Ich beziehe mich hierbei auf die Diskussion, die in diesem Tread http://www.weltverschwoerung.de/viewtopic.php?t=2601&postdays=0&postorder=asc&start=20 anfing. Da die Debatte jedoch nicht richtig zu Astralwandern gehört, eröffne ich nun diesen Tread.
Ich habe jetzt mir einfach die Freiheit genommen, die relevanten Posts hier unten nochmal zu kopieren, damit man hier nicht zwischen verschieden Treads springen muss:
QuadWord:
Suchender:
QuadWord:
Suchender:
Angel of Seven:
QuadWord:
Soooo... also werde ich mich gleich dran machen die letzte Post hier zu beantworten
Ich habe jetzt mir einfach die Freiheit genommen, die relevanten Posts hier unten nochmal zu kopieren, damit man hier nicht zwischen verschieden Treads springen muss:
QuadWord:
Lieber Tenshin:
Da wir in einer (scheinbar) dualistischen Welt leben, hat alles Vor- und Nachteile.
wärest du bitte so freudlich, mir dieses beinahe beifällige "scheinbar" ein wenig näher zu erklären ? ich bin nämlich einer dieser "Kaputzenträger" (symbolisch gesehen)
- QuadWord
p.s.: in meiner tradition wirst du ebenso als magier bezeichnet. eben ein magier einer anderen tradition.
_________________
Ich bin, also ist etwas !
Suchender:
@QuadWord:
Ich glaube der Tenshin meint damit, dass es eigentlich kein Gut und Böse gibt, denn von einer höheren Ebene her betrachtet ist alles letztendlich ein und dasselbe. Alles erfüllt seinen Zweck und Rollen werden nur ausgespielt.
Das ist ja eigentlich der "Gag" auf dieser Ebene, in der wir leben. Nämlich, dass hier alles scheinbar dual ist - d.h. es kommt immer das Gegenteil auch vor. Es gibt Gut - Böse, Pro - Contra, Liebe - Hass, Freund - Feind, Freude - Trauer, etc.
Und dabei übersieht man, dass das eine ohne dem anderen nicht existieren kann. Es muss hier auf alles als ein Gegenteil geben, denn sonst kann das Andere nicht existieren. Ein Beispiel: Man kann erst sagen, was Licht ist, wenn man auch die Dunkelheit als Bezugspunkt hat. Ohne die Dunkelheit ist das Licht nicht existent.
Aber wie gesagt: Von einer höheren Ebene betrachtet ist alles letztendlich ein und dasselbe.
Aber hier wird ja das Spiel dadurch gespielt, indem beide Seiten in der Scheindualität aufeinander gehetzt werden. Beide Seiten meinen, dass die andere Seite weg muss. Dabei würde ja damit die eine Seite ihre eigene Existenz auslöschen, wenn es das auslöscht, was es ja existieren lässt - sprich die Gegenseite.
Es ist sicherlich damit viel Soff zum Diskutieren und zum Nachdenken... aber ich meine, dass es darüber auch mal einen Thread gegeben hat...
Hoffe, ich habe damit das Richtige mit den richtigen Worten ausgedrückt !
QuadWord:
Hallo Suchender,
Vielen Dank für deine Antwort. Ich werde an dieser Stelle mal meine bisherige Sichtweise über Dualität darstellen:
Mir ist durchaus Bewusst, dass von einer "höheren Ebene" alles einen Zweck hat. Allerdings ist doch gerade das ein ziemlich gutes Beispiel für FÜR die reale Dualität. Als Dualität bezeichnet man ja nicht nur GUT und BÖSE, sondern jegliche Art von Gegensätzen.
Nehmen wir deshalb einmal das Symbol des Ying und Yang. Besser gesangt, lassen wir es mal "entstehen":
1. wir malen den kreis. er symbolisiert für uns das "ganze". in vielen religionen symbolisiert der kreis eben diese einheit, die wir als gott verstehen. ---> die Zahl 1 !
2. nun ziehen wir von oben nach unten unsere "scheinbare" linie der dualität. wir trennen sozusagen das eine vom anderen und erhalten somit 2 qualitäten, die wir als gegensätze bezeichnen. ---> 2 !
3. wir biegen diese linie nun so, dass wir die beiden tropfenförmigen formen bekommen. wir sehen nun ying und yang im verbund. die kraft, die diesen verbund umeinanderkreisen lässt nennen wir liebe. auf dieser liebes-linie, die die gegensätze trennt (und doch verbindet) entsteht erst das leben wie wir es kennen. (symbolisiert durch die kleinen kreise, die den "samen" erst fruchtbar machen). diese zusammengebracht, haben gemeinsam die qualitäten eines "jungen",neuen Ying und Yang-Zeichens. den samen als "auge" gesehen, erkennen wir das interesse der einen partei, an der anderen. Die durch die ---> 3. symbolisierte _Liebe_ bringt also Leben hervor.
wir haben also ein geschlossenen System.
