Umfrage zum kommenden Messias!

[Gilgamesh]

Wir nehmen den fiktive Fall an, dass der Messias in den nähsten Jahren erscheinen wird, um den Papst und den Vatikan zu ersetzen!

Er könnte anhand überprüfbarer und nachweisbarer Originaldokumente einen Stammbaum nachweisen, der bis zu Jesus Christus zurückreichen würde!

Somit wäre diese Mann ein direkte Nachfahre des Propheten.

Wie würdet Ihr reagieren, wenn er einen Herrschaftsanspruch über alle Christen stellen würde und somit den Versuch startet alle Christen zu einigen! Man sollte beachten, dass das Christentum doch auf die Lehren seines direkten Vorfahren beruht und das Abbild dieses Vorfahren doch in jeder christlichen Kirche zu finden ist!

Zudem wäre dieser Mann natürlich ein Jude und würde diese Tatsache bei einigen Christen unbehagen ausrufen, dan man nun direkt einen Juden anbeten würde und keinen christlichen Würdenträger, mit christlich kulturellen Wurzeln?

Und könnte der Messias tatsächlich alle Christen einigen?
Oder würden sich viele Kirchen Abspalten und sich vom neuen Christlichen Führer distanzieren?

 

[Bramanti]

Für mich stellt sich die Frage irgendwie gar nicht.

http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16021&start=15

Also, dann werde ich wohl einen Text bemühen müssen, den ich in einem anderen Forum geschrieben habe:

DAS Modell der NEUEN WELT:

Also, das ganze spielt auf den Sefirothbaum der Kabbala an:

Wenn man nun Malkuth an den leeren Platz zieht, an dem Daath ist bzw. sein sollte, dann bekommt man quasi eine direkte Verbindung von Kether nach Tiphareth. Ich nehme an, die sechs niederen Sefiroth (Kessed, Gevurah, Tiphareth, Netzah, Hod und Yesod) werden dann sozusagen in das obere Tripel "hineingezogen" und bilden das Sechseck, das ihr in dem Bild oben um Daath/Malkuth sehen könnt.

Wir haben dann also die Welt in das Selbst hineingezogen - die Subjekt-Objekt-Spaltung ist überwunden.
Kether ("die Krone" bzw. Vernunft), Chokmah ("Verstand" ) und Binah (Intuition bzw. "Weisheit" ) bilden dann den "Rahmen" für die Veränderung der Welt.
Also die Neugestaltung der Welt durch die Einheit der Trinität: Vernunft, Verstand und Weisheit. Der Geisteszustand des Messias.

Das drückt sich auch in I.N.R.I. aus: Igne Natura Renovatur Integra: Durch das Feuer (des Heiligen Alleinen Geistes) wird die Natur vollkommen erneuert.

Deswegen war auch meine Frage so ungeheuer wichtig - und mitnichten, wie Talpa meinte, sinnlos:

Wenn der Messias kommt - werdet ihr ihm folgen?

Manche Leute meinen, der Messias würde als große Führerpersönlichkeit in irgendeinem Herrscherhaus auftauchen und mit Feuer und Schwert die Weltherrschaft an sich reißen.

Diese Leute fallen dann unter Umständen manchmal auch auf andere Leute herein, die z.B. tausendjährige Reiche versprechen, die dann doch nur 12 Jahre halten (ich sage natürlich nicht, dass das hier der Fall ist/sein muss). Versteht ihr, was ich meine? Der Glaube, dass ein Messias kommt, ein großer Herrscher, birgt eine große Gefahr, weil er die Natur des Begriffs "Messias" verkennt.

"Was ihr dem Niedrigsten unter euch getan habt, das habt ihr mir getan."

Das ist durchaus wörtlich zu verstehen!



