Terroranschläge in Deutschland

[Paradewohlstandskind]

Das erste Beispiel ist aus der BZ und das ist ein reaktionäres Boulevard-Blatt, da bin ich vorsichtig, aber falls es doch genauso gewesen ist, kann man nur sagen, dass es immer scharze Schafe gibt und in extremen politischen Richtungen nicht immer wenige.

Das zweite Beispiel hängt mit dem ersten Mai zusammen und da braucht keiner hinzulatschen, wenn er es nicht will. Friedliche Bürger wissen um die Gefahren, die dort lauern. Der Rest über den 1. Mai wurde bereits in diesem thread erwähnt.

Was das dritte Beispiel mit Gewalt zu tun haben soll musst Du mir erst erlären.

Im vierten Beispiel finde ich auch keine Gewalt, sondern nur Mutmaßungen von sog. Experten.

Das fünfte Beispiel betrifft Italien und außerdem Vorfälle aus den siebziger und achtziger Jahren zu denen ich im letzten posting bereits Stellung nahm.

Was weiter?

 

[Kasimir]

Es geht weiter

Brand bei Hako offenbar von Linksextremisten gelegt

Düsseldorf/Lübeck, 20.03.2004 – Eine Brandstiftung im schleswig-holsteinischen Bad Oldesloe im Unternehmen Hako, könnte einen politischen Hintergrund gehabt haben. Das legte ein Bekennerschreiben einer offenbar linksextremistischen Gruppe nahe, welches am Mittwoch dem 24.03.2003 beim «Handelsblatt» einging. Die Gruppe bekannte sich laut Bericht dazu, mit Brandsätzen in der Nacht zum Samstag Räume der Hako-Zentrale zerstört zu haben.

Firmenangaben zufolge entstand ein Sachschaden in Höhe von mehr als hunderttausend Euro. Hako stellt vor allem Reinigungsmaschinen her, ist aber auch an der Produktion des Luftlandefahrzeugs «Mungo» beteiligt und liefert hierfür das Fahrwerk.
Im mehrseitigen Bekennerschreiben fordert die Gruppe unter anderem eine «Radikalisierung» linker Aktivitäten.

Der Staatsschutz in Lübeck hat laut «Handelsblatt» die Ermittlungen aufgenommen.

Krawalle am Wahlabend im Dresdner Rathaus

Dresden; 13.06.2004 - In der Nacht zum Montag kam es nach der Kommunalwahl zu Krawallen im Dresdner Rathaus. Polizeiangaben zufolge versammelten sich zunächst 50 Personen am Albertplatz zu einer Spontandemonstration und zogen dann mit Plakaten in Richtung Rathaus. Dort angekommen betrat etwa die Hälfte der teilweise vermummten Demonstranten den Plenarsaal und störten eine dort stattfindende Wahlveranstaltung.

Angaben zufolge wurden Polizeibeamte mit Flaschen und Feuerwerkskörpern beworfen. Einige der Störer rissen eine Deutschlandfahne aus dem Ständer und riefen «Nazis raus», bevor sie sich zurückzogen. Offenbar richtete sich der Protest gegen den Wahlerfolg des Nationalen Bündnis Dresden, dem mit vier Prozent der Einzug in den Stadtrat gelang.
Es entstanden Sachschäden.

Und so weiter

 

[forcemagick]

ja also kasimir.. es ist ja letztlich nicht unbedingt das ursprungsthema ... aber was du da zu argumentieren versuchst ist reichlich schwach auf der brust.

interviews der mlpd als terroristischen gewaltakt zu betrachten fällt mir wirklich schwer... da gelingt es mir doch eher noch die no angels und ähnliche casting-bands als terroristische vereinigungen zu verstehen ( terror gegen die geschmacksnerven ... brrr.. gruselig .. ich bekomm nen ganz faden geschmack von )

ich kann mir was den ersten artikel angeht die gruppe junger deutscher, die da friedlich demonstrierte lebhaft vorstellen.... "wir haben euch was mitgbebracht!! HASS HASS HASS!!!"

vielleicht sehe ich das grundsätzlich falsch, aber irgendwie vermute ich, dass hier gegen marschierende neonazis vorgegangen wurde.... da will mir die träne nicht so ganz aus dem auge kullern sorry...

was die steckbriefe über unschuldige nationale deutsche angeht.. nun ja.. ich kann mich erinnern, dass dieser spaß mit steckbriefen ja auch gerade von der rechten szene betrieben wurde und wird... diejenigen, die dann auf solchen todeslisten stehen kommen besser keiner schwadron rechter schläger in die quere ...