Wenn ich also die Dualität (2) für "scheinbar" erkläre, passiert das gleichzeitig mit der (3), weil diese erst durch die (2) in erscheinung tritt. Damit erkläre ich aber das _Leben_ und die _Liebe_ für "scheinbar" !!!
oder:
um diesen Post zu verstehen, müssen wir uns "entwickeln" unsere LEBENDIGE entwicklung war gerade noch
weniger, jetzt ist sie (hoffentlich) ein wenig mehr ... und sollte das nicht mehr gelten, wäre "ich" mit "euch" eins (und ihr mit mir). (nebenbei wären wir dann auch noch ziemlich alleine, wenns uns dann überhaupt noch geben würde) .
da dieser zustand aber nicht ist, weil wir dann sicherlich nicht im forum posten müssten, kann dieser "höhere zustand" aus dem ihr das betrachten wollt gerade nicht gültig sein ... für euch nicht ... und für mich nicht.
_deshalb_ halte ich diese "scheinbare" dualität für durchaus REAL. eine höherer zustand bedingt einen tieferen. wäre das nicht so, bräuchten und hätten wir wohl keinen _Zustand_.
- QuadWord
p.s.: und so spricht luzifer: "wir stehen an der klippe zur erleuchtung ! und sehet ihr (?), ich bringe euch das licht (!). nun springt !"
_________________
Ich bin, also ist etwas !
Suchender:
Hallo QuadWord!
Auch wenn ich hiermit dann noch weiter vom eigentlichen Thema dieses Threads abweiche – vielleicht sollten wir mit unseren Posts einen neuen Thread eröffnen – werde ich versuchen meine Sicht irgendwie kurz in Worten zu fassen und denke mal, dass sich aus unseren beiden Sichtweisen schließlich eine Harmonie bildet.
Ich danke dir für die Beschreibung des Ying/Yang Symbols!
Sicherlich hast du da vollkommen recht, denn noch leben wir in dieser Dualität. Hängt aber aus meiner Sicht vom Bewusstsein ab.
Ich versuche mal passende Worte zu finden, denn es ist nicht leicht die eigene Vorstellung von dem Ganzen in ein paar Sätze zu fassen. Dabei muss ich auf Zwei Dinge eingehen, nämlich einerseits den Luzifer und andererseits das ICH BIN.
Ok. Also wir haben nun den Kreis, d.h. Alles bzw. das Ganze. Der Luzifer war derjenige, der die Idee des Kreises ausführte und eine Teilung vornahm. Durch diese Teilung entstanden, wie du auch richtig geschrieben hast, zwei Gegensätze, die letztendlich aber dennoch mit der Liebe verbunden sind. D.h. das wenn man nun mal sich vorstellt, zwei Gegensätze zusammenzuführen – was haben wir dann da? – Liebe pur.
Wie gesagt, hat der Luzifer die Rolle übernommen, die Gegensätze entstehen zu lassen – d.h. die Dualität. Und dabei geschah es dadurch, indem man diese Scheinrealität der Dualität erzeugte, mit der Absicht, dass das eine Teil das ICH BIN vergisst und dieses ICH BIN mit dem ICH BIN DESHALB, DA ES DAS GEGENTEIL GIBT ersetzt.
Das war – aus meiner Sicht – der ganze Joke. Und eigentlich kannst du ja nicht etwas - vor allem das Ganze - aufteilen. Du kannst nur den Schein der Aufteilung entstehen lassen. Und in diesem Schein leben wir (noch).
Wenn du nun mal in der Meditation, oder wann auch immer, ICH BIN sagen kannst, d.h. du weist, dass du bist, ohne ein Gegenteil von dir vor dir haben, dann bist du zum Kreis zurückgekehrt. Wenn du nun in diesem Zustand, sprich mit diesem Bewusstsein lebst, dann wirst du feststellen, dass eigentlich alles nicht dual ist. Nur haben viele vergessen was ICH BIN bedeutet.
Ich wiederhole es einfach noch mal: ICH BIN ist frei von irgendeiner Dualität.
Um auch richtig ICH BIN sagen zu können, muss man sicherlich die zwei Gegensätze in einem zusammenbringen. Ich meine damit, dass es viele gibt, die nur sich auf der Lichtseite sehen wollen. Dann gibt es welche, die nur Dunkel sein möchten. Aber wenn nun in einem erkannt wird, dass man immer Hell UND Dunkel ist (das hier nur der Schein existiert, auf einer der beiden Seiten sich bewegen zu müssen), dann wird auch die – schon immer da gewesene -Verbindung erkannt und das ist ja die Liebe, d.h. die bedingungslose Liebe.