Ich bin mir natürlich bewusst, dass ich hier mehr oder weniger "plappere".
Das, was ich beschreibe, habe ich schon (mehr oder weniger) selbst erlebt.
Sobald man es aber versucht, in Worte zu fassen, verschwindet es im Geist (das Wiedererlangen kostet Mühe) und die Worte drücken es nicht vernünftig aus.

Ich versuche mein Bestes, aber ich glaube, bessere Beschreibungen als meine findet ihr in Crowleys "Buch der Lügen", Watzlawicks "Hekates Lösungen" und Lao-Tses "Tao-Te King".

Letzendlich fällt das aber wohl unter Wittgensteins Axiom:
"Worüber man nicht sprechen kann, davon soll man schweigen."

Nur leider ist es praktisch unmöglich, davon zu schweigen...

Jede Person, die sich als der einzige Messias ausgibt, ist durch nicht mehr gerechtfertigt als die verschiedenen Führer der Vergangenheit und wird genau soviel Schaden anrichten wie sie, wenn man ihn lässt.

"Messias" ist ein Geisteszustand - und dem werde ich auch folgen. Die Antwort lautet also sozusagen "ja"...

 

[blaXXer]

Ich glaube nicht an den Messias!

 

[the_midget]

Wir nehmen den fiktive Fall an, dass der Messias in den nähsten Jahren erscheinen wird, um den Papst und den Vatikan zu ersetzen!

Er könnte anhand überprüfbarer und nachweisbarer Originaldokumente einen Stammbaum nachweisen, der bis zu Jesus Christus zurückreichen würde!

Also eigentlich ist das mit dem Messias ja anders gedacht. Die Prophezeiungen usw. zielen ja eher darauf ab, das er auf anderem Wege auf die Erde kommt als über Vererbung. Nach dem christlichen Glauben wird Jesus eines Tages zurückkehren. Mit Stammbaum ist da also nix.

Insofern könnte er wahrscheinlich nicht beweisen wer er ist und würde vermutlich in der Klappse landen. Bzw, wenn Jesus wieder kommt, dann is ja eh Apokalypse. Ich kann mit deinem Gedankenspiel leider nicht viel anfangen...

gruß

the midget

 

[Bramanti]

Zu meinen, den Messias am Stammbaum zu erkennen, ist Irrsinn.
Da kommt also so ein Typ: "hey - hört 'mal her, ich stamme von den Merowingern ab" - und ihr lauft ihm alle hinterher (ob nun in Verehrung oder Opposition spielt dabei gar keine Rolle).
Und schon wird die Erde tiefrot gefärbt sein...

"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen."

 

[racingrudi]

Wir nehmen den fiktive Fall an, dass der Messias in den nähsten Jahren erscheinen wird, um den Papst und den Vatikan zu ersetzen!

sehr fiktiv. warum sollte er papst und vatikan ersetzen wollen? ich meine, niemand weiß, wie's dann abläuft, wenn tatsächlich ein klar und deutlich ersichtlicher/spürbarer/fühlbarer messias auftaucht. aus meiner sicht werden wir uns dann aber dermaßen in einer endzeitstimmung bewegen, dass es nicht mehr wesentlich sein wird, ob's die eine oder andere institution gibt. alles wird quasi ersetzt.

Er könnte anhand überprüfbarer und nachweisbarer Originaldokumente einen Stammbaum nachweisen, der bis zu Jesus Christus zurückreichen würde!

das muss ja wohl nicht zwingend notwendig sein. ich wäre da sogar sehr skeptisch, wenn das einer versuchen würde. der messias wird zu erkennen sein - auf welcher ebene auch immer - und wird es nicht nötig haben, einen stammbaum vorzulegen. stammbaum? schall und rauch. stammbäume sind was für den adel und hobby-genealogen.

