Pfarrer im Forum!

[Kasimir]

Phowa: Bewusstes Sterben, Übertragung des Bewusstseins in ein so genanntes Reines Land, meistens in das Reine Land der Großen Freude (tib.: dewa chen) des "Buddhas des grenzenlosen Lichtes" (skt.: Amitabha).

Der Ablauf ist Vollgänder maßen. Alle nehmen ihre Meditations- Haltung, der Meditations- text wird langsam gelesen, wischen werden einige Silben gesprochen, danach das Mantra Om Mani Deva Hrih. Das Mantra wird für einige Zeit gesprochen dabei wird noch die Gebetskette benutz. Der Text wird nach Beendigung der Mantras zu ende gelesen.
Zum Abschluss wird noch auf Tibetisch das Schützer Gebet gesprochen.

 

[JimmyBond]

bewusstes sterben? irgendwie glaub ich dir nicht.

wenn ich dir ne knarre vors gesicht halten wuerde, dann waere deine reaktion wie die der fast 100%iger weltbevoelkerung

erst wenn man wirklich in soner brennsligen situation ist, erkennt man die dinge..

 

[Kasimir]

Gut es gebe eineimöglichkeiten. Ich sterbe, und befinde mich im Bardo zustand.

Leben, Tod und Wiedergeburt Vier Bardos umfasst die menschliche Existenz: Geburt, Leben im Körper, Sterben und das immaterielle Dasein vor der nächsten Wiedergeburt

Oder siehe Bardo im Tibetainischen Totenbuch nach.
Glauben musst du mir nicht.

 

[Flowing_tears]

Profilation hier, profilation da , hurra.
Hey das reimt sich

 

[pfaffenheini]

da hät ich auch mal ne frage, es gibt immer wieder wissenschaftliche theorien die der kirche ganz nahe kommen wie die Die Vereinheitlichte Feldtheorie oder der gleichen, wie steht die kirche zu sowas, geht glaube noch immer vor wissen?

Hi h

Ich hatte deine Frage leider überlesen, aber nun ein Antwortversuch. Ich selbst bin in dem von dir angesprochenen Bereich nicht sehr bewandert, aber es gibt doch hochklassige Wissenschaftler, die sich als gläubige Menschen mit diesen Fragen beschäftigen.


Hier ein kleiner Fund aus dem net:

In den Jahren bis 1981 arbeitete Stephen Hawking eine neue Idee heraus, wie das Universum entstanden sein könnte. Diese Hypothese präsentierte er der Fachwelt an einem ungewöhnlichen Schauplatz: im Vatikan. Die katholische Kirche hatte 1981 einige bedeutende Kosmologen eingeladen, um die Entwicklung des Universums vom Urknall an darlegen zu lassen. Anscheinend ist die Kirche etwas aufgeschlossener gegenüber der Wissenschaft als in Galileis Tagen. Trotzdem sagte der Papst auf einer Audienz vor Wissenschaftlern aus aller Welt, daß die Wissenschaftler zwar die Evolution des Universums nach dem Urknall untersuchen können, aber sich nicht mit dem Augenblick der Schöpfung (Urknall) selbst befassen sollten. Dies sei Sache der Theologen. "Jede wissenschaftliche Hypothese über den Ursprung der Welt, wie etwa die des Uratoms, aus dem sich die gesamte materielle Welt entwickelt haben soll, läßt die Frage nach dem Anfang des Universums offen. Dazu bedarf es einer Erkenntnisweise, die über die Physik und Astrophysik hinausreicht - der Metaphysik. Vor allem bedarf es einer Erkenntnisweise, die sich auf die Offenbarung Gottes beruft."



God bless u
pfaffenheini

 

[pfaffenheini]

Liebe Leute,

Da in diesem thread schon öfters die Frage nach dem Bösen aufgetaucht ist, möchte ich auf meine neue website zu diesem Thema hinweisen.


http://www.exorzismus.net



God bless the conspiracy
pfaffenheini

 

[the_midget]

Liebe Leute,

Da in diesem thread schon öfters die Frage nach dem Bösen aufgetaucht ist, möchte ich auf meine neue website zu diesem Thema hinweisen.


