Plünderung irakischen Kulturguts-Absicht?

[Schattenspiegel]

who cares?

sry samhain, ich achte dich dennoch;-)

L&L

stupy

 

[Vondenburg]

''Alibabs Helfer''?
Unterstützen amerikanische Soldaten die Kunst-Plünderer in Bagdad?
Das Nationalmuseum in Bagdad und seine Plünderung und Zerstörung: Geplündert, zerstört und gebrandschatzt wurde jedoch nicht nur hier, auch landesweit in Bibliotheken, Kunstmuseen und Universitäten. Fast täglich kommen neue Meldungen über solche Barbareien hinzu. Vorwürfe gegenüber den amerikanischen Truppen, sie hätten die Ali Babas, wie die irakischen Plünderer von US-Soldaten genannt werden, nicht an ihren Übergriffen gehindert, sind schon früh laut geworden. Heute schlägt der Marburger Altorientalist Walter Sommerfeld ungleich schärfere Töne an. Sommerfeld war nach dem Krieg im Irak und schreibt in der Süddeutschen Zeitung: Das überraschendste Detail in allen Schilderungen der Plünderungen sei, dass die amerikanischen Soldaten die Plünderungen oft erst ermöglichten, indem sie gut gesicherte Tore aufgebrochen oder aufgeschlossen und dann die Umstehenden aufgefordert hätten, sich zu bedienen: ''Go in, Ali Baba, its yours!''. Organisierter Diebstahl, vereinzelte Patzer und Übergriffe, antiamerikanische Ressentiments, was ist die Wahrheit?

Weiter gehts hier:
http://www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-kulturheute/1187.html

 

[JohnDoe-therealone]

das duerte eure theorien im sand verlaufen lassen...http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,250210,00.html mal wieder....

 

[hives]

Dieses Thema scheint ja schon in Vergessenheit geraten zu sein...

Einige Denkanregungen aus aktuellem Anlass (Den "Schadenserfassungsmissionen" von National Geographics).
Btw.: N.G. berichtet in einem sehr Bush-opportunem Tonfall, am liebsten würden sie wohl die Plünderungen komplett vom Kriegsgeschehen abkoppeln, so scheint es - und dennoch gibt es viele interessante Informationen (die hier aufgezählten entstammen jedoch nicht nur den bisherigen Web-Berichten)
- In Niniveh wird die Bewachung regelmäßig um 8am begonnen, und pünktlich um 8pm beendet...
- Extrem wenige Stätten (zb. Nimrud und Hatra) werden 24 h bewacht
- Museen wurden teilweise gezielt augeraubt (einzelne Abteilungen, zb. Assyr. Abt. im "Mosul Museum")
- schlechte Kommunikation der Militärs, langsame Reaktion, Meldungen verlaufen sich im Militärapparat, ohne zu einer Reraktion zu führen...

Über den Rat für amerikanische Kulturpolitik und dessen Forderung, Güter zweifelhafter Herkunft künftig legal verkaufen zu können, wurde schon berichtet, alles in allem ergibt sich ein unschönes Bild, um es milde auszudrücken.
älterer ZDF-Bericht dazu

Erfreulich sind zweifelsfrei die Berichte über Einheimische, die das Bewachen und Verwalten einzelner Stätten übernommen haben, jedoch werden diese teilweise (wie auch andere Formen der "Bürgerselbstverteidigung") von den amerikanischen Militärs entwaffnet...

kompletter Bericht hier

das duerte eure theorien im sand verlaufen lassen...http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,250210,00.html mal wieder....

Was will er uns wohl damit sagen? Alles nur halb so schlimm, kein Grund zur Aufregung, oder wie?
Antworten hierzu werden auch vom nächsten Account akzeptiert...



Und noch was erbauliches zum Schluss:

Eridu (Modern Abu Shahrain): This important prehistoric town south of Ur was viewed by the ancient Sumerians as the oldest city in the world, and was the site of the first independent project of Iraq's Department of Antiquities during the late 1940s. There were minor signs of looting at Eridu. The place that seems to have attracted the attention of recent looters was the old excavation house of the Iraq Museum's team, built in 1947. The looters may have found a few old sardine cans but not much else.