Wie würdet Ihr reagieren, wenn er einen Herrschaftsanspruch über alle Christen stellen würde und somit den Versuch startet alle Christen zu einigen!

der begriff "herrschaftsanspruch" ist was für den adel, für machtmenschen, für absolut irdisches. es geht dann womöglich auch nicht um "christen einigen", sondern der menschheit die "eine wahrheit" zu präsentieren. gut möglich, dass wir auf dieses ereignis noch jahrtausende warten müssen - oder es kann natürlich auch sein, dass sich der messias jedem einzeln in welcher form auch immer (ins ohr flüstern, lustig kitzeln, ....) offenbart ...

Zudem wäre dieser Mann natürlich ein Jude und würde diese Tatsache bei einigen Christen unbehagen ausrufen, dan man nun direkt einen Juden anbeten würde und keinen christlichen Würdenträger, mit christlich kulturellen Wurzeln?

der "messias" wird dann weder jude noch christ noch xy sein, sondern vielmehr was ganz anderes, was unfassbares repräsentieren, das wir hilflosen menschen bislang nur erahnen können. auch religionen sind dann schall und rauch. christen beten im übrigen keine "würdenträger" an. diese sind allenfalls dazu da, die schäfchen in den "richtigen bahnen" zu halten bzw. den weg zu weisen.

Und könnte der Messias tatsächlich alle Christen einigen?
Oder würden sich viele Kirchen Abspalten und sich vom neuen Christlichen Führer distanzieren?

wenn's denn irgendwann mal soweit sein wird, dann werden alle soooo große augen bekommen und nicht mehr wissen, ob sie denn nun männlein oder weiblein sind. von daher: alle werden sich einig sein, dass das, was ist, unfassbar ist.

... oder es ist alles ganz anders und meine ansichten (die quellen zu diesen entstammen sämtlich meiner imagination: "racing 1,1-152" ) völliger humbug ...
wir werden's erfahren (oder auch nicht)

 

[nicolecarina]

stimme allen zu, die daran glauben, dass sich christus lediglich mehr im geiste offenbart denn in der offenbarung heißt es ja auch, er wird seinen fuß nicht auf diese erde setzen, ergo wird es wohl keinen körperlich inkarnierten messias mehr geben, nicht im range eines jesus christus.

das macht es doch für gläubige ziemlich einfach oder? folge deinem innersten.

 

[Bramanti]

Stimme allen zu, die daran glauben, dass sich Christus lediglich mehr im Geiste offenbart.

So gesehen ist der, den Gilgamesch und Talpa wohl versuchen, anzukündigen, vermutlich der Antichrist...

Kleiner Scherz am Rande - ich konnt's mir nicht verkneifen...

 

[nicolecarina]

ne also ich bin auch der meinung dass ein leiblich auf der erde lebender "messias" mit sicherheit nicht der erlöser ist ums mal vorsichtig zu sagen.

und genau die frage danach stellt gilgamesch mit dem threadtitel british-israel ja auch

 

[Bramanti]

Bitte nicht nochmal zwölf Jahre tausendjähriges Reich...

 

[InsularMind]

Also für mich als Glaubenslosem ist das eigentlich ja irrelevant, aber ich hätte mal gern gewusst warum ihr denkt, dass so ein Messias nur die Christen - Spaltungen vereinen sollte.
Denkt ihr nicht er wäre vielleicht schon etwas weiter in seinen Überlegungen und würde versuchen alle Menschen zu vereinigen, egal von welcher Religion oder von welchem Volk?

Wenn man annehmen kann dass sich so eine charismatische Figur wie Jesus, Buddha oder vielleicht Ghandi quasi dieser Rolle stellt, oder von relativ vielen Gläubigen dazu erhoben wird durch bestimmte Schlüsselgeshehnisse, die dann von den Glaubensbegabten als "Wundertaten" gedeutet würden, so ähnlich und in weiter umfassender Entwicklung könnte ich mir einen "Messias" schon auch vorstellen. Aber diese Vorstellung ist wohl eher grund - unterschiedlich von Allem was das für Gläubige bedeuten muss.

