Schöner Morden mit der Bibel

[dimbo]

@ Gorgona:

Schmidt-Salomon ist onehin klasse! Werde mir die Tage noch das Buch "Stollbergs Inferno" von ihm kaufen.

http://www.amazon.de/exec/obidos/AS..._prod_1_1/028-9943497-3696511&tag=ask12020-21

PS: Im Gegensatz zu religiösen Menschen hört man von Atheisten recht selten die Behauptung "moralisch überlegen" zu sein.

PPS: Ob Paran noch antwortet? Sonst wird das wieder so eine in den Raum gestellte Behauptung ohne jedes argumentative Fundament.

 

[Gorgona]

PS: Im Gegensatz zu religiösen Menschen hört man von Atheisten recht selten die Behauptung "moralisch überlegen" zu sein.

Ja ich denke dass ist der Unterschied, obwohl natürlich Atheisten sich des Öfteren religiösen Menschen überlegen fühlen, weil sie ja die Religion durchschaut haben.

 

[MirEgal]

PS: Im Gegensatz zu religiösen Menschen hört man von Atheisten recht selten die Behauptung "moralisch überlegen" zu sein.

Ich vernehme desöfteren ein abfälliges dahingespucktes "typisch Christen", was man durchaus so interpretieren könnte.

Das sind aber solche, denen ich zutraue, bei entsprechender religiöser Erziehung zu sagen, sie wären moralisch überlegen. Es gibt traurigerweise sehr viele Menschen, die nicht selbst denken, heutzutage ist eben der Atheismus gesellschaftsfähig.

 

[dimbo]

@ Gorgona:

Nagut, erwischt, vielleicht fühlen sie sich überlegen, aber nicht moralisch überlegen.

Auch von der Seite:

Soweit ich weiß, wird in keinem Kirchenlied das hohe Lied der Intelligenz gesungen.
(Bertrand Russell, engl. Philosoph und Sozialkritiker, 1872-1970)

@ MirEgal:

mir egal.

 

[Gorgona]

@ Gorgona:

Nagut, erwischt, vielleicht fühlen sie sich überlegen, aber nicht moralisch überlegen.

Durchaus genehm ihre Erwiderung!

 

[fumarat]

Naja, wie gesagt. Ist eigentlich kein Christenthema, schließlich hat die moderne Christenheit das AT mehr oder weniger für hinfällig erklärt. Damit müßte man eigentlich Juden ärgern.

Vielleicht fragt ja mal jemand einen Rabbi dazu, warum die heutige Judenheit keine Frauen mehr pfählt etc. etc., wenn es jemanden wirklich interessiert. Alles andere ist ziemlich billig, oder?


Grüße fumarat

 

[Gorgona]

Alles andere ist ziemlich billig, oder?


Grüße fumarat

Nein amüsant.

EDIT: Ausserdem besteht die Bibel nunmal aus AT und NT. Und die Bibel ist das Buch der Christen. Es ging mir ja nur darum zu zeigen, dass die Bibel auch kein friedliches Buch ist. Beim NT sieht es schon etwas anders aus obwohl die Offenbarung mit gewalttätigen Bildern auch nicht geizt.

 

[Jay-Ti]

Mal abgesehen davon, dass die hebräische Bibel ein Buch der alten jüdischen Religion, nicht aber des Judentums ist, zudem noch viel mehr (Talmud..) gehört.

Nachtrag: Schade das gerade meine Zeit, sowie Webspace der WV nicht reicht um mal alle von atheistischer Hand geschriebenen Dummheiten zu veröffentlichen, damit sich der Rest mal ordentlich eins ablachen kann.

 

[Killuminati]

aaalso, das mit dem überlegenheitsgefühl: ich denke, jeder der sich im recht fühlt, fühlt sich überlgen gegenüber einem,den man für im unrecht hält. ob das nun religion ist oder was andres.
ich finde es wirklich dämlich, dass manche christen sich sofort so angegriffen fühlen, wenn wahrheiten über ihre religion gesagt werden.aber nein, es muss gleich zum gegenangriff gestartet werden (achja, uund ich habe hiermit NICHT verallgemeinert, weil ich manche geschrieben hab)
und ich muss jetz auchmal sagen, ich laufe nich mit der meinung "ich bin atheist und stolz drauf" herum (so wie einem das ja immerwieder vorgeworfen wird).eigentlich hat dieser thread auch nichts damit zu tun ob man religiös ist oder nicht

 

[fumarat]

Ausserdem besteht die Bibel nunmal aus AT und NT. Und die Bibel ist das Buch der Christen. Es ging mir ja nur darum zu zeigen, dass die Bibel auch kein friedliches Buch ist...

Das leugnet doch niemand, kein Christ leugnet dass das AT Gewaltpassagen beinhaltet. Sie empfinden sie nur für sich nicht bindend, da Paulus ja die "Erfüllung" durch Jesus dahingehend interpretiert hat, dass das AT für den Christen keine bindende Bedeutung mehr hat.

