Poker

[NormaJean]

Ich hab vor ein paar Tagen das erste mal seit Ewigkeiten wieder an nem Online-Pokerturnier teilgenommen ... Texas Hold'em
Was mir da sehr unangenehm aufgefallen ist und was mir persönlich auch so ein wenig die Freude am Spielen verdorben hat war, dass eine Menge Spieler schon vor dem Flop erhöhen wie die Wilden, tw. sogar all-in gehen.
Stört das nur mich als sehr zurückhaltenden und defensiven Spieler oder ist das eine neue Unart, die sich da breit gemacht hat? Was halten erfahrenere Spieler davon?

 

[Tesla.N]

hallo.

vor flop erhöhen ist bei manchen händen gang und gebe wenn nicht sogar ein muß.
Was mich von online pokern abhält ist, daß die "pros" meist noch unzählige programme nebenbei rennen haben.

spiel selber nur im freundeskreis ein wenig.

heal isöm

 

[NormaJean]

Ich sag ja gar nichts gegen das Erhöhen an und für sich - aber wenn man zu Beginn bspw. 2.000 Chips hat, der erste erhöht auf 500, der zweite auf 1.000 und dann sind 5 oder 6 Leute von 10 am Tisch all-in ... da denk ich mir dann halt so "pffff" :egal:

Im Bekanntenkreis wird mittlerweile kaum mehr gespielt (eigentlich gar nicht) - früher eher "normales" Poker ... also jeder bekommt 5 Karten und man kann tauschen... wie heißt das richtig? Das fand ich eigentlich noch spaßiger als Texas Hold'em ... oh, ist das ewig her *seufz*

 

[Technoir]

Bei welchem Anbieter pokerst du denn Norma und welches Limit?
Generell kann man sagen: Je niedriger, desto donkiger gehts zu

 

[NormaJean]

ja puhhhh ... wo war das? bet365 oder Stan James, glaub ich - war weder mein PC noch mein Geld ;-)
Aber du hast recht, es war kein wirklich hoher Einsatz ... mir geht's aber auch generell eher um den Spaß als um die Kohle. "Früher" haben wir ja auch "nur" um Chips gespielt und es war trotzdem witzig und spannend

 

[Montag]

Poker ist doch ein Spiel für dümmliche oder?
Also ich meine es gibt Kartenspiele wo man Spaß daraus ziehen kann das man mitdenken muß, das man strategien entwickeln muß, ... Poker dagegen ist doch für Leute mit geringem IQ und Spaß daran die niederen Instinkte zu befriedigen. Man wundert sich das nicht auch eine "Nackte Frauen Komponente" beim Fernsehen noch hinzugefügt wird.

Aber was rede ich ... es hat Erfolg im Fernsehen es muß blöde sein.

 

[somebody]

hui, du hast anscheinend nicht den geringsten Plan von Poker.

Deiner Logik folgend müsstest du damit aber ein wahrer Pokerprofi sein, da ja das Spiel für dümmliche Leute gemacht ist.

Und wenn du dich ein wenig im Unterschichtenfernsehen informiert hättest wüsstest du das nachts auch Strippoker auf diversen Sportkanälen kommt. Die Spielen da allerdings 5 Card Stud Poker, zumindest versuchen sie es. Die vorherrschende Pokerspielart im Fernsehen ist allerdings Texas Hold ´em...
Aber was red ich, sind ja alle dumm.

 

[Montag]

hui, du hast anscheinend nicht den geringsten Plan von Poker.

Woraus schließt Du das denn?

Deiner Logik folgend müsstest du damit aber ein wahrer Pokerprofi sein, da ja das Spiel für dümmliche Leute gemacht ist.

Nö, das wäre nur der Fall wenn ich irgendwo noch zusätzlich die Behauptung aufgestellt hätte das ich besonders intelligent bin. Habe ich aber nicht. Auch habe ich nicht behauptet das Poker leicht zu lernen wäre oder keine Übung erfordert. Ich habe nur die These in den Raum gestellt das man dazu Dumm wie ein Holz sein kann. Oder wo muß man nun Intelligenz aufbringen um Karten zu zählen? Beim ausrechnen der Gewinnwahrscheinlichkeit des eigenen Blattes?

Und wenn du dich ein wenig im Unterschichtenfernsehen informiert hättest wüsstest du das nachts auch Strippoker auf diversen Sportkanälen kommt.

