Seltsame Münze / Templer / A.R.C.v.S.T.

[Aphorismus]

(Wem's nur um den reinen Inhalt geht kann den ersten Absatz überspringen.)

Ich habe vor kurzem mit einem befreundeten Kiosk-Besitzer rumgeflaxt und versucht ihm thailändische Baht anzudrehen, um damit mein Bier zu bezahlen. Da hat er leider nicht mitgemacht, meinte aber, dass er ausländische Münzen in einer Tasse sammelt und wollte wissen, ob er die für seine Sammlung behalten könne. Ich habe ja gesagt und sie ihm gegeben. Und in der Tat hatte er einen ganzen großen Becher voller ausländischer Münzen.

Eine dieser Münzen fiel mir sofort ins Auge, weil sie anders aussah. Als ich die mir genauer angeguckt und das Latein versucht habe zu übersetzen, meinte der Kioskbesitzer ich könnte die olle Münze ruhig behalten. Seitdem laufe ich mit dem Ding in der Tasche rum.

Und heute stolpere ich durch Zufall beim Googlen auf die Homepage der "Armen Ritterschaft Christi vom Salomonischen Tempel" und sehe, dass deren Logo exakt dem Design der Münze entspricht!



Man sieht zwei Ritter auf einem Pferd, die ein Schwert und ein Schild, das durch ein Kreuz geziert wird, halten. Weiterhin kann man den lateinischen Namen der Organisation lesen: "SIGILLUM MILITIBUS XPISTI" -- Zeichen der Ritter Christi.

Auf der Rückseite steht: "NON NOBIS DOMINE NON NOBIS SED NOMINI TUO DA GLORIAM". Ich hab zwar ein Latinum, bin aber ehrlich gesagt völlig raus, so dass ich keine Ahnung habe, was das genau heisst. Kann mir einer von euch weiterhelfen? Dieser Spruch umgibt übrigens ein Kreuz, das in der Mitte der Münze abgebildet ist. Leider habe ich davon noch kein Bild gefunden.

Hat irgendwjemand irgendwelche Informationen zu dem Spruch, der Münze oder diesem (wahrscheinlich an Hand der Hompage zu urteilen ziemlich faken) "Templerorden"?

 

[Aphorismus]

Der Spruch heisst übersetzt wohl: "Nicht uns, Herr, nicht uns, sondern deinem Namen sei Ruhm und Preis ..." und war der Leitspruch der Tempelritter. Hm...

Die Mitglieder des maurerischen Ritterordens Kadosch, d. i. der heiligen, geweihten oder reinen Ritter, des 30sten Grades (Grand Elu) nach dem in Frankreich aus Amerika eingeführten sog. altenglischen Systeme, werden auch die Ritter des weissen und des schwarzen Adlers genannt, indem sie den weissen und den schwarzen Adler als Symbol des Guten und des Bösen gebrauchen. Diese Maurer haben auch in dem gleichen symbolischen Sinne einen Dolch mit weisser Klinge und schwarzem Griffe. Das grosse Banner des Ordens ist halb weiss und halb schwarz mit dem deutschen Kreuze in der Mitte. Diese Ordensfahne erinnert an diejenige der Tempelherren, welche aus dem weiss und schwarz getheilten Beauseant bestand und die Umschrift trug: "Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam (Nicht uns, o Herr, nicht uns, sondern Deinem Namen verleihe Ruhm und Ehre)!"

http://www.internetloge.de/symhandb/symb18.htm

 

[Auredin]

Also ... bei so'nem Fund hätt ich wahrscheinlich 'nen halben Herzkasper bekommen und könnte nicht mehr schlafen, bevor ich wüsste, ob's echt oder gefaked ist.

Ich hab's einfach mal bei Google eingegeben:

Non Nobis Domine Non Nobis Sed Nomini Tuo Da Gloriam
Not To Us O Lord Not To Us But To Your Name Give Glory
(Psalm 115, v1 Hebrew Psalter Psalm 113, v13 Greek Psalter)

(http://www2.prestel.co.uk/church/templars/nonnobis.htm)

 

[Malakim]

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini tuo da gloriam, lateinisch: Nicht uns, o Herr, nicht uns, nein, deinem Namen gib Ehre - Wahlspruch der Militia Templi.

