Existenz noch für die nicht Existenz Gottes Beweise gibt, und solange dem so ist, mußt du auf beiden Seiten "glauben"

mfg

 

[fumarat]

Nunja es müßten halt mal Argumente kommen, allerdings laß ich der Gegenseite da den Vortritt.

Ich kann die Behauptung, die Wissenschaft hätte die Existenz Gottes verneint, nicht nachvollziehen. Für mich ist Wissenschaft und Spiritualität kein Widerspruch.

Die Atheisten meinen immer so: naja bleibt mal bei der Realität (Wissenschaft), und spirituelles Verhalten sehen sie nur als so eine Art Armutszeugnis des menschlichen Verstandes, wird also auch der Wissenschaft (Psycholgie) untergeordnet. Sie behaupten, nachdem durch den Urknall das Universum und durch die Evolution die Menschen entstanden sind, hätte sich aus existenzphilsophischen Fragestellungen der Glaube "entwickelt", lehnen aber die tatsächliche Existenz Gottes kopfschüttelnd ab.

Worauf ich hinauswollte. Das alles ist auch nur eine Meinung, nicht die bewiesene Realität. Ich hab eine andere Meinung.


Grüße fumarat

 

[PirAz]

@ paradox : jo is von mir - danke für det lob

mit der aussage will ich ja auch nur beweisn dass man nicht beweisen kann dass es keinen gott gibt (genauso wie man nicht beweisen kann dass es einen gibt) und man sich so als atheist nicht über religiöse menschen stellen sollte, was ja manche leute hier ziemlich oft machn.

is ja im endeffekt auch egal was man sich für ne weltanschauung aneignet - hauptsache man akzeptiert dass es auch andere gibt. wenn man das als atheist nicht tut dann ist man auch nicht besser als die christen die kreuzzüge gegen moslems führten oder die moslems die zum krieg gegen christen auffrufen etc.

 

[HamsterofDeath]

regel nr.1 für den religiösen : glaube was du willst, aber behaupte nie, dass es wahr ist, was du glaubst. da du es nur glaubst, und nicht weisst, nur vermutest, und nicht beweisen kannst, ist deine position genauso richtig oder falsch wie jede andere nicht beweisbare auch.
nr.1 für den wissenschaftler : du wirfst den stein 1000 mal hoch, 1000 mal kommt er runter. du kannst jetzt vermuten, dass er die nächsten male auch runterfällt, sicher sein kannst du dir aber nicht. behaupte also nicht, dass du es weisst.

 

[muhman]

@Tizian

Da du ja der festen Überzeugung bist, dass Religionen Schwachsinn sind, will ich dir mal ein Zitat von Erwin Schrödinger, dem Begründer der Quantenmechanik geben.

Du kannst dich also flach auf den Boden werfen und dich auf Mutter Erde ausstrecken, mit der festen Überzeugung, dass du eins mit ihr bist und sie mit dir. Du bist ebenso fest gegründet, ebenso unverwundbar wie sie, tatsächlich tausendmal fester und unverwundbarer. So gewiss sie dich morgen verschlingen wird, so gewiss wird sie dich neu hervorbringen zu neuen Sterben und Leiden. Und nicht nur ,,eines Tages": jetzt, heute, jeden Tag bringt sie dich hervor, nicht nur einmal, sondern Tausende von Malen, genau wie sie dich jeden Tag tausendmal verschlingt. Denn immer und ewig gibt es nur ein Jetzt, ein und dasselbe Jetzt; die Gegenwart ist das einzigem, was kein Ende hat

Da ja Vergangenheit und Zukunft Bedingungen brauchen um zu existieren (unsere Vorstellung) existieren sie nicht wirklich. Man kann sich darüber streiten wie die Vergangenheit aussah, oder wie die Zukunft aussehen wird.
Gegenwart ist deshalb real, weil gerade in diesem Moment existiert. Aber wenn sie vorbei ist, ist sie nur noch eine subjektive Vorstellung.

Man könnte Schrödingers Äußerung auch mit den vier Siegeln des Buddhismus erklären:

1. Alle bedingten Phänomene sind unbeständig und vergänglich.
2. Alle unreinen Phänomene sind von Natur aus leidvoll.
3. Alle Phänomene sind leer von eigenständiger Existenz.
4. Nirvana ist wahrer Frieden.