 

[hives]

Vor einigen Tagen kam eine ganz interessante Reportage auf Phoenix:

Verschiedene Stätten wie Isin gleichen heute einer Mondlandschaft, täglich/nächtlich wird weitergegraben - einige interviewte Plünderer gestehen, dass sie das alles nicht gerne tun, aber die versprochenen Hilfen eben ausbleiben- und ihnen nichts anderes übrig bleibt.
Babylon dient (zum Entsetzen der angereisten Assyriologen) als Militärcamp, der Besuch wird den Reportern untersagt.


Zitate von Wissenschaftlern:

"It is not sure that soldiers were involved but there is a kind of mafia which opperates in this kind of situation."

"In den letzten Monaten ist die Situation von einer Katastrophe zu einem nicht mehr schlimmer vorstellbaren Supergau [sic] geworden."

Das zweite Zitat bezieht sich ausdrücklich auf die aktuelle Situation.


Zitate von Rumsfeld zum Thema: ein "Lausbubenstreich" sind die Plünderungen und Zerstörungen, der "Preis für die Befreiung"...

Und natürlich wurde der Rat für amerikanische Kulturpolitik erwähnt, die wie schon mehrmals erwähnt für freie Grabungslizenzen für Ausländer im Irak eintreten, die unbeschränkte Freiheit für den Export von Artefakten aus dem Irak, deren Import nach Amerika usw...


Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand erlaube ich mir folgende fünf "Thesen":

1. In den Museen wurden gezielt einzelne Abteilungen ausgeräumt (zb. die Assyriologie), andere verschont oder zerstört. Immer wieder sind scheinbar sinnlose Zerstörungen zu sehen, die von Beurteilenden der Entladung des Hasses der Unterdrückten oder ähnlichem zugeordnet werden. An den Plünderungen waren organisierte (international opperierende) Banden beteiligt, die entweder Zerstörungen nebenbei (oder als Tarnung) anrichteten, und/oder gemeinsam mit anderweitig motivierten, vornehmlich aggressiven Vandalierern zu Werke gingen...

2. Die allierten Befreier kümmerten und kümmern sich wenig um die anhaltende Zerstörung des Erbes der Menschheit - Industrien waren schnell gesichert, archäologische Stätten sind es überwiegend bis heute nicht, die wenigen, die geschützt werden, wurden zu spät geschützt, und teilweise sogar nur zu bestimmten Zeiten etc. Letztendlich läuft es darauf hinaus, einen absolut minimalen Einsatz doch noch zu zeigen, um nicht die gesamte Weltöffentlichkeit über Gebühr zu verärgern...

3. Weite Teile der Bevölkerung sehen in den Vorgängen zwar eine Bestätigung für ihre Kritik an der Bush-Regierung, als wirklichen Verlust empfindet es jedoch kaum jemand.

4. Momentan ist wenig Aussicht auf Besserung, vor allem solange die Prioritäten im Irak auf der Industrie und nicht auf der Ernährung und Sicherung der Bevölkerung liegen.

5. Die Möglichkeiten der Aufklärung der menschlichen Vergangenheit schwinden zunehmend. Jeder Tag ohne soziale und organisatorische Veränderungen im Irak ist ein weiterer Tag der Verbrechen gegen die Aufklärung der Identität unserer Spezies.

 

[DarkEmperor]

Irak... Das Land der Sumerer....

Soll hier die Geschichte "korrigiert" werden? Indizien beseitigt werden, die eine Verbindung herstellen könnten zu der Theorie, das die Ausserirdischen hier auf der Erde waren?

Wird der Irak umgekrempelt auf der Suche nach Ausserirdischen Artefakten?

Is nur mal sone Idee....

 

[hives]

Soll hier die Geschichte "korrigiert" werden? Indizien beseitigt werden, die eine Verbindung herstellen könnten zu der Theorie, das die Ausserirdischen hier auf der Erde waren?

Nun ja, für Menschen, die an Sitchin etc. glauben, scheint die Sachlage klar - richtig interessant wird es imho jedoch erst, wenn frei von wissenschaftlich fragwürdigen Spekulationen und Glaubensfragen die Tatsachen verglichen werden:

Wenn wir tatsächlich eine Motivation unterstellen, den Irak archäologisch (mindestens) plündern zu lassen, und gleichzeitig nicht von etwaigen extraterrestrischen Einflußnahmen ausgehen, wie ließen sich die Intentionen spekulativ umschreiben/ inhaltlich eingrenzen?

 

[Guest]

Gibt es eigentlich irgendwo ein Aufstellung von den Wichtigsten Gegenständen die aus dem Museum geklaut wurden ??

