Paradox

[Thunderstar]

Also im prinzip müsst ihr euch nur meine sig durchlesen dann wisst ihr schon was ich wissen will 8) aber um es noch ma zu wiederholen: wenn man eine zeitreise machen würde und dort seinen opa umbringt dann kann man eigentlich nicht existieren. aber wenn man nicht existieren kann wie kann man dann in die vergangenheit zurückreisen und seinen opa umbringen

freue mich schon auf eure antworten

 

[Sickhead]

ganz einfach erklärt du kannst nicht in die Vergangenheit reisen
brauchst dafür auch noch ne begründung ?
wir könnten es dir schnell erklären oder dich auf die 50anderen Zeitreisen threads verweisen

 

[Thunderstar]

hmpf dieser thread geht davon aus dass man in die vergangenheit reisen kann

 

[MrMister]

Also zuerst mal sind Zeitreisen (zu 99,9%) nicht möglich, aber ich hatte da noch eine Idee die das Erklären könnte, steht übrgiens in meinem thread "Wahre Visionen..."

Die Vergangenheit kann man nicht verändern, das stimmt schon, aber was wäre wenn nur die Schlüsselereignisse passieren müssen? Beispiel: Ich schlage meinem Lehrer eine runtern, fliege von der Schule und lande als Drogenjunkie im Knast. Was aber wenn ich ihm in den Bobbes getreten hätte?
Das ist ein einfaches Beispiel, mir fällt grad noch eins ein: Was wenn ich Hitler töte, aber ein anderer beginnt den 2WK, aber anders, z.B. ohne die Judenverfolgung? Deutschland verliert und wir sind am Ausgangspunkt, nur ein anderer Verlauf...


Was sagt ihr dazu? 8)

 

[willi]

Hi

Also ich bring doch meinen Opa Willi I nicht um, oder würdest Du dies etwa übers Herz bringen?

Gruss Willi

 

[Er4z3r]

Also, wahrscheinlich würde in diesem Fall nichts passieren, da du, wenn du in der Zeit zurückreist, in ein Parallel-Universum gelangst.
In diesem wirst du jetzt nie geboren, aber in deinem Universum gibt es keine Veränderung.

Wenn Zeitreisen möglich sind, ist dies am wahrscheinlichsten.

 

[Thakazaker]

Also ich könnte mir das auch nur als eine parallele Welt vorstellen, den die Vorstellung von der Änderung der vergangenheit ist wirklich paradox, einfach unvorstellbar, dass es die Gegenwart verändern würde.
Ich würde es nie begreifen, wie so etwas möglich wäre.
wie gesagt, wenn überhaupt, dann nur eine parallele Welt, die eine eigene Geschichte hätte.
Was einem jedoch viel mehr zu denken gibt, ist, ob bei der möglichen zeitreise alles von mehreren menschen, die etwas in der vergangenheit verändern wollen, von unterschiedlichen zeitmaschienen aus,nur eine Geschichte/welt ergeben würde oder mehrere.
Bei meheren Welten müsste man sich erst vorstellen wieviele Welten es gäben würde, wenn jeder mensch mal so eine zeitmaschiene im haus hat(ich glaube dass ich meine gedankengänge ein bisschen verrückt darstelle)

 

[Yunix]

Hi!
Angenommen man könnte in der Zeit reisen, dann ist die Geschichte in der du reist schon geschrieben, das bedeutet dass dein Opa nicht von einer unbekannten Person X umgebracht wurde. Deshalb bin ich der Meinung: du kannst deinen Opa in einer solchen Zeitreise nicht umbringen weil die zugehörige Zukunft auf dem lebenden Opa basiert. Aber deine Zeitreise ist auch teil der Vergangenheit, du bist nicht neu in der vergangenheit, genauso wie die deine Zeitreise in der Zukunft gestehen schriebe wenn du dort hinreistest. ja ganz einfach paradox, es geht nicht...

Meinen Gedankengang lässt vielleicht den schluss zu, dass es gar keine Zeit gibt. Alle ist jetzt, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft; Zeitempfinden als rudimentäres überbleibsel einer Spezies mit einem IQ unter 1000. was würden sich für neue Dimensionen öffnen?! Zeit, ein empfinden, wie das aufnehmen der photonen des lichtes, vielleicht gar nicht existent, vielleicht nur einbildung.