LOL. Wundert ja kaum oder?
Du meinst ich habe einen Makel weil ich nicht so viel TV schaue? Oder was meinst Du nun?

Die Spielen da allerdings 5 Card Stud Poker, zumindest versuchen sie es. Die vorherrschende Pokerspielart im Fernsehen ist allerdings Texas Hold ´em...
Aber was red ich, sind ja alle dumm.

Nun, ja, verglichen mit Bridge, Whist oder Skat ist Poker sogar ziemlich Dumm. Darum eignet es sich auch ganz hervorragend dazu in einem verrauchten Raum mit Schnaps und Zigarre zu spielen ...

Psychologisch ist Poker sicherlich interessant, aber auch das wird ja auf primitivster Ebene durchgezogen mit Sonnenbrille und total Coolem getue.... vornehmlich geht es um den Thrill das es um GELD geht G-E-L-D. Ohne das ... ist MauMau spannender.

 

[somebody]

Nö, das wäre nur der Fall wenn ich irgendwo noch zusätzlich die Behauptung aufgestellt hätte das ich besonders intelligent bin. Habe ich aber nicht. Auch habe ich nicht behauptet das Poker leicht zu lernen wäre oder keine Übung erfordert. Ich habe nur die These in den Raum gestellt das man dazu Dumm wie ein Holz sein kann. Oder wo muß man nun Intelligenz aufbringen um Karten zu zählen? Beim ausrechnen der Gewinnwahrscheinlichkeit des eigenen Blattes?

gut, du sagst einerseits das Poker NICHT leicht zu lernen ist und andererseits das Poker nur dumme Menschen spielen. Haben Dumme Menschen keine Probleme zu lernen?

LOL. Wundert ja kaum oder?
Du meinst ich habe einen Makel weil ich nicht so viel TV schaue? Oder was meinst Du nun?

Nein, ich wollte damit aufzeigen das du dich über etwas echauffierst was du scheinbar garnicht zur Genüge studiert hast. Kenne deine Feinde...

Nun, ja, verglichen mit Bridge, Whist oder Skat ist Poker sogar ziemlich Dumm. Darum eignet es sich auch ganz hervorragend dazu in einem verrauchten Raum mit Schnaps und Zigarre zu spielen ...

Finde ich lustig, soll ich dir mal erzählen wo ich Skat und Bridge gelernt hab? In einer Kneipe. Damals gabs auch noch kein Rauchverbot. Und auch wenn mein Vater und ich(mit dem ich damals immer sonntags nach der Kirche Skat kloppen gegangen bin) keinen Alkohol trinken und keine Zigarren rauchen haben das andere dort gemacht. UND: Es ging um Geld :dkr:

Dazu möchte ich anmerken das ich sowohl im Skat als auch im Bridge jede Herrausforderung annehme. Trotz verrauchtem Raum und Schnapsgeruch in der Luft haben mir die Alten das sehr sehr gut beigebracht...

Imho hat Poker absolut die gleichen Berechtigungen wie Skat, Bridge, Romme oder Doppelkopf. Nur weil du einige Menschen nicht magst die Poker spielen ist es ungerecht alles über einen Kamm zu scheren und zu behaupten sie wären dumm. Und das ganze dann noch ohne den geringsten Beweis.

 

[Montag]

gut, du sagst einerseits das Poker NICHT leicht zu lernen ist und andererseits das Poker nur dumme Menschen spielen. Haben Dumme Menschen keine Probleme zu lernen?

Die Schwierigkeiten beim Poker sind ziemlich gering und oft nicht im Spiel selber begründet. Es ist beim Poker schwierig die ganzen Varianten zu lernen, aber eine Variante kann man in kürzester zeit auch der Schwiegermutter erklären. Die Schwierigkeiten liegen beim Poker im Zwischenmenschlichen Bereich. Man muß den Bluff erkennen und 2 und 2 zusammen zählen.

Nein, ich wollte damit aufzeigen das du dich über etwas echauffierst was du scheinbar garnicht zur Genüge studiert hast. Kenne deine Feinde...

echauffierst? Wo wann was?