http://www.exorzismus.net



God bless the conspiracy
pfaffenheini

Hallo Pfaffenheini,

ich hab mir mal den Link angesehen. Der wirft einige Fragen betreffend Exorzismus auf. Zunächst mal muss ich sagen, daß mir nicht bewusst war, daß die Kirche immer noch so explizit von der Existenz von Dämonen etc. ausgeht. Exorzismus kenne ich zugegebenermaßen nur aus dem Film "Der Exorzist" (Ich gehe mal davon aus, dass "echte Exorzismen" nicht so spektakulär wie im Film sind...). Ich erinnere mich außerdem, daß es vor zwanzig Jahren oder so mal einen Exorzismus in Deutschland durchgeführt wurde, bei dem die Besessene zu Tode gekommen ist. Darum meine Fragen:

1. Zu den erwähnten Anzeichen ob es sich um Besessenheit handelt, gehört das die betroffene Person fremde Sprachen spricht oder versteht. Werden diese Anzeichen dokumentiert? Ist das für die Öffentlicheit zugänglich und nachweisbar? (Wenn ja, dann wäre das ja schon fast ein Beweis für die Existenz Satans)

2. Kann derjenige, der den Exorzismus durchführt juristisch belangt werden, wenn es zu Todesfällen oder schweren psychischen Schäden beim Opfer kommt? Wird so etwas mit irgendwelchen staatlichen Ämtern abgeklärt (z.B. Gesundheitsamt, Ordnungsamt, Jugendamt etc.). Wie sehen die juristischen Rahmenbedingungen aus? Gibt es unabhängige Zeugen etc.?

Dann hab ich noch ne Frage, die nicht unmittelbar mit Exorzismus zu tun hat: Im Zusammenhang mit Luzifer ist immer wieder von Verwirrung die Rede, die er anstiften will. Wie genau ist das gemeint? Nur in Bezug auf fundamentale Glaubensdinge? Oder auch bei kleinigeiten wie wenn jemand einem anderen einen Streich spielt oder Sendungen wie "Verstehen sie Spaß" im Fernsehen... ist das dann auch schon Teufelswerk? (klingt ein bisschen Naiv die Frage, ist aber erstgemeint...)

Ich glaub das reicht erstmal.

schönen Gruß

the midget

 

[plasmatwins]

Gute Nachrichten meldet Wien!

Laut den neuen amtlichen Zahlen aus dem Rathaus wurde in Wiens Bezirksämtern im Juli, zu Beginn der Apostolischen Visitation St. Pöltens, verglichen mit demselben Monat im Vorjahr ein Plus von 36,2 Prozent registriert. Noch schlimmer als erwartet entwickeln sich die August-Daten. Da ist die Zahl der Kirchenaustritte bisher um 39 Prozent gestiegen.

so funktionierts (Österreich):

Taufschein + Meldezettel + Ausweis + Bezirksamt - erledigt. Es zahlt sich (im wahrsten Sinne des Wortes) echt aus!!

 

[Tarvoc]

Priester, hm... sind damit nur christliche Priester gemeint?

Ich bin nämlich - wie jedes fühlende Wesen - Papst der Diskordischen Bewegung. Ausserdem habe ich in einigen Untercabalen der Diskordier mediale Aufgaben übernommen...

 

[pfaffenheini]

Hallo Pfaffenheini,

ich hab mir mal den Link angesehen. Der wirft einige Fragen betreffend Exorzismus auf. Zunächst mal muss ich sagen, daß mir nicht bewusst war, daß die Kirche immer noch so explizit von der Existenz von Dämonen etc. ausgeht. Exorzismus kenne ich zugegebenermaßen nur aus dem Film "Der Exorzist" (Ich gehe mal davon aus, dass "echte Exorzismen" nicht so spektakulär wie im Film sind...). Ich erinnere mich außerdem, daß es vor zwanzig Jahren oder so mal einen Exorzismus in Deutschland durchgeführt wurde, bei dem die Besessene zu Tode gekommen ist.

Hallo midget,

Die website über den Exorzismus ist recht umfangreich, einige deiner Fragen werden dort hoffentlich umfassend beantwortet.

1. Die katholische Lehre über die Dämonen ist meiner Einschätzung nach sehr klar und auch für Otto Normalverbraucher verständlich.