Aber darum geht es ja gar nicht. Du hast es ja mehr ironisch gemeint, andere kamen allerdings gleich wieder auf die Art: "HAHAAAAAA, Buchreligionen, Christen, usw, da sieht man wieder wie sie sind...". Für diese Leute sind eben ein paar Bibelstellen gleich wieder Beweis für die Niederträchtigkeit einer ganzen ideologische Sippe.

Abgesehen davon, aus dem Zusammenhang gerissen..?,.., ich denke schon, zum Teil. Einiges sind ja nur Nacherzählungen geschichtlicher Ereignisse und keine Weisungen oder Empfehlungen.

Das jüdische Gesetz wäre hart, ok. In Israel gibt es keine Sanhedrin, zum Glück. Aber wer beurteilt denn was gut ist und was schlecht? Die """Atheisten"""? Und nach welchen Maßstäben, usw...?


Grüße fumarat

 

[Hagbard_Celine]

Naja aber selbst wenn in der Bibel keine Aufforderung zur Gewalt oder Intoleranz gegenüber Andersdenkenden wäre...

Na und? Wieso sollte ich mein Leben nach einem 2000 Jahre alten Buch richten, das hauptsächlich auf Hörensagen besteht, das teilweise erst Jahrzehnte danach aufgeschrieben wurde, mehrfach übersetzt, das Widersprüche und Fehler enthällt...

Für mich ist es einfach nur ein Stück Literatur. Ja, es stehen auch intelligente und gute Sachen drin, aber solche Stellen finden sich auch in Harry Potter.

Was ich übrigens immer witzig finde, wenn sich Leute in christlichen Foren darüber aufregen, wie ach so schlimm doch der Islam und der Koran wäre... vielleicht erst mal an der eigenen Nase fassen.

 

[Hagbard_Celine]

Nachtrag: Schade das gerade meine Zeit, sowie Webspace der WV nicht reicht um mal alle von atheistischer Hand geschriebenen Dummheiten zu veröffentlichen, damit sich der Rest mal ordentlich eins ablachen kann.

Das ist doch was anderes. Natürlich gibt es gute Christen, gute Atheisten, schlechte Christen, schlechte Atheisten, intelligente Atheisten, intelligente Christen, dumme Atheisten, und dumme Christen. Solche Argumentationen sind sowieso Quatsch.

ABER: Hier geht es ja nicht darum was manche Christen mal gesagt haben, sondern um die Bibel. Und nach Meinung vieler Christen und Juden ist diese nunmal das Wort Gottes, bzw. die Autoren waren von der göttlichen Muse geküsst. Darauf basiert nunmal die ganze Religion. Und es finden sich eben wirklich Stellen, wo Gott selbst gewaltätig ist oder zur Gewalt aufruft (nicht nur im AT, obwohl das ja eigentlich auch zur Bibel gehört - alles andere ist rosinen rauspicken...), oder Widersprüche oder einfach Nonsens.

Naja, vielleicht kann ich das auch einfach nicht nachvollziehen, da ich mein Leben nicht nach einer einzigen Literaturquelle leben würde.

 

[Angel of Seven]

Buch-Religionen eben....

Ein unterhaltsames ud fesseldes Buch kommt ohne solche Dinge einfach nicht aus, ohne Mord und Totschlag würde das ja keine Sau interessieren und man hätte vor Gott keine Angst. Und eine auf einem Buch basierende Kirche, die ohne Angst zu verbreiten auskommt, habe ich noch nicht kennen gelernt. Letztendlich heißt es doch immer wieder: Mitmachen oder ewige Höllenqualen...

Viele Leute brauchen anscheinend einen Gott der ihnen Respekt verschafft und vor dem man Angst haben kann! Diese sind es auch die sich immer das AT vor Augen halten.
Der meist zitierte Spruch ist ja das bekannte "Auge um Auge, Zahn um Zahn" obwohl dort ja auch viele gegenteilige Sprüche drin stehen. Meines erachtens liegt es nicht an dem Buch Bibel, sondern an den Leuten die für ihre Missetaten immer eine höhere Rechtfertigung suchen und finden.

Am symbolisch deutlichsten wird, wie ich finde, die Beschränktheit dieser Buch-Religionen, wenn man in einer wunderschönen Kirche, Kathedrale, Synagoge, Moschee oder einem Dom jemanden sieht, der anstatt die Schönheit des Gotteshauses zu bewundern und zu preisen einfach nur in das vor ihm liegede Buch starrt.