Ich will damit nicht sagen, dass das schicksal geschrieben steht. ich denke auch nicht dass der gedanke vom schicksals zwangsläufig demotivierend ist. Alles was wir tun, ob gut oder schlecht, ob euphorisch und voller lebensenergie oder gequält von dem gedanken, dass man sein Dasein nicht in seiner Hand hat, ist bereits folge von dingen die gegeben sind. Schicksal ist ein Wort ohne Wertung, es wird nur meist mit tragischen Erignissen und Situationen in Verbindung gebracht.

Ich spekuliere, aber was ist wenn die Dimension Zeit nur geschaffen ist, damit wir verstehen und lebensfähig sind. Angenommen man würde die Zeit raffen, bis in das unendliche, man stelle sich vor dass die gesamte Zeit dann in einem exakten Punkt verankert ist, dass alles an einem Zeitpunkt ist. Ein einziger Punkt, der für uns menschen auf eine spanne von 15 Milliarden Jahre verteilt wurde und wir eine Zeitlang leben müssen um zu verstehen... ----> Zeit=Leben?! Wer weiss, vielleicht wachen wir nach dem Tod aus einem Trainingsprogramm auf und haben gerade die 5. Ebene (jahr geht ja nicht...) erreicht...es haben sich neue Dimensionen aufgetan und das Wort Zeit spielt keine rolle mehr weil es sie in unseren Dimensionen als übernatürliches Individium zu erschreckend winzig wirkt.

Ja...aeh...merke grad dass ich "ein bisschen" vom thema abrutsche, also kurz um: du wirst deinen Opa in einer zukünftigen Zeitreise in die Vergangenheit nicht umbringen, da deine Zeitreise teil der Vergangenheit ist und dein Opa sie offensichtlich überlebt hat... glaub ja nicht dass du in der vergangheit machen kannst was du willst, vor allem nicht deinen Opa töten!

 

[Wowbagger]

Ahoi...

Shit - von solchem Zeugs krieg ich Kopfschmerzen... *g*

Die logische Lücke bei der Aufgabenstellung ist, dass man seinen Opa bei einem Zeitreisenausflug umlegt, nachdem er sich erfolgreich gepaart hat (warum auch immer...) ;-)
Aber so, wie ich Hawkin verstanden hab, ist die Idee verschiedener Universen eine wahre Erleichterung bei solchen Fragestellungen...
Wenn ich davon ausgehe, dass die Gegenwart jeweils eine eigene Dimension hat, dann verblassen derartige chronologische Unsicherheiten...
Mein temporal omnipräsentes Ich kann in diversen Gegenwarten tun, was es will - es bleibt von der aktuellen Gegenwart getrennt und logischerweise können sich andere Zeitfenster nicht beeinflussend einwirken... oder so... *g*
Aaaargh... *gehirnabschalt* ;-)

Beste Grüße.......

 

[Lazarus]

Hmm ein sogenanntes Zeit-Paradox also...

Allerdings würde die Geschichte vom Großvater Mörder (vorausgesetz jetzt mal man kann in die Vergangenheit reisen und der Großvater ist dann auch wirklich tot) die Theorie mit den Paraleluniversen auf den Plan rufen..... man hätte also nicht seinen eigenen Großvater ermordet, sondern nur einen aus einem ähnlichen Universum - und man könnte auch nie mehr in seine eigenes Umiversum zurückkehren... @Thunderstar: ich nehme an wir haben die gleiche Story gelesen? 8)



Ein "normales" Zeit-Paradox also Wirkung VOR der Ursache wie z.B in Star Trek - First Contact - oder in Enterprise Season 2 Folge 23:Regeneration beinhaltet ja den unbeeinträchtigten Verlauf der "normalen" Zeitlinie... der Eingriff in die Zeit ist dort quasi Voraussetzung für den "normalen" Zeitablauf überhaupt...

Alles in allem - ein Thema über das man ein Leben lang "philosophieren" kann....

 

[StephiKrycek]

Wie bei Zurück in die Zukunft, du erlischst langsam...Und dein Großvater und dein Vater werden eine X-Akte....

 

[MrMister]

Keiner beachtet meine Idee

 

[DaCoda]

Schönen Gruß in den Raum,

Ich hoffe, dass ich hier ein wenig dazu beitragen kann, den Ansatz einer Erklärung liefern zu können.