Zwei Ritter auf einem Pferd werden bei Alain Demurger als Zeichen der Armen Ritter Christi (Templer) genannt. Es finden sich in seinen Büchern auch mehrere Abbildungen die der Abbildung auf der Münze ähneln.

Ich schau heute Abend nochmal in die Bücher rein ob ich mehr dazu finde

 

[Auredin]

Aah ... noch was interessantes:

http://www.skriptorium.at/catalog/product_info.php?products_id=707
und
http://www.skriptorium.at/catalog/p...d=726&osCsid=292fcec488379a29ad6536df5dc63ce1

Ist natürlich bei Mittelalterfans sehr beliebt, so'n Schmuckstück.
Bestimmt gibt's auch 'ne Menge Nachprägungen.
Und nu? Echt oder nicht? Wer weiss ...

 

[Aphorismus]

Danke euch!

Also ... bei so'nem Fund hätt ich wahrscheinlich 'nen halben Herzkasper bekommen und könnte nicht mehr schlafen, bevor ich wüsste, ob's echt oder gefaked ist.

Och, wieso Herzkapser? Klingt ungesund!

Irgendwie kann ich mir auch nicht vorstelen, dass das Ding "echt" (whatever that means) ist, denn die sieht ziiieeemlich verdächtig gut erhalten aus. Sprich: Nicht so abgegrabbelt wie die auf dem Bild, sondern recht frisch. Mal sehen, vielleicht komme ich nachher an ne Digi-Cam, dann stell ich genaue Aufnahmen von Vor- und Rückseite rein.

Andererseits -- wenn stellt denn heutzutage so komische Tempelrittermünzen her? :gruebel:

 

[Aphorismus]

Andererseits -- wenn stellt denn heutzutage so komische Tempelrittermünzen her? :gruebel:

Aah ... noch was interessantes:

http://www.skriptorium.at/catalog/product_info.php?products_id=707
und
http://www.skriptorium.at/catalog/p...d=726&osCsid=292fcec488379a29ad6536df5dc63ce1

Ist natürlich bei Mittelalterfans sehr beliebt, so'n Schmuckstück.
Bestimmt gibt's auch 'ne Menge Nachprägungen.

Danke, damit hat sich die Frage wer sowas denn heutzutage herstellt auch geklärt!

 

[Malakim]

Die Templer haben keine Münzen geprägt sagen diese Typen hier:

http://www.numismatikforum.de/ftopic2963.html

Das sind Sammler, die müssten es also wissen.

 

[Aphorismus]

Genau den Link wollte ich auch gerade reinstellen!

Bleibt die Frage wer sowas (warum?) herstellt...

EDIT: Die Numinsmatik-Nerds sind sich auch ziemlich einig darüber, dass die Tempelritter nie Münzen geprägt haben, wie's scheint.

http://www.numismatikforum.de/ftopic2963.html

NOCHMAL EDIT: Hier geht's um eine Münze, die mit meiner identisch ist, bis auf, dass meine nicht so kaputt ist.

http://www.numismatikforum.de/ftopic14779.html

 

[Hosea]

aphorismus schrieb :

Hat irgendwjemand irgendwelche Informationen zu dem Spruch, der Münze oder diesem (wahrscheinlich an Hand der Hompage zu urteilen ziemlich faken) "Templerorden"?