Ich weiss nur von der Sumerischen Harfe (Das älteste Musikinstrument der Menschheit) und von einer Vase.
Die Harfe hat auch eine stark religiose Bedeutung.

 

[hives]

Gibt es eigentlich irgendwo ein Aufstellung von den Wichtigsten Gegenständen die aus dem Museum geklaut wurden ??

Hier zb. eine von Minerva, einer Zeitung die angeblich mit dem "Rat für amerikanische Kulturpolitik" zusammenhängt:
http://www.minervamagazine.com/exclusive.html


Hier eine vergleichweise sehr gute Liste vom orientalistischen Institut der Uni Chicago:
http://www-oi.uchicago.edu/OI/IRAQ/iraq.html


Einige private Datenbänke zu gestolenen Kunstschätzen sind zur Zeit down...



außerdem interessant:

http://www.irak.be/ned/nieuws/lootingOfMuseum.htm

 

[samhain]

>>Archäologie des Bulldozers

Sammler und Museen im Westen finanzieren die Zerstörung der antiken Welt

...„Es handelt sich um eine Verflechtung von Geld und Macht. Etwa 200 Leute weltweit, die größten Sammler und die wichtigsten Kuratoren, betreiben die Zerstörung der Frühgeschichte der Menschheit. Und ein Großteil dieser Zerstörung wird vom Steuerzahler finanziert.“<<

http://www.sueddeutsche.de/sz/feuilleton/red-artikel216/

 

[Pfeifenkopf]

Mittlerweile sind ernsthafte Schäden an den historischen Stätten in Babylon zu beklagen. Im Juni schon hatten sich irakische Stellen an die amerikanische Verwaltung gewandt und sie aufgefordert, die Stätten besser zu schützen und das "Camp Alpha" zu verlegen. Bremer hatte dies auch zugesagt (Artikel von Anfang Juni). Geschehen ist nichts. Nun haben die Iraker sich erneut bei den Besatzern beschwert:

Der irakische "Übergangskulturminister" Mufid al-Jazairi beklagte sich, daß unersetzbare historische Stätten und religiöse Artefakte durch die Besatzungstruppen zerstört werden. Zu den von den Soldaten beschädigten historischen Stätten gehört seiner Aussage nach auch das 100 Kilometer südlich Baghdads gelegene Babylon, wo ein großer Teil der 8.000 unter polnischer Führung stehenden Soldaten stationiert ist.

"Allein ihre Anwesenheit, mit ihren schweren Fahrzeugen, ist schon schädlich", sagte er und fügte hinzu, daß startende und landende Hubschrauber nur einen Teil der Probleme ausmachen.

"Wir wissen nicht, wieviel Schaden durch die Anwesenheit des Militärs entstanden ist, da es unseren Experten nicht gestattet wird, das Gebiet zu betreten. Aber wir haben Informationen erhalten, daß zahlreiche archäologische Stätten beschädigt oder zerstört worden sind", sagte er und nannte als Beispiele die Tempel von Ninma und Nabu und den berühmten Palast von Nebukadnezar.

Zu den beschriebenen Schäden gehören demnach eingestürzte Dächer und Mauern antiker Gebäude, aber auch vollständig zerstörte Gebäude

Und jetzt kommts:

Weitere Schäden seien von dem US-Unternehmen Kellogg, Brown & Root (KBR) bei Erdarbeiten und Baumaßnahmen verursacht worden. Al-Jazairi sagte, er wüßte nicht, welchen Zweck diese Maßnahmen haben und daß seine Behörde nicht darüber informiert worden sei.

Wenn ausgerechnet KBR dort mit unbekannter Intention rumfuhrwerkt, dürfte das der endgültige Beweis sein, dass die Plünderungen Methode haben und nicht etwa auf Nachlässigkeit zurückzuführen sind.

Quelle:
http://freace.de/artikel/200408/030804a.html
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/EEFBD5A1-B731-457D-812E-A6D5CCFD51E7.htm

 

[samhain]

der nun angeblich freie irak ist nichts weiter als eine spielwiese für neokolonialistische bestrebungen.
von "nachlässigkeiten" kann da keine rede sein- hier gilt nur die macht des siegers und kulturgüter gelten als verscherbelungsgüter, mit denen sich noch der eine oder andere gewinn einsacken lässt.
wonach buddelt da wohl KBR?
das man sich für "Camp Alpha" ausgerechnet historische stätten wie babylon ausgesucht hat, spricht für sich.
fehlt nur noch "babylon fried chicken"...