Der Gedankengang an sich, ob man existieren kann, wenn man seinen Vater in der Vergangenheit "erledigt", ist schon interessant. Dazu sehe ich persönlich 2 Möglichkeiten, die ich in Betrachtung ziehen würde:

1. Möglichkeit:
Just in dem Moment, wo ich meine Zeitreise starte, splittet sich die jetztige Dimension in eine zweite (Clone oder Copy unserer jetzigen Ist-Welt), die uns erlaubt, unbeschadet in die Vergangenheit zu reisen. Angekommen wäre ich nicht mehr der Sohn meines Vaters, sondern nur ein Zeitreisender. Ein Attentat auf ihn (hmm, wo ist Motiv? ) würde keine Auswirkungen auf mich haben, da ich durch meine neue Dimension geschützt wäre. Der "neue" Sohn oder besser gesagt, mein Original müsste nicht das selbe Leben führen, dass ich bestritten habe. Er muss auch nicht irgendwann zurückreisen, um seinen Vater zu töten. Der ganze folgende Verlauf könnte verändert worden sein. Dennoch hätte es keine Auswirkungen für die Zukunft haben, in der Dimension, aus der ich kam, wel diese hier nur eine "Clone"-Dimension wäre.
Ich weiss. Klingt sehr fiktiv, jedoch interessant.

2. Möglichkeit:
Die Zeit ist nicht linear. Ewigkeit kann man nicht auf einer linearen Linie definieren. Nehmen wir an, das Universum würde wirklich unendliche Zeiten existieren. Bereits die Frage: "Wann sind WIR entstanden?" wäre Paradox, da die Zeit nicht linear wäre. Was Ewig ist (Kreis), kann nicht entstehen, es IST. Wenn wir mit dieser Betrachtungsweise über die Zeitreisen nachdenken, werden wir auch eine Feststellung kommen: Zeitreisen sind immer nach vorne gerichtet. Ich glaube, dass die Maya's wussten, dass das Leben sich immer wiederholt. Alles fängt wieder von neu an. Die Zeitreise in die Vergangenheit würde dann bedeuten, dass wir so lange in Wirklichkeit eigentlich nach Vorne fahren, bis die Welt wieder von neu "lebt". Falls wir dann den Zeitpunkt wiederfinden, wo unser Vater uns noch nicht gezeugt hatte, dann sind wir praktisch in der Vergangenheit angekommen, obwohl wir Vorwärts gefahren sind. Es ist nicht einfach zu verstehen.

3. Möglichkeit:
Wir sind alle richtig doof und sehen zu viele Filme mit Steven Spielberg.

Grüße

Dacoda

 

[NamenloserPhilosoph]

Hi!
wollt nur mal bemerken , das zeitreisen sehr wohl möglich sind.
zwar nur in eine richtung , aber immerhin.
Man setzt sich einfach in ein raumschiff , fliegt mit sehr großen geschwindigkeit ein paar mal um die erde , und ist in der zukunft , da die mesnchen auf der erde schneller gealtert sind
(ich weiß das das schon durchgekaut wurde. u.a.a vom Planeten der Afeen)
MfG Namenloser

 

[Lightworker03]

Wenn man in die Vergangenheit reist dann ist es auch in der Vergangenheit passiert! Wenn ich jetzt zu mir in die Vergangenheit reisen würde, dann würde das schon passiert sein! Es ist schwer zu verstehen und zum Thema Zeit kann man ewig diskutieren (sofern es so etwas wie Zeit überhaupt gibt!)

peace!

 

[Guest]

@ Thunderstar
probier halt aus
ne im erst ich denke damit entwikelt sich ein parael Welt
inder es einen nicht gibt aber in unser Welt oder besser gasagt Dimension lebt man selbst weiter
denk ich

falls dieser Beitrag logische Denkfehler
enthält bitte ich um Entschuldingung
da ich dem Einfluß des Alkohol unterliege

 

[Thunderstar]

@Thunderstar: ich nehme an wir haben die gleiche Story gelesen? 8)

ähm ne des is mir ma so in den kopf gekommen

 

[MrMister]

@NamenloserPhilosoph:

Dann läuft die zeit für dich lediglich schneller bzw für die anderen langsamer, ist aber keine wirkliche Zeitreise!