Als Kulturdenkmäler haben diese Bauten sicherlich eine Daseinsberechtigung, ich kann auch nicht verstehen das viele diesen Popanz brauchen um "zu Gott" zu finden und wie du schon angemerkt hast in einen wunderschönen Gebäude die Bibel lesen, das kann man schließlich auch zuhause.
Im NT steht übrigens das man sich zum Beten ins stille Kämmerlein zurückziehen soll und öffentliche zur- Schau- Stellung vermeiden sollte.
Komischerweise tun die meisten Menschen immer genau das Gegenteil was in den heiligen Büchern steht, außer es wird offen zur Gewalt aufgerufen, da sind sich alle einig das das ja darin steht.
Sollten vielleicht mehr "Supermann" Hefte lesen!


LG


AoS

 

[milktoast]

ihr wisst es ja bestimmt bereiets selbst, aber natürlich gibt es auch atheistisch motivierte Verbrechen.

Es gibt einen kleinen aber bedeutenden unterschied zwischen "atheistisch motivierten" und "von Atheisten begangenen" Verbrechen.
Das Problem das religiöse Menschen mit dem Atheismus haben ist, und das ist der gegenseitige Vorwurf den sich auch Atheisten von Religiösen anhören müssen, das sie den Atheismus nicht verstehen.
Atheismus ist keine Gemeinschaft oder eine Wertende Moralgrundlage, noch sonstetwas das man mit Religion vergleichen könnte.
Es gibt keine Atheistische Moral, keine atheistischen Werte. Atheismus ist "nur" die Abwesenheit von Glauben.
Die Motivation von Stalins Verbrechen kann also gar nicht in seinem Atheismus gelegen haben. Sie lag wohl eher in seiner politischen sozialen Moral und Weltsicht.
Atheismus ist kein Wertegebäude auf das man sich berufen kann.
Moral und Ethik eines Atheisten, sollte er soetwas tatsächlich haben, sind eine Induviduelle Weltsicht, die sich nicht auf den Atheismus gründen KANN.
Anders sind da die Religionen, die sich ja auch dadurch auszeichnen eine Moralische Grundlage zu bilden. Und mit dieser Moral sind unzählige Verbrechen gerechtfertigt worden, und werden es immer noch.

cu milktoast

 

[TheUnknown]

Jetzt haben sämtliche "Atheisten" wieder mal die Möglichkeit ordentlich über die Bibel und die bösen "Buchreligionen" abzulästern. Dass diese Zitate aus dem Kontext gerissen wurden und nicht wort-wörtlich zu nehmen sind leuchtet hier niemandem ein!

Atheisten - und selbstkritische Christen wie ich anscheinend.
Es ist nicht alles Atheist was denkt!

2. MOSE 32,25f

25Als nun Mose sah, daß das Volk zuchtlos geworden war - denn Aaron hatte sie zuchtlos werden lassen zum Gespött ihrer Widersacher -,
26trat er in das Tor des Lagers und rief: Her zu mir, wer dem HERRN angehört! Da sammelten sich zu ihm alle Söhne Levi.
27Und er sprach zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum anderen und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten.
28Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an dem Tage vom Volk dreitausend Mann.
29Da sprach Mose: Füllet heute eure Hände zum Dienst für den HERRN - denn ein jeder ist wider seinen Sohn und Bruder gewesen -, damit euch heute Segen gegeben werde.

Wie soll man zum Beispiel das hier verstehen ohne es wieder koplett aus dem Kontext zu reissen oder es wortwörtlich zu verstehen?
Das kannst du mit sicher richtig deuten, oder?
....auchja und wenn das klappt: Ich hab noch 1000 Passagen mehr die ich dummer Kleingeist anscheinend bis heute nicht richtig interpretiert habe oder immer zu wörtlich genommen hab. Aber du verstehst die Bibel ja so wie sie gemeint war ...

Wie ist denn das gemeint?

1. KORINTHER 11

3 Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, der Mann aber ist das Haupt der Frau
7 Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz, die Frau aber ist des Mannes Abglanz.
8 Denn der Mann ist nicht von der Frau sondern die Frau von dem Mann.
9 Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die Frau um des Mannes willen.

Bin anscheinend zu einfach gestrickt um das "richtig" zu verstehen. Also: Bitte erklärs mir!! THX

 

[dimbo]

Danke milktoast, du hast imho völlig recht!

 

[muhman]

Wenn es solche brutalen Stellen in der Bibel gibt, frage ich mich, was dieser Spruch soll, der ebenfalls in der Bibel steht:

"Wer durch das Schwert lebt, wird durch das Schwert umkommen"

 

[dimbo]

Wenn es solche brutalen Stellen in der Bibel gibt, frage ich mich, was dieser Spruch soll, der ebenfalls in der Bibel steht:

"Wer durch das Schwert lebt, wird durch das Schwert umkommen"

Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

Naja, war`n Kreuz, aber fast.

 

[fumarat]

@muhman:

Lies die Stelle im Zusammenhang. Ich glaub irgendwo ist von zwei Schwertern unter den Jüngern zu lesen. Dem gegenüber stand ein Trupp römischer Soldaten. Logisch die Aussage, oder?

Diese wird von Christen gerne positiv manipulativ aus dem Zusammenhang gerissen.


Grüße fumarat