 

[Paradewohlstandskind]

Keine Verletzten! Gewalt gegen Sachen! Da muss man schon differenzieren.

 

[Kasimir]

ja also kasimir.. es ist ja letztlich nicht unbedingt das ursprungsthema ... aber was du da zu argumentieren versuchst ist reichlich schwach auf der brust.

interviews der mlpd als terroristischen gewaltakt zu betrachten fällt mir wirklich schwer... da gelingt es mir doch eher noch die no angels und ähnliche casting-bands als terroristische vereinigungen zu verstehen ( terror gegen die geschmacksnerven ... brrr.. gruselig .. ich bekomm nen ganz faden geschmack von )

Die Reaktion habe ich befürchtet, keiner will die Linke Gefahr sehen nur Ignorieren, dass will man
Meine Argumente sind nicht Schwach auf der Brust nur die willst nicht erkennen das auch Linke Gewalt anwenden und das immer Häufiger.

 

[Paradewohlstandskind]

Ich finde sie auch "schwach auf der Brust" und das habe ich, wie auch force, begründet.

 

[forcemagick]

ja ich denke auch pwk und ich haben eigentlich schon dargelegt wo der wesentiche unterschied zwischen dem liegt was du kasimir als linke gefahr siehst und was andere eben als rechte gefahr wahrnehmen....

dass es gewal von linksextremer seite gibt ist klar... aber ich denke auch klar ist von welcher seite derzeit die größere gefahr ausgeht.

und ich halte es für gefährlich weiter vor der rechten gefahr die augen zuzumachen und angestrengt nach links zu spähen und dort fast krampfhaft nach beweisen für die gefahr von dort zu fahnden...

wenn eine gruppe gewaltbereiter neonazis, die nichts anderes wollen als die rechtstaatliche ordnung abzuschaffen eines auf die mütze bekommt ist das für mich einfach was völlig anderes als wenn man asylbewerbern die haus und habe überm kopf anzündet oder jemanden zu tode hetzt weil er die verkehrte hautfarbe hat...

als eine frau aus hamburg asyl in den usa beantragte weil sie als offensichtlich nicht gebürtige deutsche verfolgt wurde da war der grund für ihren antrag nicht die bedrohung durch linksradikale....

irgendwie kommt mir die eifrige warnung vor der linken gefahr gerade in anbetracht des themas so vor als stünde da einer mit einer großen wumme vor mir und würde gen himmel deuten und sagen "oh mein gott die aliens kommen" und kurz darauf habe ich eine kugel im kopf, die allerdings nicht von den vermeintlichen aliens kam.

 

[Plaayer]

Mann muss hier mal aber eine Trennlinie ziehen! Wen greifen den Rechte an? Willkürlich, nicht Deutsche, bzw andersartige (Hautfarbe usw) werden brutal angegriffen? Warum? Purer Fremdenhass!

Wen greifen Linke an? Rechet, bzw. leute die die Rechte szene aktiv unterstützen! Klar, schwarze Schafe gibt und wird es immer geben, aber sprechen wir einmal vom größten Teil: Rechte aktivsten werden gezielt angegriffen, und dazu hat man noch eine hieb und stichfesten Grund..

Also wer ist hier der Böse? Rot oder Braun?

 

[_Dark_]

Drei rechtsextreme Jugendliche schlugen am 5. April 2004 in Berlin-Köpenick einen vietnamesischen Imbissbetreiber mit einer Holzlatte zusammen.

das sagt doch schon bereits alles..
das sind nichts weiter als asoziale, die meinen, sie müssten ihre persönliche finanzielle und emotionale situation , die echt ziemlich aussichtslos ist, auf andere abwälzen..
sonst gar nichts..

schläger, die ihre aggressionen auf andere übertragen..
da ist nichts rechts dran..

denn ich finde die rechte immer noch so schlimm wie die linke, nur dass halt beides von absolut dummen und hirnrissigen spinnern unterwandert wird..
es gibt demnach auch keine ernstzunehmende rechte partei in deutschland..
auf der anderen seite gibt es zumindest noch die pds...

 

[JimmyBond]

Also wer ist hier der Böse? Rot oder Braun?

beide

beide "farben" ueben gewalt aus, gegeneinander, gegen sich selbst, gegen die buerger, und vor allem gegen die regierung (system).
beide "farben" sind eine potentielle gefahr fuer das system.

Rechte aktivsten werden gezielt angegriffen, und dazu hat man noch eine hieb und stichfesten Grund..

die linken haben nicht das recht sich ueber das gesetz zu stellen...