2. Unter dem Punkt "Heute" findest du sowohl einen Kommentar zum Film "Der Exorzist" als auch zum "Fall Klingenberg".

Darum meine Fragen:

1. Zu den erwähnten Anzeichen ob es sich um Besessenheit handelt, gehört das die betroffene Person fremde Sprachen spricht oder versteht. Werden diese Anzeichen dokumentiert? Ist das für die Öffentlicheit zugänglich und nachweisbar? (Wenn ja, dann wäre das ja schon fast ein Beweis für die Existenz Satans)

Zum Fall Klingenberg gibt es ein ausgezeichnetes Buch einer Universitätsprofessorin für Anthropologie.
Sämtliche "Sitzungen" wurden vom beauftragten Exorzisten Pater Renz auf Tonband aufgezeichnet. Wer einmal einen Besessenen reden gehört hat, kann sich leicht vorstellen, wie das klingt.
Pater Renz hat diese Aufnahmen auch in Vorträgen vorgespielt, geglaubt haben ihm die Skeptiker dennoch nicht.
Es ist hier so ähnlich wie bei den Exorzismen Jesu, auch damals gab es keinen Zwang zu glauben. Die Pharisäer fanden damals die großartige "Erklärung", dass Jesus die Dämonen mit Hilfe des Anführers der Dämonen austreibt.

2. Kann derjenige, der den Exorzismus durchführt juristisch belangt werden, wenn es zu Todesfällen oder schweren psychischen Schäden beim Opfer kommt? Wird so etwas mit irgendwelchen staatlichen Ämtern abgeklärt (z.B. Gesundheitsamt, Ordnungsamt, Jugendamt etc.). Wie sehen die juristischen Rahmenbedingungen aus? Gibt es unabhängige Zeugen etc.?

Auch darüber wird in dem oben genannten Buch ausführlich berichtet.
Die beiden Priester und die Eltern von Anneliese Michel wurden zu drei Monaten Haft bedingt verurteilt. Das entscheidende Wort hatten in diesem sehr fragwürdigen Prozess die Psychiater, die grundsätzlich die Existenz des Teufels ausschlossen, indem sie die Vorgänge rein psychologisch erklären wollten.

Einer der weltweit bekanntesten Kenner dieses schwierigen Bereichs der Theologie (Dämonologie), der Jesuitenpater Adolf Rodewyk, gab als Zeuge im Prozess seiner Überzeugung Ausdruck, dass noch nie ein Mensch an den Folgen eines ordnungsgemäß durchgeführten Exorzismus gestorben ist.
Als Todesursache Anneliese Michels kommt eine Überdosis des starken Medikaments Tegretal in Betracht, das sie auf Anordnung der Ärzte, die sie jahrelang völlig erfolglos behandelten, einnahm.

Dann hab ich noch ne Frage, die nicht unmittelbar mit Exorzismus zu tun hat: Im Zusammenhang mit Luzifer ist immer wieder von Verwirrung die Rede, die er anstiften will. Wie genau ist das gemeint? Nur in Bezug auf fundamentale Glaubensdinge? Oder auch bei kleinigeiten wie wenn jemand einem anderen einen Streich spielt oder Sendungen wie "Verstehen sie Spaß" im Fernsehen... ist das dann auch schon Teufelswerk? (klingt ein bisschen Naiv die Frage, ist aber erstgemeint...)

Schon im berühmten Buch "Die Nachfolge Christi" steht, dass es dem Teufel völlig egal ist, womit er uns verwirrt.
Mit Lügen, mit Halbwahrheiten, mit Wahrheiten, die einseitig dargestellt werden, usw.
Ein alter "Schmäh" ist es zwei Lügen gleichzeitig zu servieren, unter dem Anschein, dass eine davon wohl die Wahrheit sein müsse.


Je mehr wir mit Gott verbunden leben, ob in den großen oder kleinen Dingen, umso besser. Spass auf Kosten anderer ist immer ein Verstoß gegen die Liebe.
Liebe zeigt sich gerade auch im aufrichtigen Bemühen, täglich neu zu beginnen.




Gott segne Dich
pfaffenheini

 

[Angel of Seven]

Liebe Leute,

Da in diesem thread schon öfters die Frage nach dem Bösen aufgetaucht ist, möchte ich auf meine neue website zu diesem Thema hinweisen.


http://www.exorzismus.net



God bless the conspiracy
pfaffenheini

Hallo lieber Priester,

Nun, ich habe mir diesen Link angeschaut und dort steht sehr viel Altbekanntes über Engel.
Nun bitte ich dich meine folgenden Bedenken genau durchzudenken und vielleicht auch ein wenig mit dem "Herz" zu hören! Eine Herzensbitte weil ich dein Engagement wirklich zu schätzen weiß.

Wenn von Engeln die Rede ist wird fast immer auf alte Schriften zurückgegriffen, nur die Anschauungen der jeweiligen Zeit spiegeln sich eindeutig in diesen Schriften wieder. Nur weil es alt ist, muß etwas noch lange nicht der vollen Wahrheit entsprechen, eher ist es so, daß immer nur Halbwahrheiten beschrieben werden.