Diese Siegel habe ich aus dem Buch ,,Dzogchen" von seiner Heiligkeit dem Dalai Lama herausgeschrieben.
Ich wollte das hier nur als Beispiel aufführen.

 

[Tizian]

@fumarat

Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.

Du wirfst Tzian vor Das seine Haltung nur eine Meinung, aber keine Tatsache wäre, aber selber verhältst du dich genauso. Nur von der anderen Seite gesehen.

Ich möchte dir und Tizian mal eine Frage stellen: Welchen Beleg habt ihr dafür, dass Wissenschaft oder Religion blödsinn wäre?

Keine, das habe ich auch nicht behaupt. Religion ist nur einfach veraltet.

 

[Tizian]

@Tizian

Da du ja der festen Überzeugung bist, dass Religionen Schwachsinn sind, will ich dir mal ein Zitat von Erwin Schrödinger, dem Begründer der Quantenmechanik geben.

Erstaunlich, zeig mir mal die Stelle, wo ich das gesagt haben soll!

Du kannst dich also flach auf den Boden werfen und dich auf Mutter Erde ausstrecken, mit der festen Überzeugung, dass du eins mit ihr bist und sie mit dir. Du bist ebenso fest gegründet, ebenso unverwundbar wie sie, tatsächlich tausendmal fester und unverwundbarer. So gewiss sie dich morgen verschlingen wird, so gewiss wird sie dich neu hervorbringen zu neuen Sterben und Leiden. Und nicht nur ,,eines Tages": jetzt, heute, jeden Tag bringt sie dich hervor, nicht nur einmal, sondern Tausende von Malen, genau wie sie dich jeden Tag tausendmal verschlingt. Denn immer und ewig gibt es nur ein Jetzt, ein und dasselbe Jetzt; die Gegenwart ist das einzigem, was kein Ende hat

Da ja Vergangenheit und Zukunft Bedingungen brauchen um zu existieren (unsere Vorstellung) existieren sie nicht wirklich. Man kann sich darüber streiten wie die Vergangenheit aussah, oder wie die Zukunft aussehen wird.
Gegenwart ist deshalb real, weil gerade in diesem Moment existiert. Aber wenn sie vorbei ist, ist sie nur noch eine subjektive Vorstellung.

Man könnte Schrödingers Äußerung auch mit den vier Siegeln des Buddhismus erklären:

1. Alle bedingten Phänomene sind unbeständig und vergänglich.
2. Alle unreinen Phänomene sind von Natur aus leidvoll.
3. Alle Phänomene sind leer von eigenständiger Existenz.
4. Nirvana ist wahrer Frieden.

Diese Siegel habe ich aus dem Buch ,,Dzogchen" von seiner Heiligkeit dem Dalai Lama herausgeschrieben.
Ich wollte das hier nur als Beispiel aufführen.

Ist das nicht nur Interpretation? Interpretieren kann man vieles, Beweise müssen jedoch exakt sein, sonst sind es nur Behauptungen!

 

[Tizian]

Religion ist nicht schlecht, sondern überflüssig. Sie diente dazu, die Welt lebenswert zu gestalten und zu erklären. Diese Posten gingen an die Wissenschaft und die moderne Ethik verloren(Philosphie war eh vor Relgion da und schließt letztere und die Ethik ein), doch durch die okkulte Bewegung hält sie sich am Leben. Mit der Zeit werden sie sowieso verschwinden, da ihr Nutzen fast verbraucht ist.

Auch das ist nur eine Meinung, keine Tatsache. Ich vertrete deine Meinung nicht, daß sich Religionen aus der Philosophie abgespalten haben. Nein, Religionen sind göttliche Offenbarungen. Wer nicht an Gott glaubt muß sich andere Erklärungen suchen, ja. Ein Gläubiger aber nicht.
Religionen waren schon immer Bestandteil der Menschheit. Warum sollten sie gerade jetzt vergehen? Der Trend geht eher in die Gegenrichtung.

Nicht in Europa und den meisten Ländern mit hohem Bildungsstandard!

Meinst du jetzt religiöse abgehobene Spinner? Man sollte auf dem Boden der Tatsachen und der Evolution bleiben. Spiritualismus ist ja in Ordnung, ein bißchen tut jedem gut, aber man sollte nicht den Blick auf die Realität verlieren!

Spiritualismus ist Realität! Wissenschaft ist dagegen nichts.


Grüße fumarat

Kannst du deine Aussage auch beweisen? Allein Beweisführung ist Methode der Wissenschaft.