Finde ich lustig, soll ich dir mal erzählen wo ich Skat und Bridge gelernt hab? In einer Kneipe. Damals gabs auch noch kein Rauchverbot. Und auch wenn mein Vater und ich(mit dem ich damals immer sonntags nach der Kirche Skat kloppen gegangen bin) keinen Alkohol trinken und keine Zigarren rauchen haben das andere dort gemacht. UND: Es ging um Geld :dkr:

Ja und? Willst Du nun also behaupten das Poker VOM SPIEL und den SPIELREGELN so anspruchsvoll ist wie Skat oder Bridge?
Oder was möchtest Du behaupten bzw. widerlegen?
Poker ist ein leichtes Spiel und wird gerne von Bildungsfernen schichten gespielt (das kann ich tatsächlich nicht belegen). Das liegt am Spiel selber und daran das es um Geld geht um viel Geld.

Dazu möchte ich anmerken das ich sowohl im Skat als auch im Bridge jede Herrausforderung annehme. Trotz verrauchtem Raum und Schnapsgeruch in der Luft haben mir die Alten das sehr sehr gut beigebracht...

Wahnsinn! Eine Leistung! Wowwow wow ...

Imho hat Poker absolut die gleichen Berechtigungen wie Skat, Bridge, Romme oder Doppelkopf. Nur weil du einige Menschen nicht magst die Poker spielen ist es ungerecht alles über einen Kamm zu scheren und zu behaupten sie wären dumm. Und das ganze dann noch ohne den geringsten Beweis.

Welche Menschen mag ich denn nicht und wo habe ich das denn bloß geschrieben?
Berechtigung? Habe ich denn Poker die Berechtigung als Spiel abgesprochen? Oder behauptet es würde keinen Spaß machen oder sowas? Ich mein Hamburger bei McD schmecken auch jedem und sind trotzdem für den primitiven Geschmack gemacht ...
Auch wüsste ich nicht das ich behauptet hätte "alle die Poker spielen sind dumm", ich sagte "Poker ist ein Spiel für Dumme".

 

[Technoir]

ja puhhhh ... wo war das? bet365 oder Stan James, glaub ich - war weder mein PC noch mein Geld ;-)
Aber du hast recht, es war kein wirklich hoher Einsatz ... mir geht's aber auch generell eher um den Spaß als um die Kohle. "Früher" haben wir ja auch "nur" um Chips gespielt und es war trotzdem witzig und spannend

Hmmm bei aller Liebe, aber Pokern um gar kein Geld ist imo kein Pokern. Die meisten Pokerräume haben ja auch ne Spielgeldoption zum Üben, aber was bringts wenn 7 von 10 am Tisch mit marginalem Kram pushen?
Falls du wirklich mal Lust drauf hast, kauf die an ner Tanke eine Paysafecard für 50 oder 100€ und fang ganz locker an, dich in einem guten Onlinecasino durch die Mikrolimits zu spielen. Ein Mädel in meinem Pokerforum hat vor einem Jahr mit 50$ angefangen und spielt mitlerweile an den 200$ Tischen und hat sich eine 5 stellige Bankroll erspielt.
Und Spass hast du mit Geldeinsatz ganz sicher mehr als nur um Spielgeld zu zocken.

Schreib mir falls du Tips haben magst, helf gerne!

 

[Technoir]

Poker ist doch ein Spiel für dümmliche oder?
Also ich meine es gibt Kartenspiele wo man Spaß daraus ziehen kann das man mitdenken muß, das man strategien entwickeln muß, ... Poker dagegen ist doch für Leute mit geringem IQ und Spaß daran die niederen Instinkte zu befriedigen. Man wundert sich das nicht auch eine "Nackte Frauen Komponente" beim Fernsehen noch hinzugefügt wird.

Aber was rede ich ... es hat Erfolg im Fernsehen es muß blöde sein.

Sorry aber du hast echt keine Ahnung. Pokern - und damit meine ich longterm erfolgreich pokern - wird nur ein guter Spieler der weiss was er tut, der seine Gegner einschätzen kann und demzufolge das Maximum aus seinen Blättern macht und weiss wann er hinten liegt und folden sollte. Bei ca 10 verschiedenen Spielertypen die es so im Groben gibt musst du deinen Grips dafür verdammt anstrengen und für Jeden die Richtigen Strategien entwickeln.

Ich spiele gerne und gut Schach und daher auch gerne Poker.
Beides sind sehr strategische Spiele und du bist ein - sorry - Schwätzer der wahrscheinlich noch nie im Leben eine Partie wirklich verfolgt hat

 

[Sedge]

Pokern ist ein Spiel für Dumme?