Vielleicht würde man ihn auch nicht erkennen oder nicht wertzuschätzen wissen, weil er eine Frau wäre...

 

[Bramanti]

Vielleicht würde man ihn auch nicht erkennen oder nicht wertzuschätzen wissen, weil er eine Frau wäre...

HEILIGE MUTTER...

Die Hohepriesterin, die durch den Abbyss geht?

:gruebel:

 

[racingrudi]

was, wenn der messias kommt und keiner kriegt's mit?

 

[Bramanti]

Wär' das geil...


Nach dem Tode:
"Du kommst in die Hölle, weil du Frank nicht als deinen Retter angenommen hast!"
"WEN???"

 

[nicolecarina]

löööölung

aber ich hab mir so was ähnliches auch grad überlegt und zwar wer bitte würde wem wie nachfolgen bloß weil er behauptet er sei der messias? konkreter: wieso bitte sollten dem prinzen dert viele leute zu füßen liegen? weil sie die sehnsucht nach mythen wieder übermannt? weil sie von allem so die nase voll haben, und denken der willy wirds schon richten?

ich weiß ja echt nicht aber wenn ich mir anguck welche horden da immer im vatikan rumstehen...
sorry das ist jetzt wirklich respektlos und es soll sich bitte niemand persönlich verarscht vorkommen aber wäre das in unserer zeit echt überhaupt noch denkbar dass eine einzige person wirklich die mehrheit der menschen so in ihren bann ziehen kann dass sie zur willfährigen oder tumben masse würde? mal über das übliche "ich will eure hände sehen" hinaus?

 

[Bramanti]

Wäre das in unserer Zeit echt überhaupt noch denkbar, dass eine einzige Person wirklich die Mehrheit der Menschen so in ihren Bann ziehen kann, dass sie zur willfährigen oder tumben Masse würde?

Ich fürchte ja.

Wie sagte schon Brecht:

"Der Schoß ist furchtbar noch, aus dem das kroch."

 

[nicolecarina]

und brecht hat recht

ne also ich kann mir nicht vorstellen dass eine vollkommene fremdherrschaft die das leben nicht achtet noch auf dauer möglich ist.

 

[Bramanti]

Nee, also ich kann mir nicht vorstellen, dass eine vollkommene Fremdherrschaft, die das Leben nicht achtet noch auf Dauer möglich ist.

Naja. Es ist ja auch so:
Je autoritärer ein System ist, desto mehr Kommunikationsprobleme treten auf.

(Das SNAFU Prinzip.)

 

[Shiva2012]

vom ansatz auch für mich eine interessante fragestellung. die unterpunkte jude oder nicht-jude und eventueller stammbaum spielen für mich keine rolle.
ich hatte das ganze für mich schon mal durchdacht, da es new world order fantasien gibt, die eine simulierte wiederkehr jesu beinhalten (mittels holographischer projektion, alien/geistwesentheorien gibts glaube ich auch).

ich stelle mir also vor, es gibt ein weltumfassendes ereignis, eine person erscheint, die wunder vollbringt und hochwertiuge spirituelle konzepte formuliert. medien berichten weltweit. wie würde ich prüfen, ob er echt ist (versuche mich in möglichkeiten nicht zu begrenzen)

was ich an handwerkszeug habe, ist meine intuition und gelernte spirituelle prinzipien, die aber auch falsch sein können.
will also nicht ausschliessen, ihn anzuerkennen - wird aber schwer werden für die illus

 

[_kim]

mh ich denke nicht das alle die diesem "Messias" blind folgen ,aber sich viele nach einem sehnen der mal aufräumt auf dieser welt und dem man blind vertrauen kann.

Aber da ich eh nicht wirklich glauben kann das es einen Messias geben wird sehne ich mich auch nur weiter und versuche selber "aufzuräumen" auch wenn ich als einzelne wenig bewirken kann....
Aber trotz allem werde ich die augen offenhalten




liebe grüße
kim