 

[Kasimir]

beide

beide "farben" ueben gewalt aus, gegeneinander, gegen sich selbst, gegen die buerger, und vor allem gegen die regierung (system).
beide "farben" sind eine potentielle gefahr fuer das system.

Rechts und Links, beides Dumm, die brauchen wir nicht.
Sie sind eine Gefahr für die Demokratie und unserer Freiheit.

die linken haben nicht das recht sich ueber das gesetz zu stellen...

Genau und die Rechten auch nicht!

 

[Lazarus]

Extremismus - gleich welcher Art ist gefährlich.... ob linker oder rechter, religiöser oder politischer.... welcher nun mehr oder weniger gefährlich ist, darüber wird man lange diskutieren können... ich mag extreme Linke genauso wenig wie extreme Rechte, Christen, Muslime, AMDler ecetera...

wie Ferris Bueller schon sagte: "Ismen sind meiner Meinung nach nicht gut. ..."


den gesunden Mittelweg zu finden ist die Kunst.....

 

[Paradewohlstandskind]

Gewalt gegen Lebewesen ist stets zu verurteilen.

In diesem thread sollte es aber eigentlich darum gehen, dass die Gewalt von rechts immer mehr (insbesondere in den neuen Bundesländern) zunimmt und die Gewalttäter immer jünger werden.

Wie soll man gegen diesen Terror vorgehen?

Welche Möglichkeiten der Prävention bieten sich an?

Wie sollen Starfen für solche Taten gestaltet werden?

Worin liegen die Gründe, dass sich Jugendliche von der rechten Szene zu solchen hirnverbrannten Taten hinreißen lassen?

Ist es ein typisch deutsches Problem oder ein Problem, dass ich aus der Nationalstaatlichkeit an sich herausbildet?

Und wem nützt es? Der Linken als abschreckende Beispiele oder der Rechten, die daran den >>Volkszorn<< erkennen möchten?

Fragen über Fragen, die sich die Teilnehmer dieses threads (ich eingeschlossen) nicht stellten, sondern nur eine Link-Rechts-Debatte führten.

 

[Kasimir]

Wie soll man gegen diesen Terror vorgehen?

Die Rechte Szene Beobachten um Anschläge so früh möglich zu verhindern. Das soll aber die Polizei machen und nicht die Antifa!

Welche Möglichkeiten der Prävention bieten sich an?

Beobachten, bei Gefahr eingreifen.

Wie sollen Starfen für solche Taten gestaltet werden?

Wie immer nach StGB & CO, sag bloß du willst härtere Strafen?

Worin liegen die Gründe, dass sich Jugendliche von der rechten Szene zu solchen hirnverbrannten Taten hinreißen lassen?

Hass auf Ausländer, Arbeitslos und nichts in der Birne, Naive, Jung und Dumm, Suchen Idole, Trittbrettfahrer ect.

Ist es ein typisch deutsches Problem oder ein Problem, dass ich aus der Nationalstaatlichkeit an sich herausbildet?

Es ist ein seit Langen ein Internationales Problem geworden, dass könen wir sehen im Beispiele der Nazi Netzwerke wie C 18, Blood and Honor ect sehen.

 

[Plaayer]

Solange es rechte Schläger gibt die durch die Straßen zieht sollte es auch ein Gegengewicht geben. Natürlich werden jetzt einige sagen dazu haben wir die Polizei, doch die kann ja auch nicht überall sein. Ich meine nicht das wir jetzt zwei Gruppen gaben die sich dan die Birne einschlagen, aber gerade bei Demonstartionen sollte es eine ausgeprägte Opposition geben...

Aber jetzt auch einmal eine Frage an dich Kasimir: Wo fühlst du dich eher bedroht: Wenn du abends irgendwo langläufst und dir fünf Glatzen gegenüberstehen mit ihren Bomberjacken oder ein paar Punks/Antifa aktivisten?
[ich gehe mal davon aus das du neutral bist, also nicht mit bomberjacke rumläufst]

 

[Paradewohlstandskind]

@ kasi

Ein Problem ist, daß jugendliche Rechtsradikale solche Taten anscheinend nicht planen, wie man an den aufgeführten Beispielen deutlich erkennen kann. Nach vielen Bieren schlagen sie in einer U-Bahn einen Andersfarbigen. Wie soll man da etwas beobachten?