Diese Welt, das Universum oder was auch immer in dem wir leben ist – aus meiner Sicht – nie dual gewesen. Es hat nur den Anschein erweckt dual zu sein. Denn wenn man sich nur auf die eine Seite in sich bezieht, braucht man die Vorstellung der anderen Seite um ein „fake“ ICH BIN sagen zu können. Nicht das wahre ICH BIN.
Tjojo... ist nicht so leicht. Hoffe ich konnte da irgendwie mein Standpunkt gut vermitteln.
Ich hätte auf jeden Fall nichts dagegen, wenn wir diese Sache weiter diskutieren. Kannst mir eine PM schreiben, falls dem auch so bei dir ist, und wir eröffnen dann einen extra Thread.
@Tenshin: Sorry, dass hier ein wenig abgewichen wurde!
Licht und Liebe
S.
Angel of Seven:
Suchender hat folgendes geschrieben::
Ich danke dir für die Beschreibung des Ying/Yang Symbols!
Sicherlich hast du da vollkommen recht, denn noch leben wir in dieser Dualität. Hängt aber aus meiner Sicht vom Bewusstsein ab.
Ich versuche mal passende Worte zu finden, denn es ist nicht leicht die eigene Vorstellung von dem Ganzen in ein paar Sätze zu fassen. Dabei muss ich auf Zwei Dinge eingehen, nämlich einerseits den Luzifer und andererseits das ICH BIN.
Ok. Also wir haben nun den Kreis, d.h. Alles bzw. das Ganze. Der Luzifer war derjenige, der die Idee des Kreises ausführte und eine Teilung vornahm. Durch diese Teilung entstanden, wie du auch richtig geschrieben hast, zwei Gegensätze, die letztendlich aber dennoch mit der Liebe verbunden sind. D.h. das wenn man nun mal sich vorstellt, zwei Gegensätze zusammenzuführen – was haben wir dann da? – Liebe pur.
Danke lieber Suchender, genau das habe ich mit anderen Worten verzweifelt versucht zu verdeutlichen (in einem anderen Thread über Satanismus http://www.weltverschwoerung.de/viewtopic.php?t=1433&postdays=0&postorder=asc&start=40 )
Sorry Tenshin, ich wollte eure wunderbare Diskussion nicht stören!
lichtvolle Grüße
Angel of Seven
QuadWord:
Möcht mich auch gleich mal bei Tenshin entschuldigen !
Zitat:
Ok. Also wir haben nun den Kreis, d.h. Alles bzw. das Ganze. Der Luzifer war derjenige, der die Idee des Kreises ausführte und eine Teilung vornahm. Durch diese Teilung entstanden, wie du auch richtig geschrieben hast, zwei Gegensätze, die letztendlich aber dennoch mit der Liebe verbunden sind. D.h. das wenn man nun mal sich vorstellt, zwei Gegensätze zusammenzuführen – was haben wir dann da? – Liebe pur.
und genau hier habe ich ein vertändniss-problem:
als liebe bezeichne ich genau DIE kraft, die 2 pole, 2 einheiten oder sonstetwas geistig miteinander verbindet. in unserem falle die gegensätze.
wie kommst du also darauf, dass die auflösung der gegensätze plötzlich nur noch liebe ergibt ? denn liebe (3) hat eben zur BEDINGUNG, dass sie der (2) folgt. wenn es keine 2 kräfte mehr zu verbinden gibt, brauche ich keine liebe mehr. denn in der (1) gibt es keine spaltung mehr, die es zu verbinden gibt (deshalb werden aus 1 eben 2, die durch 3 verbunden sind).
dann ist liebe doch scheinbar auch dual, denn ihr gegenstück wäre doch der hass. wenn ich schwarz und weiss verbinde, erhalte ich doch "grau", nicht "weiss".
aber alles in allem ist für mich liebe die kraft der verbindung "dazwischen".
wenns kein "dazwischen" mehr gibt, scheint es mir als würde damit die liebe "flachfallen", weils ja nichts mehr zu verbinden gibt ...
nebenbei löst sich dann naterlich alles auf, was wir kennen. wenn es also nen "höheren" zustand gibt, kann der soooooo "hoch" nicht sein.
und die sache mit dem bewusstsein ist doch folgende: wenn es jemanden gibt, der "eins" mit dem universum ist (also auch mit mir), dann müsste ich mir ebenso darüber bewusst sein, weil ich in meinem "unbewussten" zustand ja dual zu diesem stehen würde.
- QuadWord
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Ich bin, also ist etwas !
Soooo... also werde ich mich gleich dran machen die letzte Post hier zu beantworten