Das Zweite Vatikanische Konzil:

Der Engel kam zu Maria und sie steht über den Engeln
So ist es auch mit den "gefallenen Engeln".

Ist es nicht eher so das immer wenn in der Bibel ein Engel auftaucht er ein : "Fürchtet euch nicht" erschallen läßt?
Warum ist das wohl so?
Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre.
Ich kann mir deshalb nicht vorstellen das ein Mensch so mir nichts dir nichts über diese Wesen gebieten kann.
Ich nehme sogar an das selbst der Christus - als Mensch Jesus- bei einer Begegnung erstmal gezittert hätte, obwohl er wahrscheinlich die Situation schneller verarbeitet hätte.

Konzil von Braga (561)
Der Teufel war einst gut erschaffen worden und wurde böse

Wie ich finde eine vollkommene auf einfache Menschen gemünzte Halbwahrheit, genau wie dieses Mißverständnis über die "gefallenen Engel".
Ich bin der festen Überzeugung das es keine "bösen Engel", also Engel die wirklich böse Absichten hegen oder im Kern "böse" sind, geben kann. Im einfachen Verständnis eines Menschen kommt das vielleicht so rüber, ein hohes Wesen welches eine niederträchtige Versuchung erwirkt, um den gottgegebenen freien Willen eines Menschen zu gewährleisten, tut einen wichtigen Dienst und ist nicht "böse". Ich bin sogar der felsenfesten Überzeugung das so ein Versucherwesen totraurig ist wenn es mit seinen "Versuchungen" erfolg hatte. Wenn nicht ist es ebenso glücklich.

Warum eigentlich "Gefallen"? Weil der Notarzt der manchmal versagt, in unseren Augen (zb. als Angehöriger) vielleicht auch ein "Gefallener" ist?
Ist es nicht im Buch Hiob so beschrieben das Gott alle Himmelssöhne zu sich kommen ließ, unter ihnen auch der "Satan", und er sprach mit ihm? Wie kann sich denn der Satan in diesen hohen Gefilden aufhalten mit Gott kommunizieren wenn er nach Ansicht der Kirche "gefallen" ist und quasi in der Finsternis/Hölle seinen Aufenthalt pflegt?

Ich glaube wir sollten endlich mit den vergangenen Kindermärchen schluß machen und endlich erwachsen werden.
Im Mittelalter, während dieser Teufelsmanie, sieht man genau wie ein Teufel von den Menschen erschaffen wurde. Aus einer wahnsinnigen Angst heraus wurde ein "Teufel" projeziert und mit allerlei Macht ausgestattet.
Wenn man hinter jeder Ecke den Teufel lauern sieht, erscheint er irgendwann wirklich, real genug um uns zu erschrecken.
Ich will nicht verleugnen das dieses "Phantom" von uns mit allerlei Energie, also Macht ausgestattet wird, so das es selbst zu so einer obskuren Sache wie Bessesenheit kommen kann.

Lieber Pfaffenheini, wenn Du noch etwas wahrhaftiges über Engel erfahren möchtes (auch "gefallene"), dann bitte nur über PN! Manche Dinge kann ich einfach nicht absolut glaubhaft durch irgendwelche Schriften, sei es auch die Bibel, erläutern und einfach hinausposaunen!. Ich hoffe das das Beichtgeheimnis auch über Internet eine dauerhaftige Gültigkeit besitzt.



lichtvolle Grüße



Angel of Seven

 

[the_midget]

2. Unter dem Punkt "Heute" findest du sowohl einen Kommentar zum Film "Der Exorzist" als auch zum "Fall Klingenberg".

Ups.. ja Sorry den Teil der Seite hatte ich mir noch nicht angeguckt.

Zum Fall Klingenberg gibt es ein ausgezeichnetes Buch einer Universitätsprofessorin für Anthropologie.
Sämtliche "Sitzungen" wurden vom beauftragten Exorzisten Pater Renz auf Tonband aufgezeichnet. Wer einmal einen Besessenen reden gehört hat, kann sich leicht vorstellen, wie das klingt.

Ähm.. leider (oder zum Glück?) hab ich noch keinen Reden gehört.
Das Buch finde ich sehr interessant. Mal sehen ob es vielleicht in unserer Universitätsbibliothek erhältlich ist... Ich hab mal im Internet gesucht, ob es die Tonaufnahmen irgendwo zu hören gibt... Leider nichts gefunden...

Die beiden Priester und die Eltern von Anneliese Michel wurden zu drei Monaten Haft bedingt verurteilt. Das entscheidende Wort hatten in diesem sehr fragwürdigen Prozess die Psychiater, die grundsätzlich die Existenz des Teufels ausschlossen, indem sie die Vorgänge rein psychologisch erklären wollten.