Nun ja - die Regeln sind ähnlich schnell gelernt wie Schachregeln. Und das ist bekanntlich das Spiel der Könige

 

[Montag]

Pokern und Schach sind natürlich unheimlich ähnlich und vergleichbar.

"longterm erfolgreich" "der weiß was er folden kann" :lach1:

Ja Du wirst mich mit denglisch überzeugen. Ich habe doch garnicht abgestritten das es ein interessantes Psychologisches Moment gibt, nur intelligent muß man nicht sein um da sinnvoll mitmischen zu können. Ich bin sicher nur die wenigsten Spieler denken über diese Aspekte gezielt nach muß man ja auch garnicht.

Aber es ist schon interessant wie wehement man sich daran klammern muß das es ein Spiel für intelligente ist ja das es sogar mkit Schach vergleichbar ist ... nur damit das eigene Ego nicht angekratzt wird. Ich spiele auch gern Poker, genau wie ich auch ab und zu einen Burger bei McD esse ... das ändert doch aber nichts daran das Poker nicht viel Intelligenz fordert (ausser möglicherweise wir wollen nun Intelligenz auf soziale Intelligenz ausweiten).

Im übrigen weiß ich nicht obs denn für eine "intelligente" Diskussion förderlich ist erstmal pauschal dem Gesprächspartner irgendwelchen Sachverstand abzusprechen oder Ihn zu beleidigen nur weil einem eine provokante These nicht gefällt. Intelligente Menschen würden nun auf diese (bewußt provokant) geäußerte These mit Gegenargumenten arbeiten und z.B. Elemente des Spiels nennen die ein urbaner Halbaffe mit IQ von 95 nicht leisten KANN, nur wird das nicht gut gehen weil derartige Typen ja unter den Top spielern AUCH zu finden sind.

Ist doch aber wie gesagt alles nicht schlimm, es ist ein SPIEL und damit ist es ja nicht notwendig das es intelligenz fordert. Die wenigsten Spiele sind darauf abgestellt Intelligenz zu benötigen. Spaß soll das machen. Beim Poker macht eben die Spannung Spaß die durch den Psychologischen aspekt entsteht der durch Geld noch erhöht wird, da gebe ich Technoir ganz recht, ohne Geld fehlt dem Spiel eine wichtige Komponente (machts noch dümmer um Euch nochmal hinterm Ofen hervor zu locken)
:geifer:

 

[Shishachilla]

Boah, wenn ich ganz ehrlich bin: ich hab noch selten sone dumme Diskussion erlebt.


Allein die Aussage: "Poker ist ein Spiel für dumme Menschen"....
Das einzige was man mit solchen Aussagen machen kann: Ignorieren.

 

[Montag]

Boah, wenn ich ganz ehrlich bin: ich hab noch selten sone dumme Diskussion erlebt.


Allein die Aussage: "Poker ist ein Spiel für dumme Menschen"....
Das einzige was man mit solchen Aussagen machen kann: Ignorieren.

Hättest Du auch das ein oder andere Argument?

Also das ich provozieren WOLLTE sagte ich ja nun schon.

 

[Technoir]

Hättest Du auch das ein oder andere Argument?

Also das ich provozieren WOLLTE sagte ich ja nun schon.

OMG...it´s an Attention Whore

 

[Montag]

Ihr habt mich überzeugt. Ganz ganz ganz offensichtlich(!) wird Poker ausschließlich von Intelligenten Menschen gespielt und stellt auch sehr hohe Ansprüche an die Intelligenz.

Eure Argumente waren überwältigend und wenn ich an Beweis durch Beispiel glauben würde müsste ich ein q.e.d. irgendwo unterbringen. Folgende Argumente haben mich besonders beeindruckt:

Und wenn du dich ein wenig im Unterschichtenfernsehen informiert hättest wüsstest du das nachts auch Strippoker auf diversen Sportkanälen kommt.

Das spricht ganz klar die Gebildete Bevölkerungsschicht an, aber nur wenn die vom 9nLive Strip Fragespiel mal rüberzappen.

...soll ich dir mal erzählen wo ich Skat und Bridge gelernt hab? In einer Kneipe.

... das ist schlüssig. Kartenspiele werden gerne in Kneipen gespielt. Das spricht natürlich FÜR das hohe intellektuelle Niveau das gefordert wird bei derlei Spielen.