Wer sagt denn etwas von der Antifa? Jetzt zügel mal Deine Wut auf diese Organisation. Desweiteren sehe ich in Demos, egeal wer sie organisiert, eine gute Möglichkeit die Bevölkerung für diese Problematik zu sensibilisieren und die Jugendlichen aufzuklären.

Wegen der Strafen halte ich (ich bin ja auch ein Linker) natürlich nicht unbedingt etwas von härteren Strafen, denn im Knast lernen die doch erst die richtigen Halunken kennen. Ich könnte mir vorstellen, sie bei Organisationen wie z. B. "TürundTor" oder anderen Integrationszentren arbeiten zu lassen. Sie auf alle Fälle mit aualändischen Mitbürgern und Asylbewerbern in Kontakt kommen zu lassen, denn Konfrontation baut Ängste ab und diese Menschen leiden deutlich an Xenophobie.

Was die Gründe angeht, helfen Beleidigungen, so gerechtfertigt sie sein mögen nicht weiter. Zum einen muss etwas gegen die Perspektivlosigkeit getan werden und zum anderen müssen Frezeiteinrichtungen geschaffen werden, dass sich die Jungens und Mädels nicht im Club 88 treffen müssen, um dort ideologisch geschult zu werden.

Ich denke in Deutschland ist dieses Problem stärker, als in anderen Ländern ausgebildet, aber im Grunde liegt es an der dummen Idee der Nationalstaalichkeit, da hast du recht, Kasi.

@ plaayer

Ich fände es peinlich, wenn die NPD durch die Straßen meiner Stadt marschiert und zahlenmäßig den Gegendemonstranten überlegen wäre, deswegen stimme ich Dir voll und ganz zu!

 

[JimmyBond]

Ich könnte mir vorstellen, sie bei Organisationen wie z. B. "TürundTor" oder anderen Integrationszentren arbeiten zu lassen.

tja, dann soll man aber auch die linken zu solchen "projekten" zwingen. wieso immer nur die eine seite bestrafen, wenn doch beide die schuld trifft?

 

[Paradewohlstandskind]

tja, dann soll man aber auch die linken zu solchen "projekten" zwingen. wieso immer nur die eine seite bestrafen, wenn doch beide die schuld trifft?

Ich weiß nicht welche schuld, die politische Linke an Gewalt gegen Ausländer hat, aber natürlich ziehe ich in jedem Fall gemeinnützige Arbeit mit Erfahrungswert wegsperren im Jugendarrest vor, die Gründe dafür habeich bereits benannt.

Hier in diesem thread geht es halt um die grassierende rechte Gewalt.

Doch welche Straftaten linker meinst Du denn? Ich halte es z. B. nicht für sehr sinnig einen pazifistischen Flitzer auf einer Bundeswehrvereidigung mit der Zahnbürste Bundeswehrmachtklos putzen zu lassen. Auf welche Art von Verbrechen beziehst Du Dich?

 

[JimmyBond]

ich hatte mal ne zeitlang kurze haare, was meinst du wie oft ich von solchen ... als nazi beschimpft wurde.
auch wenn die linken derzeitig nicht so gewaltbereit sind wie die rechten haben sie dennoch genau so viel scheisse im hirn.

Ich weiß nicht welche schuld, die politische Linke an Gewalt gegen Ausländer hat

mir geht es nicht einzig und allein um gewalt gegen auslaender, sondern gewalt egal gegen wen.

aber natürlich ziehe ich in jedem Fall gemeinnützige Arbeit mit Erfahrungswert wegsperren im Jugendarrest vor, die Gründe dafür habeich bereits benannt.

lassen wir doch gleich alle kriminellen frei rum laufen. stoert doch niemanden. wenn jemand was ungesetzliches tut, dann soll er dafuer auch bestraft und weggesperrt werden! sollst laufen hier demnaechst selbst ernannte racheengel rum, die sich widerum ueber das gesetz stellen wollen...

 

[Paradewohlstandskind]

Das hauptsächliche Problem ist, dass die jungen Menschen im Knast die falschen Leutchen kennenlernen und der Lerneffekt ist auch gering.

Also Dein Gegenargument mit "allen frei rumlaufen" erinnert mich ein wenig BZ oder BILD. Das meint doch kein Mensch. Welch völkischer Aufschrei..? Diese Fäkalsprache zeugt nicht gerade von Bildungsbürgertum.

Die Realität hat doch in den letzten Jahren gezeigt, dass ein solche repressiver Strafvollzug eben nichts bringt, da kann man noch so poulistisch und apodiktisch argumentieren. Desweiteren spreche ich von jugendlichen Straftätern und nicht "von allen".