Ich hab jetzt noch ein paar andere Quellen zum Thema angelesen. Beispielsweise die hier: http://www.theologe.de/theologe9.htm

Also ich find das Ganze sehr problematisch. Wenn überhaupt sowas wie Exorzismen heute noch durchgeführt werden, sollten die beteiligten kirchlichen Amtsträger meiner Meinung nach unbedingt eine psychiatrische oder psychologische Ausbildung haben! Wenigstens einen entsprechend ausgebildeten Berater. Alles andere ist verantwortungslos. Nach der oben genannten Quelle kamen die Verhaltensauffälligkeiten von Anneliese nicht aus heiterem Himmel. Wenn man dann noch bedenkt, daß sich die Exorzistischen Sitzungen über zwei Jahre hinzogen, und alles nach jeder Sitzung nur schlimmer geworden ist... Das ist nicht einfach nur fahrlässig, das ist PURER WAHNSINN! Die beteiligten sind völlig zurecht verurteilt worden.

Je mehr wir mit Gott verbunden leben, ob in den großen oder kleinen Dingen, umso besser. Spass auf Kosten anderer ist immer ein Verstoß gegen die Liebe.
Liebe zeigt sich gerade auch im aufrichtigen Bemühen, täglich neu zu beginnen.

Gut gesagt, wenns es auch nicht das war was ich meinte. Ich finde nämlich Verwirrung hat auch was positives. Sie weckt Neugier und motiviert sich zu informieren... Im Gegensatz dazu hab ich was gegen allzu wahre Klarheiten (dementsprechend hab ich auch Probleme mit der kath. Kirchen und ihren Lehren).

trotzden schönen Gruß und danke für die Antwort und den Segen ...

the midget

 

[Tarvoc]

Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre.

Meiner Erfahrung nach ist das nur bei geistig wenig gefestigten Personen so...

 

[Angel of Seven]

Es ist so, weil diese herrlichen Geschöpfe in ihrer Größe und Machtausstrahlung beim betroffenen Menschen erstmal nichts als das Gefühl der Angst erzeugen, die Erscheinung ist so mächtig und ungewöhnlich das ein Mensch erstmals gar nicht einordnen kann um was es sich da handelt, als wenn er vom Blitz getroffen wäre.

Meiner Erfahrung nach ist das nur bei geistig wenig gefestigten Personen so...

Ach so, du warst also bei den"wenig gefestigten Personen" dabei, als ihnen ein "Engel" erschienen ist, und hast sie dabei beobachtet, konntest dann eine Unterschied in ihrer Reaktion zu den "gefestigten Personen" (zu denen du sicher auch zugehörst) feststellen. Interessant.......



LG


AoS

 

[Tarvoc]

Ach so, du warst also bei den"wenig gefestigten Personen" dabei, als ihnen ein "Engel" erschienen ist, und hast sie dabei beobachtet, konntest dann eine Unterschied in ihrer Reaktion zu den "gefestigten Personen" (zu denen du sicher auch zugehörst) feststellen. Interessant...

Nein, das ist simple Psychologie. Ich kenne auch Berichte von Leuten, die nicht psychisch kollabiert sind, als sie Lichtgestalten gesehen haben. Über eigene Erfahrungen schweige ich mich hier lieber ganz aus... jedenfalls, da es einige Menschen gibt, die kollabieren, und andere, die es nicht tun, folgt daraus logischerweise, dass der erste Typ gefestigter (allerdings nicht unbedingt im Sinne von "im Glauben gefestigter") sein muss als der zweite Typ.

 

[Tarvoc]

daran sieht man wieder, wie geblendet man durch seinen glauben werden kann...

Nein! Glaube ist harmlos. Ernsthaftigkeit ist das Gefährliche!

 

[JimmyBond]

daran sieht man wieder, wie geblendet man durch seinen glauben werden kann...

Nein! Glaube ist harmlos. Ernsthaftigkeit ist das Gefährliche!

na gut. ich gebe dir recht, ausnahmsweise mal..

 

[DietmarSziel]

Eurer Glaube ist auch nur eine Psychose.

DER SCHWARZE FÜRST

Und glaubt mir, mich kann man nicht austreiben,..lol..

 

[Lazarus]

wohl durch die Länge bedingt treten hier im Thread nun mehr Fehler auf - ich werde diesen Thread also nun teilen und den alten schließen!

Weiter gehts hier

Lazarus