Sorry aber du hast echt keine Ahnung. ....
Ich spiele gerne und gut Schach und daher auch gerne Poker.
Beides sind sehr strategische Spiele und du bist ein - sorry - Schwätzer der wahrscheinlich noch nie im Leben eine Partie wirklich verfolgt hat

"Weil ich auch Schach spiele ist Poker auch ein strategisches spiel ... weil weil weil Du ein Schwätzer bist und eh keinen Plan hast"
:geifer:
Hier sehen wir einen Virtuosen der Diskussion. Voltaire würde vor Neid erblassen.

Nun ja - die Regeln sind ähnlich schnell gelernt wie Schachregeln. Und das ist bekanntlich das Spiel der Könige

^^

... und nun, die mit Abstand intelligenteste Argumentation, die von der Schlüssigkeit und dem Anspruch eher an eine Autowerkstatt und ein Gespräch zwischen ungelernten Hilfsarbeitern dort erinnert:

Boah, wenn ich ganz ehrlich bin: ich hab noch selten sone dumme Diskussion erlebt.
Nerv

Allein die Aussage: "Poker ist ein Spiel für dumme Menschen".... so ein blödsinn.....
Das einzige was man mit solchen Aussagen machen kann: Ignorieren.

Das ist so weil ... ohje lieber ignorieren diese These.


und natürlich, wie es von jeher von den Intelligenten unter Uns praktiziert wurde wenn man keine Argumente hat:

OMG...it´s an Attention Whore

Beleidigen.

Ihr seid Spitze ...:lach2: ob der Last der Argumente gebe ich die Diskussion hier auf und Ihr könnt Euch wieder alle gegenseitig übern Kopp streicheln wie coool und intelligent Poker ist :lach1:

P.s.: Auf der intelligenteren Schiene hätte ich ja folgenden Konsens erwartet:
Poker ist ein Spiel das intelligente wie Dumme gleichermaßen anspricht. Die niederen Instinkte die dort angesprochen werden, lassen ein hohes Maß an Spielspaß entstehen selbst bei Anfänger (und unreflektierten). Intelligente Menschen können zusätzliche Momente aus dem Spiel gewinnen durch die nicht uninteressanten psychologischen Aspekte und ein reflektiertes strategisches Herangehen an das Spiel. Das Spiel an und für sich ist jedoch so gehalten das es auch von dümmeren Menschen gespielt werden kann (was ja durchaus kein Makel ist).

Aber das war sicher von echten Pokerfans zuviel verlangt

 

[NormaJean]

Ich spiele weder gut Schach noch besonders "erfolgreich" Poker - wie dumm bin ich? o:

Als geouteter Dummie bin allerdings mit dem Vergleich Schach-Poker nicht so wirklich einverstanden.
Allein das Regelwerk von Schach ist wesentlich komplexer (Drilling schlägt Pärchen und FullHouse ist mehr als Straße kann ich mir ja wenn nötig noch auf nen Zettel schreiben), Sonderregeln sind zu beachten, man muß sein Spiel strategisch aufbauen und immer wieder an die Züge des Gegners anpassen. Glück spielt bei Schach aus meiner Sicht überhaupt keine Rolle, das ist alles Technik und Können/Übung und somit zieht ein guter/erfahrener/intelligenter Spieler einen schlechten/unerfahrenen/dummen Spieler jederzeit mit Leichitgkeit ab.
Poker hat aber auch mit Kartenglück, Risikobereitschaft und "Menschenkenntnis" und nicht nur mit Kartenzählen und Wahrscheinlichkeiten berechnen zu tun und auch ein Newbie oder "dummer Spieler" kann da (zumindest kurzfristig) ordentlich abräumen.
Was macht denn überhaupt einen dummen Pokerspieler aus? Wir reden ja jetzt bitte nicht ausschließlich über den IQ oder den Schulabschluß, oder?

 

[Sedge]

Da ich ja mit dem Schach-Vergleich angefangen hab:

Worauf ich rauswollte ist, dass die Grundlagen der beiden Spiele jeweils schnell gelernt sind. Sowohl Pokerregeln als auch die Züge der Schachfiguren sind schnell erklärt und verstanden.

Und dann geht das eigentliche Spiel erst los: Hier Taktik, Erfahrung, Technik, dort Risikobereitschaft, Menschenkenntnis, Kartenglück.

Klar kann man die Spiele nicht miteinander vergleichen - aber die Art, wie man das Spiel lernt.