Zwar hab ich nix zu der Münze, aber zu den "Rittern:

Bald werden die Ritter als »Brüder des Tempels« bezeichnet oder einfach als »Templer«. Offiziell nennen sie sich: »Arme Ritterschaft Christi vom Salomonischen Tempel«. Doch erst einmal vergehen neun Jahre, ohne dass sie in Erscheinung treten. Nirgendwo werden sie in dieser Zeit von Chronisten erwähnt. Neun Gründungsbrüder und neun verborgene Jahre – diese Parallele sorgt bis heute für zahlenmystisch geprägte Spekulationen über eine geheime Aufgabe des Ordens. Die Bruderschaft sei in Wahrheit auch angetreten, um einen Schatz zu finden, der die Fantasien bis heute erregt: die jüdische Bundeslade. Dieses rätselhafte Objekt ging bei der Zerstörung des Tempels von Jerusalem verloren. Darin enthalten waren (möglicherweise) die Gesetzestafeln, die Moses vom Berg Sinai mitbrachte. Angeblich aber auch Texte mit jenen letzten Wahrheiten, die Menschen immer wieder zu suchen scheinen – ob als Weltformel, Gral oder Stein der Weisen.

Sie verbarrikadierten sich hinter den trutzigen Mauern ihrer Ordenshäuser – und hinter dem spirituellen Bollwerk des Mottos, unter dem sie angetreten waren: »Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam« (»Nicht uns, o Herr, nicht uns, sondern Deinem Namen sei Ehre«).

http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/ganzer_artikel.asp?artikelid=988

Lg Hosea

 

[Auredin]

By the way
- hat jemand 'ne Idee, was DAS hier sein könnte?

Hab ich im Nachlass meines Großvaters gefunden:

Material ist anscheinend Perlmutt und etwa so groß
wie ein 2-Eurostück.

 

[Ein_Liberaler]

Vielleicht ein Chip aus einer Spielbank?

(Da könnte man mal sein Latein anbringen, und dann kommt man derart zu spät....

Non nobis singen die siegreichen Engländer gegen Ende von "Heinrich V." von Kenneth Brannagh [sp.?], während die Kamera den König dabei begleitet, wie er seinen toten Bruder übers äußerst blutige Schlachtfeld trägt. Sehr eindrucksvoll, wenn auch unrealistisch, denn der Herzog von York trug ja nicht nur dreißig Kilo Eisen am Leib sondern hatte auch ein Gewichtsproblem. )

 

[holgercp]

(Die Münze /) das Ordenssiegel spielte irgendwie eine Rolle bei dem Online-Rätsel zu diesem seltsamen Film mit Nicolas Cage "National Treasure", oder war dort zumindest abgebildet. Is ja seltsam, dass du ein Exemplar davon besitzt.
Dioe Übersetzung hatte ich mal, aber da müsst ich erst wieder suchen.
Die beiden Reiter auf dem Pferd symbolisieren die Armut der Templer (die ja nicht wirklich arm waren, aber es galt wohl als angemessen für sie)
Ich kann mich beim besten Willen nicht mehr genau daran erinnern, aber ich hatte damals an dem Rätsel teilgenommen.

Grüße

Holger

PS: die von dir gelinkte Seite ist - glaube ich - kein fake. musst mal die deutsche Seite suchen, die sitzen irgendwo in Berlin, vielleicht können die dir auch weiterhelfen.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/31/0,1872,2249343,00.html
http://www.tempelritterorden.de/historie/ausstellung.html
http://www.die-templer.de/

 

[holgercp]

Auf der Rückseite steht: "NON NOBIS DOMINE NON NOBIS SED NOMINI TUO DA GLORIAM". Ich hab zwar ein Latinum, bin aber ehrlich gesagt völlig raus, so dass ich keine Ahnung habe, was das genau heisst. Kann mir einer von euch weiterhelfen? Dieser Spruch umgibt übrigens ein Kreuz, das in der Mitte der Münze abgebildet ist. Leider habe ich davon noch kein Bild gefunden.

dafür braucht man kein Latein, nur google

Psalm 115 / 1:
Nicht uns, Herr, nicht uns, sondern deinem Namen gib Ehre (wegen deiner
Gnade, wegen deiner Treue)!

 

[Malakim]

(die ja nicht wirklich arm waren, aber es galt wohl als angemessen für sie)

Der einzelne Ritter schon, nicht jedoch der Orden

 

[holgercp]

(die ja nicht wirklich arm waren, aber es galt wohl als angemessen für sie)

Der einzelne Ritter schon, nicht jedoch der Orden

ja, oder so